abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 april 2010 @ 20:03:42 #241
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_80571756
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:00 schreef UltraR het volgende:

[..]

Geen euthanasie, gewoon doodgaan als het daar volgens de natuur duidelijk tijd voor is (lees: je geen enkele economische / maatschappelijke bijdrage meer kunt leveren, en je zonder dure ingrepen / ondersteuning gewoon sterft.)
Ah ok, dus je mag wel economisch onrendabel zijn, zolang je maar wel zelfstandig adem kan halen? Wat doen we met invaliden?
pi_80572233
quote:
Op woensdag 21 april 2010 19:40 schreef __Saviour__ het volgende:
De mens is juist de enige soort die echt altruïstisch gedrag vertoont.
Altruïstisme is slechts schijnbaar altruïstisch.

Onze handelingen en keuzes worden uiteindelijk altijd geleid door eigenbelang. Dit mensbeeld wordt binnen de wetenschap ook wel de theorie van het psychologisch egoïsme genoemd.
pi_80572581
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?

Dat we tegenwoordig een hoop mensen hebben die niet op een kind zitten te wachten ivm eigenbelang vind ik egoïstisch. VIND ik. Mijn mening.

Nederlanders doen aan een vorm van zelfgenocide. Op de langere termijn sterft het Nederlandse ras uit. En dat komt natuurlijk doordat er in de toekomst minder kinderen geboren worden (in Nederland voor dat hier weer van die wereldbevolking schreeuwers komen).
Dit is hoe ik denk dat het gaat in de toekomst.


http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=100330-2137&HDR=T&STB=G1

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:24:34 ]
  woensdag 21 april 2010 @ 20:22:48 #244
177699 La_Vita
Coo coo ca-choo
pi_80572630
Soms vraag ik het me wel eens af of ik wel kinderen op deze wereld moet zetten. Het is een overbevolkt zooitje, en een kind wordt maar gewoon ongevraagd op deze aarde geworpen .

Maargoed ondanks dat zitten die moedergevoelens bij mij zo diep. Kan me niet voorstellen dat er vrouwen zijn die geen kinderen willen. Sterker nog, ik weet niet waar ik toe ik staat zal zijn als ik onvruchtbaar blijk. (Nee geen kinderen jatten ofzo, meer dat ik dan niet verder zou willen )

En verder wil ik later ook gewoon een milf zijn
My mama didn't raise no fool
pi_80572764
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:21 schreef TheFrankey het volgende:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?

Dat we tegenwoordig een hoop mensen hebben die niet op een kind zitten te wachten ivm eigenbelang vind ik egoïstisch. VIND ik. Mijn mening.

Nederlanders doen aan een vorm van zelfgenocide. Op de langere termijn sterft het Nederlandse ras uit. En dat komt natuurlijk doordat er in de toekomst minder kinderen geboren worden (in Nederland voor dat hier weer van die wereldbevolking schreeuwers komen).
Dit is hoe ik denk dat het gaat in de toekomst.


http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=100330-2137&HDR=T&STB=G1
Kijk hier eens rond. Gaat nog een wereld voor je open:
Nut van de mensheid
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80572781
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:22 schreef La_Vita het volgende:
Soms vraag ik het me wel eens af of ik wel kinderen op deze wereld moet zetten. Het is een overbevolkt zooitje, en een kind wordt maar gewoon ongevraagd op deze aarde geworpen .

Maargoed ondanks dat zitten die moedergevoelens bij mij zo diep. Kan me niet voorstellen dat er vrouwen zijn die geen kinderen willen. Sterker nog, ik weet niet waar ik toe ik staat zal zijn als ik onvruchtbaar blijk. (Nee geen kinderen jatten ofzo, meer dat ik dan niet verder zou willen )

En verder wil ik later ook gewoon een milf zijn
Geen zorgen, als de baby-boomers over 25 jaar doodgaan is er weer een hoop ruimte in nederland. Die opgevuld moet gaan worden met mensen uit andere landen omdat er nu mensen zijn die hun audi / huis / feestjes verkiezen boven het opvoeden van een kind of 2 :-)

Nou .... kom maar weer met alle reacties. Over 25 jaar graag dit nog even herinneren als je loopt te klagen
pi_80572861
Dat sommige mensen geen kinderen produceren is helemaal niet erg aangezien we nu al erg veel mensen op de planeet hebben.

Nederlandse ras is ook niks waard, zoveel verschillen wij ook niet met onze buren. Overigens zijn we volgens die statistieken van 10 miljoen naar 16.5 miljoen inwoners gegaan. Wat zeur je nou?
pi_80572870
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:25 schreef UltraR het volgende:

[..]

Kijk hier eens rond. Gaat nog een wereld voor je open:
Nut van de mensheid
Ja dat denk je. Ik denk daar niet zo over na. Want op die manier kun je van alles het nut wel gaan afvragen. Van de mensheid, van kinderen, van autos, van krekels, van televisie, van het heelal. Van jou....
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 april 2010 @ 20:29:13 #249
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_80572922
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:25 schreef UltraR het volgende:

[..]

Kijk hier eens rond. Gaat nog een wereld voor je open:
Nut van de mensheid
Wat gaan we nou met invaliden doen?
pi_80572970
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:21 schreef TheFrankey het volgende:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?
Ooit gehoord van evolutie? Nee zeker?
quote:
Dat we tegenwoordig een hoop mensen hebben die niet op een kind zitten te wachten ivm eigenbelang vind ik egoïstisch. VIND ik. Mijn mening.
Dat mag jij natuurlijk vinden.

Wetenschappelijk gezien denkt men daar toch echt net iets anders over.
quote:
Nederlanders doen aan een vorm van zelfgenocide. Op de langere termijn sterft het Nederlandse ras uit. En dat komt natuurlijk doordat er in de toekomst minder kinderen geboren worden (in Nederland voor dat hier weer van die wereldbevolking schreeuwers komen).
Dit is hoe ik denk dat het gaat in de toekomst.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=100330-2137&HDR=T&STB=G1
Help! De wereld vergaat! Mijn god, stel je niet zo aan zeg.

Wereldwijd gezien groeit de bevolking alleen maar. Te veel en te hard zelfs. Zo ook in Nederland, zie jouw eigen CBS cijfertjes...

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:31:30 ]
pi_80572997
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:27 schreef Fortitude het volgende:
Dat sommige mensen geen kinderen produceren is helemaal niet erg aangezien we nu al erg veel mensen op de planeet hebben.

Nederlandse ras is ook niks waard, zoveel verschillen wij ook niet met onze buren. Overigens zijn we volgens die statistieken van 10 miljoen naar 16.5 miljoen inwoners gegaan. Wat zeur je nou?
Juist ja, maar die mensen die rond 1950 allemaal geboren zijn gaan rond 2030 allemaal de hoek om. Dan zal het bijhoor slinken hier. Per jaar zal de bevolking hier dan dalen. Met alle economische gevolgen van dien. En dan trekken we inderdaad vanzelf meer asielzoekers aan die hier een beter leven kunnen opbouwen. Iets waar we met zijn allen ook weer tegen zijn....... (tenminste, gezien de polls hoe er over buitenlanders gedacht word)
pi_80573010
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ah ok, dus je mag wel economisch onrendabel zijn, zolang je maar wel zelfstandig adem kan halen? Wat doen we met invaliden?
Dat is idd de terechte vervolgvraag. En wel een vraag die ooit gesteld zal moeten worden omdat we er simpelweg niet meer omheen zullen kunnen, hoe graag we dat ook willen.

