NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)il-production-supplyquote:The US military has warned that surplus oil production capacity could disappear within two years and there could be serious shortages by 2015 with a significant economic and political impact.
The energy crisis outlined in a Joint Operating Environment report from the US Joint Forces Command, comes as the price of petrol in Britain reaches record levels and the cost of crude is predicted to soon top $100 a barrel.
"By 2012, surplus oil production capacity could entirely disappear, and as early as 2015, the shortfall in output could reach nearly 10 million barrels per day," says the report, which has a foreword by a senior commander, General James N Mattis.
It adds: "While it is difficult to predict precisely what economic, political, and strategic effects such a shortfall might produce, it surely would reduce the prospects for growth in both the developing and developed worlds. Such an economic slowdown would exacerbate other unresolved tensions, push fragile and failing states further down the path toward collapse, and perhaps have serious economic impact on both China and India."
Hmmm.. dus zwakke staten zullen 'collapsen' en China/India zullen serieuze problemen hebben! Opmerkelijk dat het leger voor zoiets waarschuwt..
Dat klinkt eng..
5 jaar de tijd om te hamstreren en dan in je schuurtje midden in de wijk opslaan en dan om niet op te vallen een sigaartje roken in je schuurtje.
En nee, ik heb de tekst niet gelezen...
En nee, ik heb de tekst niet gelezen...
Een rapport...? Een onderzoek?quote:Op maandag 12 april 2010 18:18 schreef Thomas B. het volgende:
Inderdaad opmerkelijk. Benieuwd waar ie het vandaan heeft.
Ik vraag me af of dit een reden zal geven aan de VS om een aanval op Iran uit te stellen..tot er meer reserves worden opgebouwd of tot de VS zeker weten dat de olieproductie/export niet lange tijd verstoord raakt als er een aanval komt.
http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2010/JOE_2010_o.pdfquote:Op maandag 12 april 2010 18:20 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
No shit, sherlockDenk je dat je iets preciezer kan zijn?
Tsja door de krisis is iedereen even vergeten dat de olie waarschijnlijk bijna op is en nu het ietsje beter gaat merk je het effect al bij de pomp
10 miljoen tekort bij de huidige productie ja. Als crude 100+ raakt dan gaan er plotsklaps weer nieuwe velden open, worden er meer windmolens gebouwd en gaan we weer steenkolen graven in Limburg. Een echt olietekort gaan we nooit meemaken.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dat hangt er van af of olie echt van plantenresten uit de oertijd komt. Dan is het vergankelijk dan kan het dus echt wel op.quote:Op maandag 12 april 2010 18:31 schreef Mendeljev het volgende:
10 miljoen tekort bij de huidige productie ja. Als crude 100+ raakt dan gaan er plotsklaps weer nieuwe velden open, worden er meer windmolens gebouwd en gaan we weer steenkolen graven in Limburg. Een echt olietekort gaan we nooit meemaken.
Tsja en van windmolens maak je geen pillen geen plastic en op stroom rijden we voorlopig nog niet.
een prius is niet rijden op stroom en echt super zuinig is dat ding nou ook weer niet.
Waterstof kost nog veel te veel stroom om het te produceren.
Nee hoor, olie ontstaat zomaar uit lucht en is oneindig.quote:Op maandag 12 april 2010 18:36 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat hangt er van af of olie echt van plantenresten uit de oertijd komt. Dan is het vergankelijk dan kan het dus echt wel op.
.
For great justice!
En jij denkt dat er een omslag punt bestaat? More energy out than in?quote:Op maandag 12 april 2010 18:36 schreef Daniel1976 het volgende:
Waterstof kost nog veel te veel stroom om het te produceren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tja het monetaire systeem werkt niet meer.
Eigenlijk heeft het dat nooit gedaan.
De consumptie maatschappij vereist bijna dat er constant producten op de markt worden gegooit van goedkope zooi.
Als we nou duurzaam met alles waren omgegaan hadden we nog voor 1000 jaar olie gehad.
