Vaticaan linkt misbruik aan homo's

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:41 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik in dit topic nog nooit iets over de Paus en HIV gezegd.

Ik zeg alleen dat je bewijs geen bewijs is.

Ik weet ook wel dat er vele factoren zijn in Afrika waardoor het aidsgehalte zo hoog is. Maar jij schuift iedereen die kritiek op je heeft het stigma paus basher in de schoenen. Wordt eens rationeel.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:19 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Atheisme is dan ook meer een afwezigheid van andere levensbeschouwingen, dan dat het een levensbeschouwing op zichzelf is. Het enige wat je van een atheist kan zeggen is dat ie niet in God gelooft, al het andere ligt open. Dat wordt dan ook veel minder een onderdeel van je identiteit dan als je wel in een specifieke religie gelooft.

Ik ben ook atheist, maar ik voel dat verder niet echt als een wezenlijk onderdeel van mezelf, terwijl dat voor Christenen alweer heel anders ligt. En bovendien, ook onder atheisten is er ontzettend veel woede tegenover andersdenkenden. Sla er een gemiddeld FP-artikel over religie op na, en je vindt ze met bosjes tegelijk.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

Misschien niet 100% sluitend bewijs nee, maar op zijn minst toch een heel sterke aanwijzing.

Het gewoon afdoen met "dat is geen bewijs" wijst er voor mij niet op dat er serieus naar dit argument gekeken wordt. Dat is nietszeggende kritiek.

quote:

Verder draait de wereld niet om jou alleen, ik heb meermaals aangegeven dat dit in het algemeen bedoeld is.

quote:

Ik weet dat je liever alle schuld op de Paus schuift, ik snap alleen niet zo goed hoe je ook de schuld van niet-Katholieken met HIV bij de Paus legt.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:59 schreef Twizu het volgende:
Even tussendoor: hoe / waar schrijf ik me uit bij de kerk? Ik kom een hoop info tegen, maar dat is telkens weer anders.

quote:

The burgeoning sex scandal engulfing the Roman Catholic Church has mystified many Americans who are at a loss to understand how this outrage could have occurred and been kept under wraps for so long.

But now a shocking new book provides the shocking answer.

In Michael Rose's blockbuster "Goodbye, Good Men, How Catholic Seminaries Turned Away Two Generations of Vocations from the Priesthood" he exposes the corruption of the Roman Catholic seminary system in the United States.

Already the liberal mainstream media does not want you to read the book and is keeping a lid on its revelations.

In full and alarming detail, veteran investigative reporter Michael S. Rose examines the root causes of the so-called pedophile priest scandal.

Rose lays bare the astonishing story of the deliberate infiltration of the seminaries by what has been called the "Lavender Mafia," a clique of militant gays, along with an underground of liberal faculty members determined to change the basic doctrines of the Catholic Church.

Rose commits the unforgivable politically incorrect sin by courageously laying the blame for the widespread molestation of teenage boys by priests squarely at the door of the gay Mafia who dominate many of the seminaries responsible for the training and formation of Catholic priests.

For this violation of the taboo against any unfavorable mention of homosexual behavior that exists in the mainstream media, he is being punished by having his book blacklisted by his fellow journalists who simply do not want you to read "Goodbye, Good Men," and learn the true facts.

In the book, written before the latest abuse scandals erupted, Rose insists that the alleged shortage of priests is "artificial and contrived," and the direct result of policies adopted by scores of dioceses for many years - policies that turned the seminary system on its head - and have now driven a stake through the heart of the Catholic Church in America.

"Good Bye, Good Men" is now available from NewsMax.com.

Scores of honorable men faithful to the 2000 year-old doctrines of the Church have been driven out of the seminaries which have given preferential treatment to gays and others wedded to unorthodox doctrines.

So pervasive is the homosexual influence in many seminaries that one candidate for the priesthood told Rose, "The issue was never one of my suitability for ordination. Rather it was that the gay clique had been given veto power over who got ordained."

Certain homosexually-dominated seminaries have earned nicknames such as Notre Flame (for Notre Dame Seminary in New Orleans) and Theological Closet (for Theological College at Catholic University of America in Washington, D.C.); St. Mary's Seminary in Baltimore has earned the nickname " The Pink Palace."

In some seminaries, students openly prance around in "gay apparel", visit gay bars, and carry on illicit homosexual affairs in their rooms.

Heterosexual seminarians were "propositioned, harassed or even molested," Rose revealed. At one seminary, heterosexual students were forced to submit to homosexual behavior by faculty members who used upper classmen to recruit "Fresh Meat" to satisfy their perverted desires.