Leuk feitje wat altijd heerlijk beschuldigende gezichten oplevert als ik dat in de groep gooi:
"10% van de Nederlanders is verantwoordelijk voor 75% van de zorguitgaven."

75% van de zorguitgaven is zo'n 40 miljard (!) euro per jaar.
En die 10% betreft de ongeneeslijk zieken, gehandicapten en bejaarden die niet of nauwelijks voor zichzelf kunnen zorgen en geen economische of maatschappelijke bijdrage kunnen leveren. Het is dus ook nog eens een tweesnijdend zwaard: 40 miljard kosten, geen inkomsten.

Oh ja, en het bedrag dat bezuinigd moet worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen is 20 tot 35 miljard...
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80573065
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:28 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Ja dat denk je. Ik denk daar niet zo over na. Want op die manier kun je van alles het nut wel gaan afvragen. Van de mensheid, van kinderen, van autos, van krekels, van televisie, van het heelal. Van jou....
Hey, jij bent degene die anderen aanvalt omdat ze geen kinderen willen krijgen.
Maar als we dan naar jouw zin wat te diep op het onderwerp ingaan stop je lekker fijn je kop in het zand.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80573087
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:30 schreef Techno het volgende:

[..]


Wetenschappelijk gezien denkt men daar toch echt net iets anders over.
[..]

Help! De wereld vergaat! Mijn god, stel je niet zo aan zeg.

Wereldwijd gezien groeit de bevolking alleen maar. Te veel en te hard zelfs.
Waar staat dat dan wetenschappelijk onderbouwd?

En 2e opmerking: Dat klopt, het gaat mij ook niet op de rest. Maar om ons in Nederland. Wij laten het tegenovergestelde zien op de langere termijn.

En dat is jammer, want ik denk dat we daar over 50 jaar nog wel eens spijt van kunnen hebben.
pi_80573183
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:32 schreef UltraR het volgende:

[..]

Hey, jij bent degene die anderen aanvalt omdat ze geen kinderen willen krijgen.
Maar als we dan naar jouw zin wat te diep op het onderwerp ingaan stop je lekker fijn je kop in het zand.
Loze opmerking. Ik steek mijn kop niet in het zand. Waar zie je dat dan?

Als ik aangeef dat het niet krijgen van kinderen egoïstisch kan zijn voor de rest van de samenleving. Dan moet je niet meteen gaan zitten aanhalen dat je je kunt afvragen wat het nut is van de mensheid an sich.

Dus wie steekt zijn kop in het zand?

Edit: Ik zie dat je een man bent die voornamelijk in de XFA topics reageert. Ik heb nu door waarom je zo doet

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:36:51 ]
pi_80573209
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:32 schreef TheFrankey het volgende:
Waar staat dat dan wetenschappelijk onderbouwd?

En 2e opmerking: Dat klopt, het gaat mij ook niet op de rest. Maar om ons in Nederland. Wij laten het tegenovergestelde zien op de langere termijn.

En dat is jammer, want ik denk dat we daar over 50 jaar nog wel eens spijt van kunnen hebben.
Ik had de theorie van het psychologisch egoïsme al genoemd. Scholar Google is your friend.

De vergrijzing lost zich vanzelf wel op. Al die angsthazerij is nergens goed voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:36:47 ]
pi_80573313
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:36 schreef Techno het volgende:

[..]

Ik had de theorie van het psychologisch egoïsme al genoemd. Scholar Google is your friend.

De vergrijzing lost zich vanzelf wel op. Al die angsthazerij is nergens goed voor.
Ik denk dat je van die dingen meer verstand hebt dan ik. Ik reageer gewoon op wat ik zie. Als afspiegeling van de middenklasse.

Als ik tijd heb zal ik het eens doorlezen / opzoeken vindt het wel interessant. Angsthazerij is niet helemaal op mij van toepassing. Maar denk wel degelijk dat het problemen gaat opleveren

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:39:50 ]
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 april 2010 @ 20:39:07 #258
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_80573323
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:30 schreef UltraR het volgende:

[..]

Dat is idd de terechte vervolgvraag. En wel een vraag die ooit gesteld zal moeten worden omdat we er simpelweg niet meer omheen zullen kunnen, hoe graag we dat ook willen.

Leuk feitje wat altijd heerlijk beschuldigende gezichten oplevert als ik dat in de groep gooi:
"10% van de Nederlanders is verantwoordelijk voor 75% van de zorguitgaven."

75% van de zorguitgaven is zo'n 40 miljard (!) euro per jaar.
En die 10% betreft de ongeneeslijk zieken, gehandicapten en bejaarden die niet of nauwelijks voor zichzelf kunnen zorgen en geen economische of maatschappelijke bijdrage kunnen leveren. Het is dus ook nog eens een tweesnijdend zwaard: 40 miljard kosten, geen inkomsten.

Oh ja, en het bedrag dat bezuinigd moet worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen is 20 tot 35 miljard...
Heb je een bron voor dat feitje? En dan met name welke 'groep' in die 10% valt. Ikzelf denk namelijk dat de groep 'sportblessures' ook onevenredig op het zorgstelsel drukt. Alle sportblessures uit eigen zak betalen?
pi_80573381
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:21 schreef TheFrankey het volgende:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?

Dat we tegenwoordig een hoop mensen hebben die niet op een kind zitten te wachten ivm eigenbelang vind ik egoïstisch. VIND ik. Mijn mening.

Nederlanders doen aan een vorm van zelfgenocide. Op de langere termijn sterft het Nederlandse ras uit. En dat komt natuurlijk doordat er in de toekomst minder kinderen geboren worden (in Nederland voor dat hier weer van die wereldbevolking schreeuwers komen).
Dit is hoe ik denk dat het gaat in de toekomst.


http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=100330-2137&HDR=T&STB=G1
Het Nederlandse ras nog wel. Jeetje.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_80573505
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:40 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Het Nederlandse ras nog wel. Jeetje.
Ja neem het nou niet zo zwaar op. Het is iets waar ik laatst een discussie met iemand over had. Jij geeft het woord ras nu weer een waarde (zoals ik je opmerking opvat) die je het niet moet geven.

Allicht verkeerde woordkeuze mijnerzijds. "Nederlanders" is wat ik bedoel. Native Nederlanders. De boeren van weleer. Die sterven uit. Op termijn, niet volgend jaar
pi_80573516
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Heb je een bron voor dat feitje? En dan met name welke 'groep' in die 10% valt. Ikzelf denk namelijk dat de groep 'sportblessures' ook onevenredig op het zorgstelsel drukt. Alle sportblessures uit eigen zak betalen?
En dan is er natuurlijk ook nog de enorme groep chronisch zieken en gehandicapten die gewoon een baan hebben en belasting betalen.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_80573518
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:35 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Loze opmerking. Ik steek mijn kop niet in het zand. Waar zie je dat dan?

