[Centraal]Wilders/PVV- topic #22 Ad Hominem alom

quote:

Op donderdag 22 april 2010 17:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een schijtbakken zijn die linksen toch ook. En niet alleen schijtbakken maar ook de meest intoleranten als je het topic doorleest.

Zijn deze "linksen" schijtbakken omdat deze het populistisch geblaat van Wilders niet ondersteunen?
Die de "waarheid" niet onder ogen willen zien?

Je zou je meer moeten bezighouden met een ander probleem: Het CDA en Balkenende!

quote:

Op donderdag 22 april 2010 18:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

PVV'ers die tolerantie verwachten!

Dit zegt alles. Waarom zouden wij geen tolerantie mogen verwachen, wij behandelen jou toch ook niet als een voetveeg. Ik heb respect voor iedereen wat jou politieke voorkeur ook is. Al ben jij communist of de grootste rascist, als je mij met respect behandeld dan behandel ik jou zo terug.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
Dit zegt alles. Waarom zouden wij geen tolerantie mogen verwachen, wij behandelen jou toch ook niet als een voetveeg. Ik heb respect voor iedereen wat jou politieke voorkeur ook is. Al ben jij communist of de grootste rascist, als je mij met respect behandeld dan behandel ik jou zo terug.

Alleen is Wilders wel van plan alle moslims te behandelen als voetvegen, in plaats van alleen de moslims die mensen niet met respect behandelen. En wat dat betreft is de tolerantie ver te zoeken bij de PVV.

Ze willen trouwens ook alle coffeeshops verbieden en softdrugs weer illegaal maken. Nu weet ik niet of dat onder tolerantie valt, maar het gedoogbeleid van Nederland heeft toch wel veel te maken met de toch redelijk tolerante cultuur in Nederland. Alhoewel ik steeds meer het idee krijg dat de tolerantie in Nederland op een steeds lager pitje is komen te staan...

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Alleen is Wilders wel van plan alle moslims te behandelen als voetvegen, in plaats van alleen de moslims die mensen niet met respect behandelen. En wat dat betreft is de tolerantie ver te zoeken bij de PVV.

Ze willen trouwens ook alle coffeeshops verbieden en softdrugs weer illegaal maken. Nu weet ik niet of dat onder tolerantie valt, maar het gedoogbeleid van Nederland heeft toch wel veel te maken met de toch redelijk tolerante cultuur in Nederland. Alhoewel ik steeds meer het idee krijg dat de tolerantie in Nederland op een steeds lager pitje is komen te staan...

De discussie over dat WIlders mensen ongelijk behandeld is al gevoerd, jij hebt een andere mening als mij klaar. Het zou je sieren om dan gewoon tolerant met mij om te gaan, onze politieke mening liggen 1000KM van ons vandaan maar daarom kunnen we wel gewoon vriendelijk tegen elkaar zijn.

En dat gedoogbeleid? CU CDA SGP VVD TROTS zijn er ook op tegen en daar hoor ik jou nooit over. Overigens wil CU en SGP het de homo's of vrouwen het in dit land ook verdomd moeilijk maken. En ipv al het negatieve van Wilders op te sommen kan je ook eens een keer wat positiefs over'm zeggen. Zo wil hij de AOW ook voor de Moslims op 65 houden, ook wil hij de minimumlonen t/m modaal loon omhoog vijzelen, ook dat komt ten goede voor de Moslims aangezien ze vaak in die categorie bevinden, uiteraard zijn er ook uitschieters.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De discussie over dat WIlders mensen ongelijk behandeld is al gevoerd, jij hebt een andere mening als mij klaar. Het zou je sieren om dan gewoon tolerant met mij om te gaan, onze politieke mening liggen 1000KM van ons vandaan maar daarom kunnen we wel gewoon vriendelijk tegen elkaar zijn.