(overdreven schatting but you get my drift)
Eigenlijk heeft het dat nooit gedaan.
De consumptie maatschappij vereist bijna dat er constant producten op de markt worden gegooit van goedkope zooi.
Als we nou duurzaam met alles waren omgegaan hadden we nog voor 1000 jaar olie gehad.
(overdreven schatting but you get my drift)
Wat ik wil zeggen is dat bij verschillende prijzen er meer olie beschikbaar is. En die is er dus genoeg.quote:Op maandag 12 april 2010 18:36 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat hangt er van af of olie echt van plantenresten uit de oertijd komt. Dan is het vergankelijk dan kan het dus echt wel op.
Tsja en van windmolens maak je geen pillen geen plastic en op stroom rijden we voorlopig nog niet.
een prius is niet rijden op stroom en echt super zuinig is dat ding nou ook weer niet.
Waterstof kost nog veel te veel stroom om het te produceren.
Dat is overigens maar goed ook anders zouden we met zijn allen doodgaan. Niet omdat er geen pillen of plastic gemaakt kan worden maar omdat landbouwvoertuigen en schepen alleen op olie zijn voort te stuwen. Een akkertje verbouwen zonder tractor wordt dan hééél lastig.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je vergeet dat kunstmest ook uit olie gemaakt wordt. We gaan met zijn allen nog enorme problemen krijgen de komende jaren maar iedereen steekt graag zijn kop in het zand. Nee, daar ga je geen olie vinden.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat bij verschillende prijzen er meer olie beschikbaar is. En die is er dus genoeg.
Dat is overigens maar goed ook anders zouden we met zijn allen doodgaan. Niet omdat er geen pillen of plastic gemaakt kan worden maar omdat landbouwvoertuigen en schepen alleen op olie zijn voort te stuwen. Een akkertje verbouwen zonder tractor wordt dan hééél lastig.
.
For great justice!
Niemand heeft het hier ook over tekorten. Het gaat puur over verminderde productie enerzijds en een aantrekkende vraag anderzijds.quote:Op maandag 12 april 2010 18:36 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat hangt er van af of olie echt van plantenresten uit de oertijd komt. Dan is het vergankelijk dan kan het dus echt wel op.
Tsja en van windmolens maak je geen pillen geen plastic en op stroom rijden we voorlopig nog niet.
een prius is niet rijden op stroom en echt super zuinig is dat ding nou ook weer niet.
Waterstof kost nog veel te veel stroom om het te produceren.
Tekort = het verschil tussen vraag en aanbod. Dus we gaan tekorten zien. Alhoewel de vraag ook nog wel aardig wat kan dalen zonder al te grote gevolgen.quote:
[..]
Niemand heeft het hier ook over tekorten. Het gaat puur over verminderde productie enerzijds en een aantrekkende vraag anderzijds.
For great justice!
Soit. Ik ben geen econoom. Ik doelde op de tekorten waar Daniel het over had. Dus puur de fysieke afwezigheid van ruwe olie.quote:Op maandag 12 april 2010 18:50 schreef Q. het volgende:
[..]
Tekort = het verschil tussen vraag en aanbod. Dus we gaan tekorten zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2010 18:52:08 ]
Tegen de tijd dat het zo ver is is de wereld al lang vergaan. Ergens rond 2060 dus.quote:
[..]
Soit. Ik ben geen econoom. Ik doelde op de tekorten waar Daniel het over had. Dus puur de fysieke afwezigheid van ruwe olie.
For great justice!
Moet het niet 'vaten olie' ipv 'olievaten' zijn? 
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Muah, ik vermoed juist dat de oliecrisis gaat uitblijven maar dat gaandeweg hoge olieprijzen geen uitzondering zullen zijn. Als je het heel triviaal bekijkt betaal je nu $85 voor een vat met het energie-equivalent van 2500 zware arbeidsuren. Met verbrandingsrendementen van 40% is dat dus zeker gelijk aan 1000 arbeidsuren wat heel voordelig is ofc.quote:Op maandag 12 april 2010 18:47 schreef Q. het volgende:
[..]