Als ik aangeef dat het niet krijgen van kinderen egoïstisch kan zijn voor de rest van de samenleving. Dan moet je niet meteen gaan zitten aanhalen dat je je kunt afvragen wat het nut is van de mensheid an sich.

Dus wie steekt zijn kop in het zand?
Jij zegt dat Nederlanders aan zelfgenocide doen door te weinig kinderen te krijgen. Ik vraag wat daar dan erg aan is? Ja, met het grote plaatje. Maar het grote plaatje is over het algemeen te verkiezen boven een beperkte blik.
"Het Nederlands ras"... kom op zeg. Ben je dan ook tegen raciaal gemengde huwelijken?

En als ik iets niet doe is het mijn kop in het zand steken. Kritisch denken, dat is wat de mens zou moeten doen ipv onbeperkt doorfokken.
Kritisch denken vraagt namelijk meer dan als een kip zonder kop achter je primaire instincten aanhollen.
quote:
Edit: Ik zie dat je een man bent die voornamelijk in de XFA topics reageert. Ik heb nu door waarom je zo doet
Alleen tijdens XFA, mijn werkelijke interesse, en ook vakgebied, ligt hier.
(En ik ben overigens heteroseksueel indien je daarop doelde.) XFA en songfestival zijn mijn afwijkingen zullen we maar zeggen. )
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  Moderator woensdag 21 april 2010 @ 20:48:02 #263
5428 crew  miss_sly
pi_80573675
Ik vind het argument van de overbevolking persoonlijk ook niet van toepassing op Nederland. Wereldwijd gezien zijn er idd een behoorlijk aantal plaatsen waar men aan geboortebeperking zou moeten doen, maar Nederland is er daar neit een van. Nu zal het met het uitsterven van de native Nederlander ook nog wel meevallen, maar ik denk niet dat de overbevolking wereldwijd ermee gebaat is wanneer een x-aantal Nederlanders besluit geen kinderen te nemen vanwege die wereldwijde overbevolking.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_80573738
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:43 schreef UltraR het volgende:

[..]


"Het Nederlands ras"... kom op zeg. Ben je dan ook tegen raciaal gemengde huwelijken?
Als je dit in het echt tegen mij zou zeggen zou ik oprecht beledigd zijn. Maar omdat het via internet is neem ik aan dat je mij uit de tent probeert te lokken.

Ik heb in een eerdere post aangegeven dat Nederlands ras misschien niet de juiste term was. Nederlanders is beter. Oftewel mensen die geboren en getogen zijn in Nederland. En dat kunnen uiteraard gemengde huwelijken zijn.
Maar ook de cultuur in Nederland volgen.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:52:43 ]
pi_80573742
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Heb je een bron voor dat feitje? En dan met name welke 'groep' in die 10% valt. Ikzelf denk namelijk dat de groep 'sportblessures' ook onevenredig op het zorgstelsel drukt. Alle sportblessures uit eigen zak betalen?
Het staat in het boek:
C.A. de Kam, L. Koopmans en A.H.E.M. Wellink (2008), Overheidsfinanciën, Groningen: Wolters-Noordhoff, twaalfde druk.

Maar ik neem aan dat je die niet in de kast heb staan dus ik zoek ff een internetbron, momentje.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80573807
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:49 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Als je dit in het echt tegen mij zou zeggen zou ik oprecht beledigd zijn. Maar omdat het via internet is neem ik aan dat je mij uit de tent probeert te lokken.

Ik heb in een eerdere post aangegeven dat Nederlands ras misschien niet de juiste term was. Nederlanders is beter. Oftewel mensen die geboren en getogen zijn in Nederland. En dat kunnen uiteraard gemengde huwelijken zijn.
Maar ook de cultuur in Nederland volgen.
Snap ik, het was idd een retorische vraag. Dacht dat dat wel duidelijk was.

Maar ik mis nog steeds het antwoord op de vraag wat daar dan erg aan is als "de Nederlander" uitsterft. De mens blijft toch bestaan? (En om jou een plezier te doen zullen we de vraag wat daar het nut van is maar laten varen voor nu )
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80573918
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:51 schreef UltraR het volgende:

[..]

Snap ik, het was idd een retorische vraag. Dacht dat dat wel duidelijk was.

Maar ik mis nog steeds het antwoord op de vraag wat daar dan erg aan is als "de Nederlander" uitsterft. De mens blijft toch bestaan? (En om jou een plezier te doen zullen we de vraag wat daar het nut van is maar laten varen voor nu )
Het zou een zonde zijn. Zoveel erfgoed, zoveel historie. Het blijft wel bewaard maar heeft minder kracht. Net zoals ik het zonde zou vinden als we alle molens zouden slopen. Of .... voor bijvoorbeeld Frankrijk, er geen croissants meer verkocht zouden worden..... (om een klein stuke frans erfgoed aan te stippen)

Ik hou van verschil. En het is jammer dat je zoiets gaat opheffen op de langere termijn. Dat de mens blijft bestaan doet daar niet aan af.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 20:55:41 ]
pi_80573942
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Heb je een bron voor dat feitje? En dan met name welke 'groep' in die 10% valt. Ikzelf denk namelijk dat de groep 'sportblessures' ook onevenredig op het zorgstelsel drukt. Alle sportblessures uit eigen zak betalen?
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:49 schreef UltraR het volgende:

[..]

Het staat in het boek:
C.A. de Kam, L. Koopmans en A.H.E.M. Wellink (2008), Overheidsfinanciën, Groningen: Wolters-Noordhoff, twaalfde druk.

Maar ik neem aan dat je die niet in de kast heb staan dus ik zoek ff een internetbron, momentje.
Bij deze. Er zijn nog wel meer bronnen beschikbaar als je zoekt op: 10% bevolking 75% zorgkosten.

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270082001.pdf

Blz. 15
quote:
"Voor Nederland is al eens uitgerekend dat 30% van de zorgkosten terecht komt bij 1% van de bevolking
(Kommer et al., 2005). De duurste 10% van de bevolking is dan al goed voor 70% van het
totale zorgbudget. Met enige variatie was dit op alle leeftijden het geval. Op basis van deze
constatering is door de Raad voor Volksgezondheid en Zorg (RVZ) een uitvoerig debat
geïnitieerd over de solidariteit in de zorg, met als centrale boodschap dat de solidariteit
onhoudbaar wordt als de zorgkosten blijven stijgen (Jeurissen, 2005)."
Je had een punt met die sportblessures. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Maar laten we dan voor het gemak die 1% pakken, verantwoordelijk voor 30% van de zorgkosten (zo'n 15 miljard euro per jaar). Dan zit je lijkt me wel bij de groep waar ik op doelde.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 april 2010 @ 20:56:21 #269
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_80573974
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:55 schreef UltraR het volgende:

[..]


[..]

Bij deze. Er zijn nog wel meer bronnen beschikbaar als je zoekt op: 10% bevolking 75% zorgkosten.

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270082001.pdf

Blz. 15
[..]

Je had een punt met die sportblessures. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Maar laten we dan voor het gemak die 1% pakken, verantwoordelijk voor 30% van de zorgkosten. Dan zit je lijkt me wel bij de groep waar ik op doelde.
Ah, je wordt al selectief.
pi_80574066
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ah, je wordt al selectief.
Om de discussie overzichtelijk te houden. Vervolgstappen kunnen en zullen altijd genomen moeten worden.