Prima dat jij er een andere mening op nahoudt. Het staat echter als een paal boven water dat Wilders mensen ongelijk wil behandelen. Daar kan jouw mening helemaal niets aan veranderen.

quote:

En dat gedoogbeleid? CU CDA SGP VVD TROTS zijn er ook op tegen en daar hoor ik jou nooit over. Overigens wil CU en SGP het de homo's of vrouwen het in dit land ook verdomd moeilijk maken. En ipv al het negatieve van Wilders op te sommen kan je ook eens een keer wat positiefs over'm zeggen. Zo wil hij de AOW ook voor de Moslims op 65 houden, ook wil hij de minimumlonen t/m modaal loon omhoog vijzelen, ook dat komt ten goede voor de Moslims aangezien ze vaak in die categorie bevinden, uiteraard zijn er ook uitschieters.

Dit is een PVV-topic. Het is daarom logisch dat er niet of nauwelijks over andere partijen wordt gesproken. En het gedoogbeleid is juist een van mijn redenen om niet op de bovengenoemde partijen te stemmen. Hetzelfde geldt voor de achtergestelde fracties van de SGP en CU als het aankomt op het homohuwelijk. Maar daar hebben we het nu niet over.

En wat betreft dat Wilders ook iets positiefs doet voor moslims: je mist het complete punt dat wij proberen te maken.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Prima dat jij er een andere mening op nahoudt. Het staat echter als een paal boven water dat Wilders mensen ongelijk wil behandelen. Daar kan jouw mening helemaal niets aan veranderen.
[..]

Dit is een PVV-topic. Het is daarom logisch dat er niet of nauwelijks over andere partijen wordt gesproken. En het gedoogbeleid is juist een van mijn redenen om niet op de bovengenoemde partijen te stemmen. Hetzelfde geldt voor de achtergestelde fracties van de SGP en CU als het aankomt op het homohuwelijk. Maar daar hebben we het nu niet over.

En wat betreft dat Wilders ook iets positiefs doet voor moslims: je mist het complete punt dat wij proberen te maken.

Jij bent nogal retorisch bezig, waar jij je over beklaagt maar jij je minstens zo schuldig aan.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jij bent nogal retorisch bezig, waar jij je over beklaagt maar jij je minstens zo schuldig aan.

Ik snap em ook niet.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik snap em ook niet.

Dat jij altijd met dezelfde mantra aankomt van ''Wilders sluit mensen uit en wil mensen anders behandelen'' en dat terwijl je dat totaal niet kunt onderbouwen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat jij altijd met dezelfde mantra aankomt van ''Wilders sluit mensen uit en wil mensen anders behandelen'' en dat terwijl je dat totaal niet kunt onderbouwen.

Dat heeft niets met retorisch te maken, maar dat terzijde. Verder is mijn bewering al talloze malen onderbouwd. Dat jij de aangehaalde punten door een andere bril bekijkt, is jouw tekortkoming.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat heeft niets met retorisch te maken, maar dat terzijde. Verder is mijn bewering al talloze malen onderbouwd. Dat jij de aangehaalde punten door een andere bril bekijkt, is jouw tekortkoming.

retoriek
onbezield gebruik van overspannen taal met clichés en bombast (overspannen beeldspraak). Niet te verwarren met de retorica (=welsprekendheidsleer).

Jawel, jij komt vaak met dezelfde ''uitsluit'' clichés aanzetten. Retorisch dus, maar misschien moet ik ook maar eens overwegen om op GL te stemmen, vooral dat onderwijs standpunt spreekt mij aan, je kan het namelijk erg goed gebruiken heb ik het idee als ik met jou discussieer. Maar dat terzijde. Nee jij bekijkt maatschappelijke ethiek of met een roze zonnebril, of een zwart/wit zonnebril.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
De discussie over dat WIlders mensen ongelijk behandeld is al gevoerd, jij hebt een andere mening als mij klaar.

Ja, jij bent van mening dat het ontnemen van grondrechten van moslims een goede zaak is, ik ben van mening dat iedereen - inclusief moslims - gelijk moet blijven onder de Grondwet.

quote:

Het zou je sieren om dan gewoon tolerant met mij om te gaan

En dan ga je klagen over tolerantie. De PVV en de meeste aanhangers van de PVV zijn het boegbeeld van INtolerantie in de Nederlandse samenleving.

quote:

onze politieke mening liggen 1000KM van ons vandaan maar daarom kunnen we wel gewoon vriendelijk tegen elkaar zijn.