Je vergeet dat kunstmest ook uit olie gemaakt wordt. We gaan met zijn allen nog enorme problemen krijgen de komende jaren maar iedereen steekt graag zijn kop in het zand. Nee, daar ga je geen olie vinden.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Correct, olie is belachelijk goedkoop als je ziet wat je er allemaal mee kan maar we zijn als wereld verslaafd aan goedkope olie. Een hoge(re) prijs of fysieke onbeschikbaarheid zal leiden tot grote maatschappelijke onrust. Zowel nationaal als internationeel. De wereld wordt er niet stabieler op.quote:
[..]
Muah, ik vermoed juist dat de oliecrisis gaat uitblijven maar dat gaandeweg hoge olieprijzen geen uitzondering zullen zijn. Als je het heel triviaal bekijkt betaal je nu $85 voor een vat met het energie-equivalent van 2500 zware arbeidsuren. Met verbrandingsrendementen van 40% is dat dus zeker gelijk aan 1000 arbeidsuren wat heel voordelig is ofc.
For great justice!
Wat een kolder, dat doen we pas zo'n honderd jaar. De duizenden jaren ervoor ging het prima.quote:
Een akkertje verbouwen zonder tractor wordt dan hééél lastig.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Toen waren er wat minder monden te voeden:quote:Op maandag 12 april 2010 19:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat een kolder, dat doen we pas zo'n honderd jaar. De duizenden jaren ervoor ging het prima.
For great justice!
Toen was er ook minder bekend over landbouw en was er geen koeling en het grootste deel van de tijd waren er ook geen fabrieken om het spul in te blikken.
Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
De olie gaat op, of het nu over tien jaar is of over honderdvijftig. Dat is ook al decennia bekend. Toch blijven we op dezelfde voet doorgaan omdat dit de snelste manier is om op korte termijn veel geld te verdienen. Na ons de zondvloed!
Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
De olie gaat op, of het nu over tien jaar is of over honderdvijftig. Dat is ook al decennia bekend. Toch blijven we op dezelfde voet doorgaan omdat dit de snelste manier is om op korte termijn veel geld te verdienen. Na ons de zondvloed!
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja, voor de bevolkingsaantallen van toen. Inmiddels zijn we exponentieel gegroeid. Daarnaast is de bewerkingskwaliteit nu veel beter dus zonder tractoren zouden we ook nog eens meer land moeten exploiteren. En we hebben al zo weinig vruchtbare grond.quote:Op maandag 12 april 2010 19:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat een kolder, dat doen we pas zo'n honderd jaar. De duizenden jaren ervoor ging het prima.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik ben benieuwd hoe de paar mensen die over 100 jaar nog over zijn terug kijken op dit tijdperk van debiele verspilling van iets wat zo mooi, uniek en kostbaar is als olie.quote:Op maandag 12 april 2010 19:09 schreef Dagonet het volgende:
Toen was er ook minder bekend over landbouw en was er geen koeling en het grootste deel van de tijd waren er ook geen fabrieken om het spul in te blikken.
Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
De olie gaat op, of het nu over tien jaar is of over honderdvijftig. Dat is ook al decennia bekend. Toch blijven we op dezelfde voet doorgaan omdat dit de snelste manier is om op korte termijn veel geld te verdienen. Na ons de zondvloed!
For great justice!
Mijn opa was 1 van de laatste boeren die nog paarden gebruikte ipv van traktors, hij vond die dingen maar niks. Wil alleen maar zeggen, hoe snel de tijd gaat en hoe snel het ook weer anders kan gaan mocht er echt een tekort in olie komen. Geloof ook niet echt dat er een alternatief voor is/komt, zo goedkoop dan. En na de kreditetkrisis zag je dat oliemaatschapijen juist geen geld gingen investeren om te zoeken naar nieuwe bronnen... Immers de vraag was een stuk minder (korte termijn denken dus weer).