Komt u maar.

Edit: even voor de duidelijkheid. Ik ben echt op zoek naar andere oplossingen dan de mijne: het niet meer collectief vergoeden van zorg voor die 1% van de bevolking die zorgt voor 30% van de zorgkosten (om te beginnen, de 10% verantwoordelijk voor 75% van de kosten zal ook aangepakt moeten worden).
Dat is iets wat ik graag zou willen voorkomen. Maar ik zie geen andere oplossing. Feit is, voor zover mijn, toch redelijk uitgebreide, kennis van dit onderwerp toereikend is, dat de zorgkosten dermate de pan uitrijzen dat dit binnen afzienbare termijn niet meer opgebracht zal -kunnen- worden, hoe graag we het met zijn allen ook zouden willen.

[ Bericht 18% gewijzigd door UltraR op 21-04-2010 21:05:51 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_80574609
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:48 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het argument van de overbevolking persoonlijk ook niet van toepassing op Nederland. Wereldwijd gezien zijn er idd een behoorlijk aantal plaatsen waar men aan geboortebeperking zou moeten doen, maar Nederland is er daar neit een van. Nu zal het met het uitsterven van de native Nederlander ook nog wel meevallen, maar ik denk niet dat de overbevolking wereldwijd ermee gebaat is wanneer een x-aantal Nederlanders besluit geen kinderen te nemen vanwege die wereldwijde overbevolking.
Maar daar heb je ook volkomen gelijk in.
Het is ook iets wat wereldwijd aangepakt moet worden. Ik heb het dan ook niet zo zeer over Nederland, maar gewoon over kinderen krijgen in het algemeen.
Wat wel weer zo is is dat een Nederlands kind een vele malen grotere ecologische voetafdruk zal achterlaten in zijn/haar leven dan een Afrikaans kind.
En die ecologische voetafdruk, dát is waar het probleem ligt. Ruimte is er genoeg. (Heb ooit eens een berekening gezien dat je de complete wereldbevolking een rijtjeshuis met tuin kunt geven, allemaal op elkaar gepropt, op een ruimte ter grootte van Texas.)

Wereldwijde 2 kind politiek.
(Uitvoering is voor later zorg, eerst het onderwerp op de politieke agenda.)
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  Moderator woensdag 21 april 2010 @ 21:15:03 #272
5428 crew  miss_sly
pi_80574786
quote:
Op woensdag 21 april 2010 21:10 schreef UltraR het volgende:

[..]

Maar daar heb je ook volkomen gelijk in.
Het is ook iets wat wereldwijd aangepakt moet worden. Ik heb het dan ook niet zo zeer over Nederland, maar gewoon over kinderen krijgen in het algemeen.
Wat wel weer zo is is dat een Nederlands kind een vele malen grotere ecologische voetafdruk zal achterlaten in zijn/haar leven dan een Afrikaans kind.
En die ecologische voetafdruk, dát is waar het probleem ligt. Ruimte is er genoeg. (Heb ooit eens een berekening gezien dat je de complete wereldbevolking een rijtjeshuis met tuin kunt geven, allemaal op elkaar gepropt, op een ruimte ter grootte van Texas.)

Wereldwijde 2 kind politiek.
(Uitvoering is voor later zorg, eerst het onderwerp op de politieke agenda.)
Het lijkt me toch echt zinvoller als dat in de betreffende gebieden wordt aangepakt. En dan niet dmv 2-kind-politiek of een dergelijke wet, maar door voorlichting, betere zorg, hogere welvaart. Allemaal dingen die niet veranderen door mensen die hier uit idealistisch oogpunt geen kinderen krijgen om de overbevolking tegen te gaan.

Je hebt ge-edit
De ecologische voetafdruk is een ander punt. Ik ben van mening dat we wel degelijk bewuster zouden kunnen gaan leven, en bewust nadenken over al dan niet kinderen krijgen, maar dat we beter onze kinderen dus bewust kunnen opvoeden en op die manier kunnen proberen de ecologische voetafdruk minder te maken.

Maar dat allemaal terzijde: als iemand echt een kinderwens heeft, denk ik dat dergelijke argumenten niet mee tellen. Ik denk dat het eerder door mensen zonder kinderwens zal worden gebruikt om het niet hebben van een kinderwens te rationaliseren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_80575643
quote:
Op woensdag 21 april 2010 21:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het lijkt me toch echt zinvoller als dat in de betreffende gebieden wordt aangepakt. En dan niet dmv 2-kind-politiek of een dergelijke wet, maar door voorlichting, betere zorg, hogere welvaart. Allemaal dingen die niet veranderen door mensen die hier uit idealistisch oogpunt geen kinderen krijgen om de overbevolking tegen te gaan.

Je hebt ge-edit
De ecologische voetafdruk is een ander punt. Ik ben van mening dat we wel degelijk bewuster zouden kunnen gaan leven, en bewust nadenken over al dan niet kinderen krijgen, maar dat we beter onze kinderen dus bewust kunnen opvoeden en op die manier kunnen proberen de ecologische voetafdruk minder te maken.

Maar dat allemaal terzijde: als iemand echt een kinderwens heeft, denk ik dat dergelijke argumenten niet mee tellen. Ik denk dat het eerder door mensen zonder kinderwens zal worden gebruikt om het niet hebben van een kinderwens te rationaliseren.
Gedeeltelijk eens met je eerste alinea, van voor de edit.
Voorlichting e.d. ben ik groot voorstander van. Twee-kind politiek is puur iets wat lekker bekt om het onderwerp in de groep te gooien.
Zelf het goede voorbeeld geven is echter ook belangrijk. Dat gebeurd in grote mate al wel in Nederland. Maar er zijn hier ook nog genoeg religieuzen wiens enige doel in het leven is zoveel mogelijk kinderen op de aarde te zetten...

Verder denk ik over dit soort dingen ontzettend rationeel, zoals je wel zult hebben opgemerkt , op dit moment heb ik nog geen kinderwens, ik ben 23. Maar het is niet zo dat ik tegen kinderen ben hoor. Ik zie mezelf later best een kind krijgen, misschien ook niet, maar het zal dan iig wel bij 1 blijven denk ik.

Kinderwens is allemaal leuk en aardig, maar je moet altijd rationeel en kritisch blijven denken vind ik. Ook bij een kinderwens.
Bij andere wensen, dingen die mensen graag willen, kunnen ze dat nog wel, nadenken over de realiteit en de gevolgen van de realisatie van die wens en naar aanleiding daarvan besluiten de wens maar te laten varen, maar bij kinderen kan dat opeens niet meer. En dat de natuur daarvoor zorgt vind ik een slap excuus. Dan toon je maar wat karakter.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  woensdag 21 april 2010 @ 22:03:25 #274
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_80577322
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:26 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Geen zorgen, als de baby-boomers over 25 jaar doodgaan is er weer een hoop ruimte in nederland. Die opgevuld moet gaan worden met mensen uit andere landen omdat er nu mensen zijn die hun audi / huis / feestjes verkiezen boven het opvoeden van een kind of 2 :-)

Nou .... kom maar weer met alle reacties. Over 25 jaar graag dit nog even herinneren als je loopt te klagen
Dit stuk zul je vast leuk vinden.

quote:
Dertigers, toon meer respect voor andermans krijsende speeltjes
Aleid Truijens, 18-08-2008 16:29
http://extra.volkskrant.n(...)+krijsende+speeltjes

Veel kinderloze dertigers en veertigers menen werkelijk dat hen onrecht wordt aangedaan als zij moeten bijdragen aan gratis ziektenkostenverzekering, kinderbijslag en ouderschapsverlof voor andermans kroost. Maar kinderen worden groot, en dertigers bejaard.