Vriendelijk? Jij?

Ik kom niet met dit soort kinderachtige posts:

"Dit dus, Maartena is apathisch tegenover Wilders. Het is een obsessie voor'm geworden, en ik heb het idee dat dit niet meer gezond is."

En ik betrap je wel vaker op dit soort infantiel getroll. Ook heb je diverse malen wat geroepen (zoals dat Joden niet naar Nederland geïmmigreerd zouden zijn, of dat de PVV geen motie indiende om de Koran te verbieden..... ), en het ging zelfs zo ver dat als een politicus geen motie indiende, dat zijn commentaar dus als "niet serieus" beschouwd mocht worden.

quote:

En dat gedoogbeleid? CU CDA SGP VVD TROTS zijn er ook op tegen en daar hoor ik jou nooit over.

Rechts + Christelijk dus. Nu is de PVV met haar banden met CAN en de plaatsing van extreem rechtse zionisten al redelijk op weg een religieuze partij te worden natuurlijk, en het "Joods-Christelijke grondwet" idee versterkt dat alleen maar. Ik ben zelf voor volledige legalisering van wiet / softdrugs trouwens. En Nee, ik ben geen gebruiker.

quote:

Overigens wil CU en SGP het de homo's of vrouwen het in dit land ook verdomd moeilijk maken.

En de PVV verkoopt Wilders z'n film nog steeds via het homo-hatende Christian Action Network..... ze zeggen dus 1 ding, maar doen ondertussen iets anders.

quote:

En ipv al het negatieve van Wilders op te sommen kan je ook eens een keer wat positiefs over'm zeggen. Zo wil hij de AOW ook voor de Moslims op 65 houden, ook wil hij de minimumlonen t/m modaal loon omhoog vijzelen, ook dat komt ten goede voor de Moslims aangezien ze vaak in die categorie bevinden, uiteraard zijn er ook uitschieters.

Een aantal jaren wilde hij nog het minimumloon in zijn geheel afschaffen, dus daar is ie ook aardig aan het kontendraaien. Sterker nog, zijn draaikonterij heeft steeds vaker raakvlakken met de Socialistische Partij, zoals bijv. de verhoging van de AOW leeftijd, en andere zaken: http://www.nrc.nl/binnenl(...)_links_over_economie

Verder heeft Wilders ook GOEDE ideeën trouwens:

- Geen kilometerheffing.
- Meer geld naar verpleegtehuizen.
- Behoud hypotheekrenteaftrek.
- Nieuwe kerncentrales bouwen.
- Bij drie maal een zwaar geweldsmisdrijf een levenslange gevangenisstraf.
- Geen drastische uitkering verlaging.
- Niet snijden in pensioenen.
- Gekozen burgemeester en gekozen Minister-President.

En dat zijn allemaal punten waarin ik me prima kan vinden. Je kunt het ook niet 100% eens zijn met een partij, en ook niet 100% oneens.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 00:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

retoriek
onbezield gebruik van overspannen taal met clichés en bombast (overspannen beeldspraak). Niet te verwarren met de retorica (=welsprekendheidsleer).

Jawel, jij komt vaak met dezelfde ''uitsluit'' clichés aanzetten. Retorisch dus, maar misschien moet ik ook maar eens overwegen om op GL te stemmen, vooral dat onderwijs standpunt spreekt mij aan, je kan het namelijk erg goed gebruiken heb ik het idee als ik met jou discussieer. Maar dat terzijde. Nee jij bekijkt maatschappelijke ethiek of met een roze zonnebril, of een zwart/wit zonnebril.

Cliches, zeg jij. Vreemde aanduiding voor hetgeen dat Wilders herhaaldelijk roept. Overigens nogal frappant dat jij mij daarvan beticht terwijl jouw leider zo'n beetje de koning van de holle retoriek is.