Er is trouwens ook een theorie dat niet wallstreet maar de olieprijs de oorzaak was van de credietcrisis.
En de relatief hoge olieprijs van nu komt ook weer door inversteerders, die dat als een veilige gok zien, ipv treasuries of stocks.
Er is trouwens ook een theorie dat niet wallstreet maar de olieprijs de oorzaak was van de credietcrisis.
En de relatief hoge olieprijs van nu komt ook weer door inversteerders, die dat als een veilige gok zien, ipv treasuries of stocks.
"Modern agriculture is the use of land to convert petroleum into food."quote:Op maandag 12 april 2010 19:09 schreef Dagonet het volgende:
Toen was er ook minder bekend over landbouw en was er geen koeling en het grootste deel van de tijd waren er ook geen fabrieken om het spul in te blikken.
Het is inderdaad geen verassing. Tevens is het geen verassing dat de mens met een gigantische plaat voor z'n kop de afgelopen 100 jaar het goedje zo snel mogelijk heeft willen verbruiken en zelfs z'n best heeft gedaan om ons zo afhankelijk te maken als maar kon.quote:Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Op maandag 12 april 2010 19:09 schreef Dagonet het volgende:
Toen was er ook minder bekend over landbouw en was er geen koeling en het grootste deel van de tijd waren er ook geen fabrieken om het spul in te blikken.
Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
De olie gaat op, of het nu over tien jaar is of over honderdvijftig. Dat is ook al decennia bekend. Toch blijven we op dezelfde voet doorgaan omdat dit de snelste manier is om op korte termijn veel geld te verdienen. Na ons de zondvloed!
Ik ben benieuwd hoe de paar mensen die over 100 jaar nog over zijn terug kijken op dit tijdperk van debiele verspilling van iets wat zo mooi, uniek en kostbaar is als olie.
de aarde als olie in aarde.
Op maandag 12 april 2010 19:09 schreef Dagonet het volgende:
Toen was er ook minder bekend over landbouw en was er geen koeling en het grootste deel van de tijd waren er ook geen fabrieken om het spul in te blikken.
Dat de olie opgaat is nou niet echt een verrassing, het is echter net als de vergrijzing, niemand wil echt de nodige maatregelen treffen tot het moment echt daar is, terwijl eerder ingrijpen beter en goedkoper resultaat had kunnen opleveren.
De olie gaat op, of het nu over tien jaar is of over honderdvijftig. Dat is ook al decennia bekend. Toch blijven we op dezelfde voet doorgaan omdat dit de snelste manier is om op korte termijn veel geld te verdienen. Na ons de zondvloed!
Ik ben benieuwd hoe de paar mensen die over 100 jaar nog over zijn terug kijken op dit tijdperk van debiele verspilling van iets wat zo mooi, uniek en kostbaar is als olie.
de aarde als olie in aarde.
Goed, dan gaan er een paar miljard dood, so what? Voortbestaan van de soort is belangrijk. Voor de rest moet je je bevolking zo groot houden als dat je je kan veroorloven.quote:Op maandag 12 april 2010 19:10 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ja, voor de bevolkingsaantallen van toen. Inmiddels zijn we exponentieel gegroeid. Daarnaast is de bewerkingskwaliteit nu veel beter dus zonder tractoren zouden we ook nog eens meer land moeten exploiteren. En we hebben al zo weinig vruchtbare grond.
Vruchtbare grond zat, als je minder vee inzet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Da's een waarheid als een koe.quote:Op maandag 12 april 2010 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Vruchtbare grond zat, als je minder vee inzet.
En er is nog veel grond weinig in gebruik. Wat eerder een probleem is dat veel mensen op een hoop wonen en de gebieden waar makkelijk voedsel geproduceerd kan worden onderbevolkt zijn.
Er is trouwens een grassroots beweging die zich al langer bezig houdt met dit thema, Transition Towns. Ook aanwezig in divese plekken in Nederland.