"Orthodox candidates are still being turned away in droves, heterosexual seminarians are still being sent to psychological counseling and booted from school, while liberal-minded and pro-gay seminarians are given deferential treatment, put in charge of others, advanced and ordained."

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 17:02 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het is geen bewijs omdat het niks zegt over de link, HIV - Katholiek aangezien je alleen met data over de gehele bevolking komt. Dat was al eerder gezegd dus ik dacht dat je die kritiek al wel had begrepen.
[..]

quote:

Ik vind
[..]

anders alles behalve algemeen en toch vrij naar mij gericht. maar het zal wel aan mij liggen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 17:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus je kan daar helemaal geen informatie uit halen? Helemaal niets?

quote:

[..]

Ok, dat was niet direct zo persoonlijk bedoeld, sorry.

quote:

Wat is jouw motivatie om mij zo fel aan te vallen als het jou niet gaat om het de Paus de schuld geven?

quote:

Fraters vergrepen zich aan zwakbegaafden
BOXTEL - Kinderen met een licht verstandelijke beperking die begin jaren zestig en zeventig op het instituut De La Salle in Boxtel zaten, zijn in die tijd slachtoffer geworden van seksueel misbruik door leden van de congregatie van de Fraters van Tilburg. Dat hebben drie oud-groepsleiders van het behandelinstituut onafhankelijk van elkaar verklaard aan de Wereldomroep en NRC Handelsblad.

Volgens de redacties is het de eerste keer dat niet slachtoffers van seksueel misbruik zelf met verhalen over misbruik binnen rooms-katholieke instellingen naar buiten komen. De drie oud-groepsleiders die de broeders van misbruik beschuldigen, waren de eerste leken die de fraters hielpen bij het onderwijs aan zwakbegaafde kinderen.

Ook in het buitenland worden fraters beschuldigd van seksueel misbruik Een oud-leerling van een internaat van de Fraters van Tilburg in Soto, op Curaçao, beschuldigt twee broeders van die congregatie van seksueel misbruik. Hij uittte zijn beschuldigingen voor de Wereldomroep.

Het is niet de eerste keer dat de congregatie in opspraak komt. Eerder zeiden zeven oud-leerlingen van blindeninstituut Sint Henricus in het Brabantse Grave structureel te zijn misbruikt en mishandeld door negen fraters.

Begin april schreef algemeen overste frater Broer Huitema in een ingezonden brief in de GPD-bladen dat de congregatie soms maatregelen heeft genomen tegen broeders die kinderen hebben misbruikt.

Sommigen zijn naar het buitenland gestuurd, anderen moesten hun onderwijsbevoegdheid in het openbaar inleveren en ook zijn fraters vanuit hun functie als onderwijzer of opvoeder naar een administratieve taak overgeplaatst. Dat was toen beleid, aangezien de bestuurders in die tijd wel wisten dat seksueel misbruik voorkwam.

„Het spijt me verschrikkelijk wat de slachtoffers is overkomen. Het is een zwarte bladzijde in onze geschiedenis”, schreef Huitema in de ingezonden brief.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 17:18 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

whoa, weinig. Als je statistiek gebruikt moet je het ook goed doen. Schijn bedriegt vaak. Soms lijkt er in de logica van het getal er een verband te zijn, maar ga je het onderzoeken met instrumenten dan blijkt dit er totaal niet te zijn. Daarom zijn er hele theorieën uitgewerkt en modellen gemaakt. Je kan niet een klein beetje van het model pakken en dan al conclusies trekken, zeker niet als je data niet overeenkomt met wat je zoekt. Dan wordt de kans op fouten alleen maar groter, en de kans dat de data je bedriegt dus ook.
[..]

quote:

prima joh
[..]

fel was het niet bedoeld. maar nadat er een paar mensen al wezen op het feit dat je data geen bewijs is bleef je er andere mee om de oren slaan. Ik zeg idd niet dat de paus alleen verantwoordelijk is voor het hoge aantal hiv gevallen. Dat betekent niet dat ik het prima vind om dingen als bewijs aan te dragen die dat niet zijn.
Daarnaast vind ik het standpunt van de Paus wel achterlijk en zou een verandering in het standpunt levens kunnen redden. Alleen is de Paus niet de enige factor in het HIV drama, maar 1 van de vele.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 14:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nazi's hadden geen religieuze achtergrond. Een hoger wezen dat hun beoordeelde na hun doood was hun vreemd. Dus dat kan geen drijfveer geweest zijn om goede dingen te doen, of een afschrikmiddel tegen slechte dingen.
Maar hoe kan een pedofiele predikant het met zijn geweten en geloof verantwoorden dat hij in de hemel zal komen terwijl hij duidelijk zondigd tegen god?