Maar waarom doe jij altijd huilie als er naar eigen zeggen op de man wordt gespeeld, terwijl je anderen met enige regelmaat voor dom uitmaakt? Iets met splinter en balk. Nogal grootspraak voor een type die nog op school zit en discussieert met mensen die vrijwel allemaal een universiteit of HBO achter de rug hebben.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit zegt alles. Waarom zouden wij geen tolerantie mogen verwachen, wij behandelen jou toch ook niet als een voetveeg. Ik heb respect voor iedereen wat jou politieke voorkeur ook is. Al ben jij communist of de grootste rascist, als je mij met respect behandeld dan behandel ik jou zo terug.

Wanneer ga je de moslims ook zo behandelen dan?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat jij altijd met dezelfde mantra aankomt van ''Wilders sluit mensen uit en wil mensen anders behandelen'' en dat terwijl je dat totaal niet kunt onderbouwen.

LEES het programma van de PVV en je kunt niet anders concluderen dan dat ze de moslims willen aanpakken. De grondwet zal vele van de standpunten van de PVV onmogelijk maken, maar de PVV stemmers schijnen daar schijt aan te hebben.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat jij altijd met dezelfde mantra aankomt van ''Wilders sluit mensen uit en wil mensen anders behandelen'' en dat terwijl je dat totaal niet kunt onderbouwen.

Dat je dit nog met droge ogen durft te zeggen. Als je nog steeds gelooft dat het niet te onderbouwen valt dat Wilders bepaalde groepen een aparte status wilt geven ben je met niks anders bezig dan bewust je ogen sluiten.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 03:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat je dit nog met droge ogen durft te zeggen. Als je nog steeds gelooft dat het niet te onderbouwen valt dat Wilders bepaalde groepen een aparte status wilt geven ben je met niks anders bezig dan bewust je ogen sluiten.

En DAT zijn de doorsnee PVV'ers. Ogen sluiten voor de zwaar gevaarlijke ideeën van meneer Wilders en enkel de nadruk leggen op de goede dingen van onze Geert. Klinkt een beetje zoals: "Hij heeft toch voor veel werkgelegenheid gezorgd, veel autowegen aangelegd en de vinger op de zere plek weten te leggen".
Maar oh nee... dat mag niet gezegd worden. "Wir haben es nicht gewusst. Wirklich nicht".

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
Dat jij altijd met dezelfde mantra aankomt van ''Wilders sluit mensen uit en wil mensen anders behandelen'' en dat terwijl je dat totaal niet kunt onderbouwen.

Zucht. Dit is de zoveelste keer dat je wat roept..... terwijl dit al zo vaak onderbouwd is.

http://www.trouw.nl/archi(...)oslim_.html?all=true
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1258813.ece
http://www.nrc.nl/binnenl(...)tikel_1_uit_Grondwet

Wat quotes:

"Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Ik wil moskeeën afbreken…" (..) "Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen”.
Geert Wilders De Limburger, 4 september 2004

"Zo lang niet duidelijk is dat de Nederlandse moslimgemeenschap de orde en spelregels van de Nederlandse rechtsstaat van harte accepteert, ontbreekt het fundament van vertrouwen dat noodzakelijk is om grondwettelijke rechten en vrijheden in dezelfde mate toe te kennen als aan andere groepen in Nederland die deze orde en spelregels hebben gevormd en dragen."
Klare Wijn (partijprogramma PVV), 31 maart 2006

"Artikel 23 van de Nederlandse grondwet, waarin staat dat iedere groep in Nederland eigenscholen mag oprichten, moet komen te vervallen voor moslims." "Ik ben een warm pleitbezorger voor de vrijheid van onderwijs, maar niet voor islamitische scholen"
Martin Bosma in De Morgen, 2 oktober 2008

(Noot: Martin Bosma is een PVV Kamerlid)

"…onze cultuur [is] een betere dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Ik geloof niet dat Culturen gelijkwaardig zijn. Onze cultuur is veel beter dan de achterlijke islamitische cultuur."
Geert Wilders, Fox News channel, 25 januari 2008


"…migranten bestaan, en hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn Utopia zijn, maar is niet realistisch."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien."
Geert Wilders, interview in De Pers, 13 februari 2007

"Ik heb genoeg van de Koran in Nederland: verbied dat fascistische boek."
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007

Men word hier boos als je de vergelijking maakt..... maar dit zijn gewoon uitspraken die direct van de Fuhrer zouden kunnen komen, vol met discriminatie, afzondering, ongelijkheid en intolerantie.