Een situatie met een sterk verminderde hoeveelheid beschikbare olie zal tot flink wat veranderingen leiden. Als je het goed aanpakt en van te voren begint met goede voorbereidingen dan vallen de negatieve gevolgen nog fors mee. Vroeg en gefaseerd beginnen is bijv. nodig in de landbouw. De bodem heeft al snel een jaar of 10 nodig om zich te herstellen van industriële landbouw en weer genoeg insecten, schimmels en andere noodzakelijke zaken op te bouwen.
Er zijn een aantal goede films over landbouw in het post-olie tijdperk. Het is zeker mogelijk om een hoge opbrengst per ha. te krijgen zonder een massale inzet van olie. Maar dan moet de landbouw anders georganiseerd worden en meer mensen actief worden in de landbouwsector.
Joh, is toch geen probleem voor de VS? Als ze ergens de olie niet kunnen kopen, dan destabiliseren ze gewoon een regime en vallen ze OF het land binnen, of ondersteunen ze een marionettenregime - om zo alsnog aan de olie te kopen. 
[b]@RemiLehmann[/b]
Das pech voor arme landen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En voor die hillbillies die ze dan weer naar zo'n zandbak sturen om de boel 'te bevrijden'. De rekening wordt gewoon betaald door de Amerikaanse onderklasse (met levens) en de middenklasse (belastingen voor uitgaven aan 'defensie').
De olie is (tenzij men wettelijk gezien andere afspraken heeft gemaakt) eigendom van de staat waar de oliebron zich bevindt. De VS dient daar gewoon de marktprijs voor te betalen - áls men al aan de VS wil verkopen. Zo niet, dan gaan ze maar op zoek naar een andere supplier ipv een land binnen te vallen.
De olie is (tenzij men wettelijk gezien andere afspraken heeft gemaakt) eigendom van de staat waar de oliebron zich bevindt. De VS dient daar gewoon de marktprijs voor te betalen - áls men al aan de VS wil verkopen. Zo niet, dan gaan ze maar op zoek naar een andere supplier ipv een land binnen te vallen.
[b]@RemiLehmann[/b]
En de oplossing is zo simpel; kerncentrales bijbouwen icm waterkracht-, wind- en zonne-energie.
Bewaar de olie maar voor kunststofproductie.
Bewaar de olie maar voor kunststofproductie.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja, uranium is gelukkig oneindig beschikbaar.quote:Op dinsdag 13 april 2010 08:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
En de oplossing is zo simpel; kerncentrales bijbouwen icm waterkracht-, wind- en zonne-energie.
Bewaar de olie maar voor kunststofproductie.
.
For great justice!
Olie gaat duurder worden. Waarmee de consument en producenten goede redenen krijgen om zuiniger met olie om te gaan. Duurdere energie maakt dat het ontwikkelen van alternatieven economisch interessant wordt.
Kortom: het lijkt nu een enorm probleem (dat is het goed beschouwd ook), maar het is het begin van een nieuwe economische boom. Dit decennium wordt het een kwestie van broek aanhalen, het komend decennium kunnen we beginnen met oogsten verwacht ik (overigens, die verwachting slaat vooral op het komend decennium).
Overigens is het niet iets wat je niet aan kon zien komen. Iedere consument heeft de afgelopen jaren de tijd gehad (en nog steeds is er tijd) om zijn leven duurzamer in te richten. Voor de prijs van die onzuinige jaren 30 flauwekul koop je inmiddels ook een modern huis die richting passiefhuis gaat (of je koopt een passiefhuis, maar dat kost is economisch gezien nog niet de meest verstandige zet), om maar eens wat te noemen. Toch merk ik dat de markt van energiezuinige bouwwerken relatief klein is. Sterk groeiend, maar klein...
Ja, dan moet men over 5 jaar niet gaan fiepen dat alles zo duur is geworden.