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Het Vaticaan komt vaak in beeld met wereldvreemde sounds, maar hier slaan ze de plank wat mij betreft niet mis. Sterker: ik denk dat ze een goed punt hebben.

Een hetero man zou toch nooit aan boys zitten?


²

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Het Vaticaan komt vaak in beeld met wereldvreemde sounds, maar hier slaan ze de plank wat mij betreft niet mis. Sterker: ik denk dat ze een goed punt hebben.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:47 schreef Viajero het volgende:
Grotendeels wel, het probleem is echter dat die mannen die aan jongetjes zitten beschermd worden door het Vaticaan. Kortom, het Vaticaan beschermd homo's zolang ze maar verkrachten en niet aan consensuele sex doen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:48 schreef Duvel het volgende:
Je bent een troll. Of ben je echt dom?

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het Vaticaan draait en draait, het ligt nooit aan hun. Ze zouden er goed aan doen om het sterk af te keuren (zowel het homoïsme, het celibaat en misbruik) en betreffende daders niet in bescherming te nemen.

²

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, maar nogmaals: het celibaat is denk ik olie op het vuur voor de (hitsige) homo priester. Dat kan nooit lang goed gaan, zeker niet als er verse boys binnen handbereik liggen/komen. Het is veel beter om dat soort types toe te staan te huwen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:52 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, ik plaats 'm op hetzelfde geloofwaardigheidsniveau als God.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:58 schreef Duvel het volgende:
Nu dwaal je af. Je zegt dat het Vaticaan gelijk heeft, maar daarmee draai je de boel om. Het feit dat alleen pedo's met homoseksuele neigingen aan jongetje zullen zitten, wil niet zeggen dat homoseksualiteit de oorzaak van pedofilie is.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 19:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Homoseksualiteit is écht wel de oorzaak van misbruik van boys binnen de Catholic Church. En het celibaat werkt daarbij als een soort van katalysator.

Heel vaak zie je dat homo's zich veilig wanen in de kerk, maar omdat ze hun lusten niet kunnen botvieren op een vrouw, dat staat het celibaat nl. niet toe, vergrijpen ze zich aan verse boys.


²

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 19:26 schreef Duvel het volgende:
Wel opvallend hoeveel katholieken zich nu ineens laten uitschrijven... Niet beschuldigend bedoeld, maar het valt me op hoeveel mensen ingeschreven staan als kerkelijk maar zich niet meer als zodanig beschouwen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 19:26 schreef Duvel het volgende:
Wel opvallend hoeveel katholieken zich nu ineens laten uitschrijven... Niet beschuldigend bedoeld, maar het valt me op hoeveel mensen ingeschreven staan als kerkelijk maar zich niet meer als zodanig beschouwen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:48 schreef Duvel het volgende:
Je bent een troll. Of ben je echt dom?

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 19:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Homoseksualiteit is écht wel de oorzaak van misbruik van boys binnen de Catholic Church. En het celibaat werkt daarbij als een soort van katalysator.

Heel vaak zie je dat homo's zich veilig wanen in de kerk, maar omdat ze hun lusten niet kunnen botvieren op een vrouw, dat staat het celibaat nl. niet toe, vergrijpen ze zich aan verse boys.


²

quote:

Op woensdag 14 april 2010 07:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dus jij zou je, als hetero, vergrijpen aan kleine meisjes als je hiertoe de mogelijkheid had.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 07:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dus jij zou je, als hetero, vergrijpen aan kleine meisjes als je hiertoe de mogelijkheid had.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, maar nogmaals: het celibaat is denk ik olie op het vuur voor de (hitsige) homo priester. Dat kan nooit lang goed gaan, zeker niet als er verse boys binnen handbereik liggen/komen. Het is veel beter om dat soort types toe te staan te huwen.

²

quote:

Op woensdag 14 april 2010 07:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dus jij zou je, als hetero, vergrijpen aan kleine meisjes als je hiertoe de mogelijkheid had.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 07:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dus jij zou je, als hetero, vergrijpen aan kleine meisjes als je hiertoe de mogelijkheid had.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 18:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als ik niet mocht huwen en dag in dag uit moest werken met verse jonge girls, dan is alles mogelijk. Daarom erken ik ook de powers van het huwelijk.