En nog een mooie:

"I propose the withdrawal of all hate speech legislation in Europe"
Toespraak van Geert Wilders in New York op PVV-website,
woensdag 25 februari 2009

En PVV-stemmend Nederland slaapt gewoon door.....

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 05:49 schreef maartena het volgende:

"…onze cultuur [is] een betere dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

Geen speld tussen te krijgen. Nederlanders gooien geen homo's van daken, onthoofden geen ongelovigen, doen niet aan eerwraak, laten de klitjes van vrouwen rustig zitten, geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.

Het erge van figuren als jij, is dat ik gedwongen word te zeggen dat hun cultuur evenwaardig is aan die van ons.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 07:00 schreef Opmaat het volgende:
Geen speld tussen te krijgen. Nederlanders gooien geen homo's van daken, onthoofden geen ongelovigen, doen niet aan eerwraak, laten de klitjes van vrouwen rustig zitten, geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.

Dat doen Moslims IN NEDERLAND toch ook niet?

Of vind jij dat Chinezen in Nederland ook moeten worden aangepakt voor de wandaden van de Communisten in China, of dat de Soedanezen in Nederland aangepakt moeten worden voor de wantoestanden in zuid-Soedan?

Lijkt me niet. Waarom dan WEL moslims in Nederland minder burgerrechten geven omdat ze in een achterlijk land als Iran homo's ophangen?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 07:00 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Nederlanders¹ gooien geen homo's van daken,

Nederlandse moslims ook niet.

quote:

onthoofden geen ongelovigen,

Nederlandse moslims ook niet.

quote:

doen niet aan eerwraak,

Nee? De gezinsdrama's van de laatste jaren een beetje gevolgd?

quote:

laten de klitjes van vrouwen rustig zitten,

Nederlandse moslims ook.

quote:

geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.

Ja? Dus vrouwen in Staphorst hebben net zoveel rechten als mannen? Vrouwen binnen de SGP en dergelijke partijen hebben net zoveel rechten als mannen? Even de uitspraak van de Hoge Raad van vorige week niet meegekregen?

[1] Overigens wijs ik je erop, dat moslims die in Nederland geboren zijn, gewoon Nederlander zijn. Religie is iets anders dan nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 07:00 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen. Nederlanders gooien geen homo's van daken, onthoofden geen ongelovigen, doen niet aan eerwraak, laten de klitjes van vrouwen rustig zitten, geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.

Het erge van figuren als jij, is dat ik gedwongen word te zeggen dat hun cultuur evenwaardig is aan die van ons.

Iets met een selectieve blinde vlek. Maar goed, daar zijn hierboven al meer woorden aan vuil gemaakt.

Moslims gooien in Nederland geen homo's van daken omdat dit strafbaar is. We zijn namelijk een fatsoenlijk land.

In de barbaarse moslimlanden is er een wetgever die dit soort praktijken aanmoedigt.

Hoe meer moslims er in Nederland leven, hoe meer de rechtspraktijk helt naar de Sharia-voorschriften.

Conclusie: het aantal moslims in Nederland dient tot een minimum beperkt te blijven op straffe van een onleefbaar land.

PVV presentatie op Politiek24 nu

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 07:00 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Nederlanders gooien geen homo's van daken, onthoofden geen ongelovigen, doen niet aan eerwraak, laten de klitjes van vrouwen rustig zitten, geven vrouwen evenveel rechten als mannen, etc.

Nu is er een Nederlandse Christelijke partij die ook niet echt subtiel omgaat met vrouwen en homo rechten.