Ze zijn in de negentig, maar jee wat zijn ze nog actief. Ze bakken hun eigen brood en slachten varkens, want bakkers en slagers zijn er niet meer. Ze besturen, halfblind, hun bussen, treinen en metro’s. Autorijden gaat niet meer, want het wegennet is onbegaanbaar door de vele gaten.

Altijd lieten ze het anderen doen, maar nu, in 2060, schrobben ze zelf hun wc’s. Werksters uit verre landen waar nog volop wordt gebaard, komen niet meer, die kijken wel uit. Als de oudjes uitglijden en hun heup breken, piepen ze hun stokoude buurman op; die komt aanstrompelen, maar kan hen niet optillen. Bevend verwisselen ze elkaars infusen en opereren ze elkaars kankers.

Als het meezit, want wat hebben ze een pestpokkenhekel aan elkaar, deze verloederde oudjes om wie een lichte strontgeur hangt. Menige stok is al tussen rollatorwieltjes gestoken, menige visgraat verstopt in de avondprak.

Geld is er natuurlijk niet meer. Het spaargeld is allang op. Vroeger, toen ze twee topsalarissen hadden, ging alles op aan designmeubels, het tweede huis in Toscane en reizen naar Nepal. Het was een domper dat de AOW zomaar ophield te bestaan: de laatste premiebetaler was gestorven.

Toch hebben ze het zelf zo gewild, toen ze dertig, veertig waren: een reservaat voor kinderlozen. Een heerlijke wereld zonder hinderlijke bakfietsen, stinkende luiers en groene snotpegels. Feestjes die niet worden verpest door rondrennende ettertjes die wijn omstoten en elk goed gesprek verhinderen. Een blikveld verschoond van moeders die een tiet te voorschijn floepen om hun gebroed te zogen. Nooit meer walgelijke kinderfoto’s van trotse ouders in de mail, geen bezoek dat hagelslagvlekken maakt op de mintgroene bank of denkt grappiger te zijn dan zijzelf. Alleen nog kinderloze vrienden die ademloos hún verhalen aanhoren, hen op de eerste plaats zetten en hun honderden Nepalfoto’s bewonderen.

Dit paradijs schetsen Camiel de Vries en Hanna de Heus in Het anti-kindboek. Het boekje van dit koppel verscheen al een tijdje geleden, maar mijn aandacht werd pas getrokken toen ik ergens las dat zij menen, door eerlijk te schrijven dat zij een ‘pestpokkenhekel’ hebben aan kinderen, ‘het laatste taboe van Nederland’ te slechten.

Ik schoot in de lach. De Vries en De Heus zijn trendvolgers. Hun aanbevelingen – speeltuinen en schoolpleinen omheinen met schrikdraad, supermarkten verbieden voor kinderen – zijn al jaren gemeengoed bij de militante Amerikaanse beweging childfree.
Het hoort bij deze tijd, het gebrek aan solidariteit.

Het gezin is allang niet meer de norm. Als een christelijke minister blijmoedig gezinsvorming propageert, dan weet je hoe laat het is.

Het paradijs der kinderlozen is al grotendeels gevestigd, in de grote steden, waar het merendeel van de huishoudens kinderloos is. 30 procent van de hoogopgeleide vrouwen blijft kinderloos, en hun aantal groeit. Gezinnen zijn verdreven naar tuinsteden en slaapwijken, want marktconforme huur- en koopprijzen zijn alleen betaalbaar voor twee goedverdienende fulltime werkenden. Speelplaatsjes en voetbalvelden maakten plaats voor ultraluxueuze appartementen. Wie weigert de stad te verlaten als er kinderen komen, is verplicht hen doordeweeks op te sluiten in omheinde bergplaatsen als crèches. Want ouders moeten van ons gezinskabinet meer aanfokken én meer werken. O, wat zijn die kinderen verwend.

De kind-eliminerende middelen die de auteurs voorstellen zijn zo fascistoïde – kinderen tot hun zestiende opsluiten, baby’s laten vallen tijdens kraambezoek, lijfstraffen invoeren – dat je moet aannemen dat ze grappig bedoeld zijn. Vul voor kinderen andere mensen in en je wordt voor de rechter gesleept. Maar ouders is effectief ingepeperd dat ze enorme overlast bezorgen door op eigen kosten mensen groot te brengen die de aankomende grijze massa zullen verzorgen en onderhouden.

De ondertoon in dit boekje is serieus en verongelijkt. De auteurs vinden het werkelijk groot onrecht dat zij moeten meebetalen aan ouderschapsverlof, kinderbijslag en gratis ziektenkostenverzekering voor kinderen. Ouders hebben immers zelf gekozen voor hun krijsende speeltje.

Veel van mijn vrienden hebben geen nageslacht. Sommigen zijn dol op kinderen, anderen minder. Hun overwegingen om geen kind te willen, begrijp ik goed: ik ken die overwegingen, maar mijn keuze viel anders uit. Maar geen van deze vijftigers deelt de wereld op in twee vijandige kampen. Nooit hoor ik hen klagen over meebetalen aan andermans leven; zij zijn opgegroeid in een tijd dat kinderen nog een collectieve verantwoordelijkheid waren.

De houding van De Heus en De Vries – ‘ik betaal alleen voor wat ik gebruik’ – is typerend voor een generatie die gewend is aan voorzieningen ‘op maat’. Dunne sportfanaten willen niet opdraaien voor luie vetkleppen, wortelknagers niet voor vleeseters, kinderlozen niet voor andermans kroost.

Maar waarom zouden die kinderen dan straks opdraaien voor hun ouwemensensores? Gelukkig duurt de utopie der ‘kindvrijen’ kort. Na één narcistische, volledig kinderloze generatie zijn we van gedonder af.
  Moderator woensdag 21 april 2010 @ 22:22:15 #275
5428 crew  miss_sly
pi_80578239
Grappig stukje

Waar de schrijver wel gelijk in heeft, is dat als je dingen die sommigen over kinderen roepen, over een bevolkingsgroep roept, op basis van ras, geslacht, religie, geaardheid, dan heb je de poppen aan het dansen. Over kinderen mag dit kennelijk ongestraft...vreemd eigenlijk.

Verder is het natuurlijk niet echt van toepassing op de gemiddelde luidroepende en op kinderen scheldende fokker. Die is namelijk zelf amper kind-af en vindt het vooral erg stoer om zo grof mogelijk over kinderen te praten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_80578345
Ik heb ook geen kinderwens, mijn omgeving vind het wel vreemd maar doet er verder niet vervelend over.
pi_80581467
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:21 schreef TheFrankey het volgende:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?