²

quote:

Op woensdag 14 april 2010 21:53 schreef Boldface het volgende:
Ik zou me de ogen uit de kop schamen als ik lid was van de RK-kerk.

Ik heb het eerder gezegd, ik herhaal het graag nog eens. Als er ooit nog eens één atoombom ergens nuttig besteed kan worden is het wel door dat ding bovenop het Vaticaan te gooien. En nou niet zeggen dat het zielig of verwerpelijk is, want het wereldwijde leed dat het Vaticaan al eeuwenlang veroorzaakt met zijn bizarre volksmennerij is vele malen erger.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Het Vaticaan komt vaak in beeld met wereldvreemde sounds, maar hier slaan ze de plank wat mij betreft niet mis. Sterker: ik denk dat ze een goed punt hebben.

Een hetero man zou toch nooit aan boys zitten?


²

quote:

Op woensdag 14 april 2010 12:28 schreef Gia het volgende:
Als priesters gewoon zouden mogen trouwen en als ook vrouwen priester(es) mogen worden, zouden er veel meer niet-homofiele priesters zijn.

quote:

Dat gegeven, samen met het celibaat en het feit dat priesters in die tijd vrijwel op jongetjes 'geplakt' werden, heeft hiertoe geleid.

quote:

Wat m.i. wel moet gebeuren dat in ALLE gevallen van kindermisbruik, ook door mensen die door wat voor wet dan ook beschermd worden, er aangifte plaatsvind en er gevangenisstraf volgt.
En dus geen taakstraf omdat het misbruik niet 100 % bewezen was.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:23 schreef Xa1pt het volgende:
Hoe wil je nu iets bestraffen als dat niet bewezen is?

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Schijnbaar is het dan voldoende bewezen om een taakstraf uit te delen. Dat kan dan ook gewoon gevangenisstraf zijn. Een taakstraf slaat dan ook nergens op.

quote:

Maar het gebeurt dus wel. Kind met ouders doen aangifte, man ontkent. Er valt niiks te bewijzen, dus dan maar een taakstraf.

quote:

Overigens had de kerk ook alles kunnen ontkennen, natuurlijk, want zoals je zegt: Het valt niet te bewijzen.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee. Het OM kan iets tenlasteleggen (bijvoorbeeld seksueel misbruik) en als bijvoorbeeld blijkt dat de intentie om het in een seksuele context te plegen ontbreekt, kan een gevangenisstraf niet worden opgelegd. For example. Dan kun je niet alsnog een gevangenisstraf eisen.
[..]

Dat hangt helemaal van de situatie af. Er zijn inderdaad gevallen waarin bijvoorbeeld niet zozeer door de gedaagde alles ontkend wordt, maar wel de manier waarop een andere draai krijgt, zodat de meervoudige kamer uiteindelijk het seksuele aspect niet bewezen verklaart en een gedaagde er vandoor gaat met een lichtere straf.
[..]

Het heeft weinig met dé kerk van doen, paters en dergelijke zullen voornamelijk individueel aangeklaagd worden.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

In AngloSaxische landen heb je het concept "Obstruction of Justice", als je weet over een gepleegde misdaad en je informeert de politie niet dan ben je medeplichtig. Is er in Nederland niet zo'n wet?

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

In AngloSaxische landen heb je het concept "Obstruction of Justice", als je weet over een gepleegde misdaad en je informeert de politie niet dan ben je medeplichtig. Is er in Nederland niet zo'n wet?

quote:

Op maandag 19 april 2010 19:45 schreef HugoChavez het volgende:

[..]

Wat een nare wet.

quote:

Op maandag 19 april 2010 21:56 schreef Kees22 het volgende:
Maar wie neemt dan al de homo's in de kerk in dienst?

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

In AngloSaxische landen heb je het concept "Obstruction of Justice", als je weet over een gepleegde misdaad en je informeert de politie niet dan ben je medeplichtig. Is er in Nederland niet zo'n wet?

quote:

Op maandag 19 april 2010 21:56 schreef Kees22 het volgende:
Maar wie neemt dan al de homo's in de kerk in dienst?

quote:

Op donderdag 15 april 2010 00:56 schreef wonderer het volgende:
Een homoman ook niet, die zou aan mannen zitten, niet aan jongetjes.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 00:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En toch gebeurt het wel degelijk, en veel vaker ligt hier homoïsme aan ten grondslag dan dat het de schuld zou zijn van het celibaat.

Wel wakkert het celibaat het vuurtje der hitsigheid maar aan. Echter moet het probleem er al zijn, het celibaat is nl. niet het probleem an sich maar slechts olie op het vuur.

²