Dat we tegenwoordig een hoop mensen hebben die niet op een kind zitten te wachten ivm eigenbelang vind ik egoïstisch. VIND ik. Mijn mening.

Nederlanders doen aan een vorm van zelfgenocide. Op de langere termijn sterft het Nederlandse ras uit. En dat komt natuurlijk doordat er in de toekomst minder kinderen geboren worden (in Nederland voor dat hier weer van die wereldbevolking schreeuwers komen).
Dit is hoe ik denk dat het gaat in de toekomst.


http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=100330-2137&HDR=T&STB=G1
Sorry, maar ik vind dat wel een vreemde reden om graag ouder te worden. Je wilt toch graag kinderen omdat je een kinderwens hebt en het leuk lijkt om je kind te zien groeien van een klein hummeltje tot een zelfstandige volwassen persoon.
ROBODEMONS..................|:(
  woensdag 21 april 2010 @ 23:41:20 #278
279841 Avey
Blossom!
pi_80581901
quote:
Op woensdag 21 april 2010 19:40 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De mens is juist de enige soort die echt altruïstisch gedrag vertoont.
Is ook niet waar, maar het lijkt wel de enige soort te zijn die er mee weg komt.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
  woensdag 21 april 2010 @ 23:44:20 #279
279841 Avey
Blossom!
pi_80582015
quote:
Op woensdag 21 april 2010 20:21 schreef TheFrankey het volgende:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?
Als dat zou was, waarom bestaan homoseksuele mensen dan?
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
pi_80582439
quote:
Op woensdag 21 april 2010 17:03 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Uitzonderingen zoals jij daargelaten vind ik kinderloos blijven vooral egoïstisch. Waarom moeten anderen kinderen opvoeden die laten jouw kont moeten schrobben in het bejaarden tehuis? Of jouw krant bezorgen of jouw boodschappen afrekenen .

En nou niet meteen deze post afbranden. Ik breng het wat bot maar denk er eens 1 minuut over na...
Ik heb deze post gelezen en de rest ook van wat er naderhand gepost is

Een een tegenvraag als het mag? :

waarom krijgen mensen kinderen om ze vervolgens bij de opvang te "dumpen" omdat pa en ma geld moeten verdienen om die opvang te kunnen betalen?
(ze schrobben niet alleen konten in bejaardentehuizen hoor... )

Maar goed mijn reden om geen kinderen te krijgen:

Ik heb het geduld er niet voor (althans dat denk ik , omdat ik dat nu ook al niet heb van andere kinderen)
Mijn eierstokken rammelen niet.
Sterker nog, als ik iemand van mijn leeftijd tegen kom met zijn of haar kinderen , denk ik : heb jij al kinderen???

Dan daarbij roep ik al sinds mijn 14e jaar dat ik geen kinderen wil! (ben nu 33)

Ook wel eens de vraag gehad op scholen : waarom wil je dan geen kinderen?
Mijn reactie was heel simpel.
Ik ga geen kinderen op de wereld zetten als de wereld niet functioneerd.....
(let op dit riep ik dus ruim 10 jaar geleden)

En ik zie het van een andere kant: als ik ze niet krijg hoop ik dat een ander persoon er wel een KAN baren.

En als ik later oud ben en een hulp nodig heb dan kan ik die persoon die daar voor geleerd heeft een mooi salaris betalen voor zijn /haar beroep

Kinderen ik ben er dol op zolang ze niet huilen/janken en ik ze als ik ze beu ben gewoon terug kan geven aan de ouders
Thank Drunk I'm a Goddess!
pi_80583079
Ik ben gewoon te labiel voor kinderen.
ROBODEMONS..................|:(
pi_80584576
Die cliché-uitspraak "Dat komt nog wel."; daar schijt ik altijd zo'n peuken van...

Alsof je GVD een onnozel snotjong bent in plaats van een volwassen vent. Ik heb er ongeveer 10 jaar de tijd voor gehad om dit uit te dokteren; lijkt me meer dan voldoende.

Grappige is dat deze uitspraak ook alleen van vrouwen afkomstig is; ben toch blij dat er dan nog mannen bestaan op de wereld, al is het maar om wat rationeel denken bij te dragen in plaats van alleen maar op die tikkende eierenwekker afgaan...
quote:
En dan ben ik kortzichtig en is het allemaal bullshit. Doe niet zo debiel. Een mens is mede gebouwd om zich voor te planten. En mensen die dat niet doen werken eigenlijk de natuur tegen.
Dit is geen bullshit, dit is een FEIT. Zo is het nu eenmaal. Man man man nooit opgelet bij biologie ofzo?
Dus het doel van het leven is volgens jou zoveel mogelijk mensen voortbrengen? Gezien de huidige staat van onze aarde klopt de uitspraak in The Matrix wel aardig:
quote:
Agent Smith: I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment, but you humans do not. You move to an area, and you multiply, and multiply, until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet.
Of de mens moet zijn natuur radicaal gaan veranderen of hij vernietigt zichzelf. Ik geloof dat het eerste scenario gaat plaatsvinden, maar wel op een gewelddadige manier, waarbij miljarden het leven gaan laten. Triest, maar praktisch onontkoombaar, gezien de huidige abnormale domheid en arrogantie van het menselijk ras.

[ Bericht 27% gewijzigd door TimMer1981 op 22-04-2010 02:23:49 ]
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 22 april 2010 @ 08:22:04 #283
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_80585724
quote:
Op donderdag 22 april 2010 02:17 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik heb er ongeveer 10 jaar de tijd voor gehad om dit uit te dokteren; lijkt me meer dan voldoende.
Als je tien jaar nodig hebt gehad om te concluderen dat je geen kinderen wil, weet je ook dat je er over nog eens 10 jaar wel eens compleet anders over zou kunnen denken.

En het feit is dat veel mensen er inderdaad anders over gáán denken. De opmerking is statistisch gezien dus niet heel vreemd. Uiteindelijk zal het wel minder worden als je de 40 voorbij bent
pi_80587726
quote:
Op woensdag 21 april 2010 23:56 schreef prupke het volgende:

waarom krijgen mensen kinderen om ze vervolgens bij de opvang te "dumpen" omdat pa en ma geld moeten verdienen om die opvang te kunnen betalen?
Pa en ma krijgen, afhankelijk van hun inkomen, een vergoeding voor die opvang. Ik betaal in verhouding vrij weinig aan kinderopvang, omdat ik 'maar' 1 inkomen heb. Dat terzijde, het zou wat worden als alle ouders die kinderen krijgen stoppen met werken, dus ik vraag me een beetje af wat je nu bedoelt met je vraag. Dat men niet aan kinderen moet beginnen als ze niet kunnen/willen stoppen met werken?
I'm not just some bimbo with big tits.
I'm an artist.
  donderdag 22 april 2010 @ 09:59:55 #285
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80587896
Ik zelf heb een broertje dood aan mannen die het nooit wilden, maar het opeens overkomen is( lees: ze zijn genaaid). En nu vinden ze het opeens het einde. Mijn gedachte is dan altijd dat als je een hekel aan honden hebt en je moet ermee samenleven dag in dag uit, je gaat er vanzelf van houden. Ruggegraatloze 'mannen'.

Ik zou bij mijn vriendin weggaan als zij, na de gezamenlijke afspraak geen kinderen te nemen, bewust zwanger is geworden of zwanger om de relatie te redden. Dat is haar keuze en niet die van mij. Dingen afdwingen met kinderen is echt sneu van de ouder en zielig voor de kids, maar ik weiger er aan mee te doen.

Ik vind overigens dat hele gedoe hier over kosten van kids aan de maatschappij een non-discussie en draagt voor mij ook niet bij aan dit topic.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  Moderator donderdag 22 april 2010 @ 10:03:01 #286
5428 crew  miss_sly
pi_80587979
quote:
Op donderdag 22 april 2010 09:59 schreef DenWauwelaar het volgende:
Ik zelf heb een broertje dood aan mannen die het nooit wilden, maar het opeens overkomen is( lees: ze zijn genaaid). En nu vinden ze het opeens het einde. Mijn gedachte is dan altijd dat als je een hekel aan honden hebt en je moet ermee samenleven dag in dag uit, je gaat er vanzelf van houden. Ruggegraatloze 'mannen'.

Ik zou bij mijn vriendin weggaan als zij, na de gezamenlijke afspraak geen kinderen te nemen, bewust zwanger is geworden of zwanger om de relatie te redden. Dat is haar keuze en niet die van mij. Dingen afdwingen met kinderen is echt sneu van de ouder en zielig voor de kids, maar ik weiger er aan mee te doen.
En wat nou als ze echt per ongeluk zwanger zou worden? Want hoe cynisch je ook denkt, niet alle ongeplande zwangerschappen zijn bewuste pogingen om de man te naaien, hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_80588597
www.kindervrij.nl Site voor mensen die geen kinderen willen en zich erg benadeeld voelen in deze wereld.

Kinderen worden hier vergeleken met het hebben van honden.

@hetstukjehierobven. Ik kan mij daar gehele in vinden
pi_80588728
quote:
Op donderdag 22 april 2010 02:17 schreef TimMer1981 het volgende:
Agent Smith: I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment, but you humans do not. You move to an area, and you multiply, and multiply, until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet.
Yep, die heb ik ook al een keer aangehaald met betrekking tot dit onderwerp.
Het is gewoon de waarheid.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  donderdag 22 april 2010 @ 10:28:36 #289
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80588744
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En wat nou als ze echt per ongeluk zwanger zou worden? Want hoe cynisch je ook denkt, niet alle ongeplande zwangerschappen zijn bewuste pogingen om de man te naaien, hoor.
Er is weinig cynisch aan mijn denken. Ik heb dit al 2 keer van dichtbij meegemaakt.

Goed stel dat ze per ongeluk zwanger wordt ( lijkt me al sterk, maar stel...)
Dan zou ik voor een erg moeilijke keuze staan waar mijn vriendin erop dezelfde manier inzat.
Ik denk dan dat ik een voorkeur heb, hoe gruwelijk ook, voor het weg laten halen als ik eerlijk ben. Zij zal echter ook een eigen keuze moeten maken en dan samen afwegen.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  donderdag 22 april 2010 @ 10:31:01 #290
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80588831
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:23 schreef TheFrankey het volgende:
www.kindervrij.nl Site voor mensen die geen kinderen willen en zich erg benadeeld voelen in deze wereld.

Ik voel me overigens helemaal niet benadeeld, eerder rijk met een bewuste keuze en gezond verstand.
Ik vind het echter wel jammer dat mensen met kinderen een soort dwangmatigheid in zich hebben om anderen te overtuigen dat ze kinderen MOETEN hebben om compleet te zijn. IMHO zegt dat meer over henzelf.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  Moderator donderdag 22 april 2010 @ 10:33:47 #291
5428 crew  miss_sly
pi_80588904
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:28 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Er is weinig cynisch aan mijn denken. Ik heb dit al 2 keer van dichtbij meegemaakt.
Dat kan, maar twee maal is natuurlijk nog maar een klein aantal, he
quote:
Goed stel dat ze per ongeluk zwanger wordt ( lijkt me al sterk, maar stel...)
Dan zou ik voor een erg moeilijke keuze staan waar mijn vriendin erop dezelfde manier inzat.
Ik denk dan dat ik een voorkeur heb, hoe gruwelijk ook, voor het weg laten halen als ik eerlijk ben. Zij zal echter ook een eigen keuze moeten maken en dan samen afwegen.
Ik denk dat dat de enige juiste manier is. En weg laten halen is een heel legitieme keuze die er gelukkig tegenwoordig is.
Het is echter niet ondenkbaar dat als ze onverwacht zwanger wordt, ze ineens toch anders zal denken en toch dit kind zal willen. En wat doe je dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 22 april 2010 @ 10:37:05 #292
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80589023
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan, maar twee maal is natuurlijk nog maar een klein aantal, he
Dit is wat ik van dichtbij mee heb gemaakt, maar ik spreek ook nog weleens mensen in die enge buitenwereld.
quote:
Ik denk dat dat de enige juiste manier is. En weg laten halen is een heel legitieme keuze die er gelukkig tegenwoordig is.
Het is echter niet ondenkbaar dat als ze onverwacht zwanger wordt, ze ineens toch anders zal denken en toch dit kind zal willen. En wat doe je dan?
Het wordt zo langzamerhand hele zwarte koffiedik kijken, maar zoals ik er nu over denk zie ik geen toekomst voor ons in combinatie met een kind. Als ze het wil houden, dan is dat haar keuze en ik zal niet wegrennen als vader van het kind ( en mijn verantwoordelijkheid), maar dan ga ik mijn eigen weg.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  Moderator donderdag 22 april 2010 @ 10:38:40 #293
5428 crew  miss_sly
pi_80589071
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:31 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Ik voel me overigens helemaal niet benadeeld, eerder rijk met een bewuste keuze en gezond verstand.
Ik vind het echter wel jammer dat mensen met kinderen een soort dwangmatigheid in zich hebben om anderen te overtuigen dat ze kinderen MOETEN hebben om compleet te zijn. IMHO zegt dat meer over henzelf.
Maar dat doen toch niet alle mensen met kinderen?
Ik bedoel, als iemand mij vraagt hoe het is, zal ik zeker heel enthousiast vertellen dat ik het geweldig vind, moeder zijn. Dat vind ik namelijk ook. En als iemand aan mij zou vragen of ik het een ander zou aanraden, zou ik zonder meer ja zeggen, omdat ik ervan geniet.
Als iemand echter zegt eht niet te willen, vind ik dat ook prima, hoor. Ik ga ze echt niet roberen om te praten. Dit is natuurlijk bij uitstek een beslissing waar je volledig achter moet staan, zowel het wel als niet willen van een kind.

Ik zal ook tegenwoordig (jaja, wijsheid komt met de jaren) niet meer hardop tegen een jonger iemand zeggen dat het zomaar nog kan omslaan als ze ouder worden. De ervaring leert dat het wel vaak gebeurt, maar ik kan me zomaar voorstellen dat je daar niet op zit te wachten om telkens te horen. Zoals iemand hierboven al zo fijn stelde: ik ben immers volwassen, ik weet wel wat ik wil.
Tuurlijk, maar ook als volwassene kun je nog tot andere inzichten komen in de loop der jaren. NIet alleen als het om kinderen gaatn, natuurijk. Sterker nog: het lijkt me heel gezond als je nog leert en andere inzichten krijgt in de loop der jaren. Als je op je 23e denkt alwetend te zijn en nooit meer verandert, denk ik dat er ook iets niet goed zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_80589202
quote:
Op donderdag 22 april 2010 09:59 schreef DenWauwelaar het volgende:
Ik zelf heb een broertje dood aan mannen die het nooit wilden, maar het opeens overkomen is( lees: ze zijn genaaid). En nu vinden ze het opeens het einde. Mijn gedachte is dan altijd dat als je een hekel aan honden hebt en je moet ermee samenleven dag in dag uit, je gaat er vanzelf van houden. Ruggegraatloze 'mannen'.
Wat een onzin. Dus omdat ze er van leren houden hebben ze geen ruggengraat? Er zijn sowieso leuke kanten aan zowel honden als kinderen. Het is bekrompen als je die helemaal niet kan zien. Die mensen concentreren zich gewoon op de positieve kanten en leren te leven met de negatieve kanten. Dat is juist een goede instelling zolang je maar niet genoegen neemt met minder, maar ze moeten er wel genoegen mee nemen aangezien je een kind niet zomaar kan laten vallen.
  donderdag 22 april 2010 @ 10:46:36 #295
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80589293
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:38 schreef miss_sly het volgende:
Als iemand echter zegt eht niet te willen, vind ik dat ook prima, hoor. Ik ga ze echt niet roberen om te praten. Dit is natuurlijk bij uitstek een beslissing waar je volledig achter moet staan, zowel het wel als niet willen van een kind.

Tuurlijk, maar ook als volwassene kun je nog tot andere inzichten komen in de loop der jaren. NIet alleen als het om kinderen gaatn, natuurijk. Sterker nog: het lijkt me heel gezond als je nog leert en andere inzichten krijgt in de loop der jaren. Als je op je 23e denkt alwetend te zijn en nooit meer verandert, denk ik dat er ook iets niet goed zit.
Goed te horen dat jij het niet doet, maar besef dat er veel mensen zijn die het wel proberen te doen. Als je dan zegt dat het jou niet gelukkig maakt, dan ben je niet volwassen, egoistisch, etc. En dat is nu precies waar mijn allergie zit, mensen die hun waarheid aan je op proberen te dringen.

Gelukkig ben ik ook al een tijdje geen 23 meer en ben ik de afgelopen jaren alleen maar gesterkt in mijn gevoel.
Dat laat onverlet dat ik net zo min tegen een 23-jarige ga afraden om kinderen te nemen, ik zou enkel zeggen dat mensen een bewuste keuze moeten maken. Wat die ook is.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
pi_80589422
Overigens zou ik ook zeer cynisch staan tegenover een vrouw die onverwacht zwanger wordt en dan ook nog geen abortus wil laten uitvoeren.

Wat is de kans dat je zwanger wordt terwijl je aan de pil bent? En wat voor persoon vergeet nou de pil in te nemen.
  donderdag 22 april 2010 @ 10:50:34 #297
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80589430
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:43 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dus omdat ze er van leren houden hebben ze geen ruggengraat? Er zijn sowieso leuke kanten aan zowel honden als kinderen. Het is bekrompen als je die helemaal niet kan zien. Die mensen concentreren zich gewoon op de positieve kanten en leren te leven met de negatieve kanten. Dat is juist een goede instelling zolang je maar niet genoegen neemt met minder, maar ze moeten er wel genoegen mee nemen aangezien je een kind niet zomaar kan laten vallen.
Het punt is niet het wel of niet zien van de goede kanten van het hebben van kinderen, het gaat om het niet maken van een bewuste keuze door deze heerschappen. Vervolgens zitten ze met de 'brokken' en gaan het dan opeens voor zichzelf ophemelen ( en vaak de moeder napraten). Och kinderen zijn dan opeens het einde en ze hebben het licht gezien.

Persoonlijk denk ik eigenlijk dat er net zoveel voor- en nadelen aan honden als aan kinderen zitten, met als winnend argument ( zowel positief als negatief te gebruiken) dat kinderen ( hopelijk) wat langer meegaan.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  donderdag 22 april 2010 @ 10:53:27 #298
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80589522
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef Fortitude het volgende:
Overigens zou ik ook zeer cynisch staan tegenover een vrouw die onverwacht zwanger wordt en dan ook nog geen abortus wil laten uitvoeren.

Wat is de kans dat je zwanger wordt terwijl je aan de pil bent? En wat voor persoon vergeet nou de pil in te nemen.
Ik krijg opeens herinneringen aan een meisje van de middelbare met een negroide vriend, die 'per ongeluk' zwanger was geworden, maar wel de pil slikte. Mevrouw zit nu alleen ( met inmiddels nog een halfbloed koter) op een flatje driehoog achter, verlaten door twee aardige negroide mannen.

Het zijn wel vaak dezelfde mensen die het gebeurd. ( of mag ik dat niet hardop zeggen)
Voor vrienden is het kortweg Wauw
pi_80589533
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Het punt is niet het wel of niet zien van de goede kanten van het hebben van kinderen, het gaat om het niet maken van een bewuste keuze door deze heerschappen. Vervolgens zitten ze met de 'brokken' en gaan het dan opeens voor zichzelf ophemelen ( en vaak de moeder napraten). Och kinderen zijn dan opeens het einde en ze hebben het licht gezien.
Wat moeten ze dan doen? Heel hun leven negatief blijven omdat de vrouw gekozen heeft om voor het kind te gaan?

Dat is pas zwak, daar verneuk je je leven ook neem. En dat van hun een klein beetje ook waarschijnlijk.
  Moderator donderdag 22 april 2010 @ 10:54:00 #300
5428 crew  miss_sly
pi_80589544
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Het punt is niet het wel of niet zien van de goede kanten van het hebben van kinderen, het gaat om het niet maken van een bewuste keuze door deze heerschappen. Vervolgens zitten ze met de 'brokken' en gaan het dan opeens voor zichzelf ophemelen ( en vaak de moeder napraten). Och kinderen zijn dan opeens het einde en ze hebben het licht gezien.
Maar is het volgens jou dan werkelijk onmogelijk dat een man die onverwacht en ongepland vader wordt, zijn kind ineens toch heel erg leuk blijkt te vinden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 22 april 2010 @ 10:55:58 #301
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_80589624
quote:
Op donderdag 22 april 2010 10:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar is het volgens jou dan werkelijk onmogelijk dat een man die onverwacht en ongepland vader wordt, zijn kind ineens toch heel erg leuk blijkt te vinden?
Natuurlijk niet, maar het is soms tenenkrommend hoe geforceerd blij ze doen. Daar prik je doorheen met een beetje mensenkennis.

Dat gezegd hebbende zijn er ook ongeplande vaders die gewoon blij zijn met hun kinderen. Ik vind echter dat je daar ( 23+) wel wat bewuster in mag staan. Maar goed, dat is ook maar mijn mening.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')