Kortom: het lijkt nu een enorm probleem (dat is het goed beschouwd ook), maar het is het begin van een nieuwe economische boom. Dit decennium wordt het een kwestie van broek aanhalen, het komend decennium kunnen we beginnen met oogsten verwacht ik (overigens, die verwachting slaat vooral op het komend decennium).
Overigens is het niet iets wat je niet aan kon zien komen. Iedere consument heeft de afgelopen jaren de tijd gehad (en nog steeds is er tijd) om zijn leven duurzamer in te richten. Voor de prijs van die onzuinige jaren 30 flauwekul koop je inmiddels ook een modern huis die richting passiefhuis gaat (of je koopt een passiefhuis, maar dat kost is economisch gezien nog niet de meest verstandige zet), om maar eens wat te noemen. Toch merk ik dat de markt van energiezuinige bouwwerken relatief klein is. Sterk groeiend, maar klein...
Ja, dan moet men over 5 jaar niet gaan fiepen dat alles zo duur is geworden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb na het lezen van dit bericht een enorme bak aandelen 'Janus Vaten' gekocht! Laat dat tekort aan vaten maar komen! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
rijdt jouw auto op kernenergie???quote:Op dinsdag 13 april 2010 08:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
En de oplossing is zo simpel; kerncentrales bijbouwen icm waterkracht-, wind- en zonne-energie.
Bewaar de olie maar voor kunststofproductie.
Nee maar er zijn al wel een aantal jaren vliegtuigen op kernenergie! Het zal je niet verbazen dat de bevolking door dat soort vliegtuigen snel zal afnemen. Twee vliegen in één klap!quote:Op dinsdag 13 april 2010 10:32 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
rijdt jouw auto op kernenergie???
Uranium, steenkool en aardgas wachten allemaal eenzelfde lot als aardolie. Alleen direct(er) energie van de zon oogsten is duurzaam.quote:Op dinsdag 13 april 2010 11:29 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
U-238 is voldoende aanwezig. Daar kun je plutonium van maken. En daar kunnen kernreactoren prima op draaien.
Aardolie was honderd jaar geleden ook 'voldoende aanwezig'. Steenkool is nu ook voldoende aanwezig. Walvissen waren ooit ook voldoende aanwezig. Etc. etc.
Ik begrijp dat fossiele brandstoffen economisch gezien veel aantrekkelijker zijn maar als we toch weten waar we moeten eindigen, waarom daar niet direct naartoe gaan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het zoiezo stom om olie, die steeds schaarser wordt, wereldwijd te verstoken als brandstof, terwijl het een onmisbaar grondstof is voor legio producten.
Maar wat als olie niet schaars is maar een product van de aardkern: http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Olie-geen-dinoplantenpap/
Maar wat als olie niet schaars is maar een product van de aardkern: http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Olie-geen-dinoplantenpap/
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Spatzmann, je begrijpt het niet. Olie wordt maar deels gebruikt voor energieopwekking, van dat deel nog minder voor electriciteit en warmte. Een fors deel van de olie wordt omgezet in allerhande producten die je nooit van z'n leven uit kernenergie kunt halen, allerhande producten van de petrochemische industrie, varierend van cosmetica, kunststoffen, medicijnen en kunstmest, om maar een paar producten te noemen.
Heb je een bron voor die 10.000 jaar?quote:Op dinsdag 13 april 2010 13:50 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Er is genoeg uranium aanwezig (u-238) om 10.000 jaar ons van energie te voorzien. Dat vind ik duurzaam genoeg. Alleen u-235 is zeldzaam, maar dat is niet perse nodig om energie op te wekken. Van u-238 kun je plutonium maken en dan is gewoon in een kettingreactie te splijten. 10.000 jaar is zat duurzaam.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op dinsdag 13 april 2010 14:31 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Het grootste deel wordt vebruikt als brandstof, haal je die noodzaak weg, dan blijft er voldoende over voor olie
Zie (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Usesofpetroleum.png)
Ruwe olie wordt opgesplitst in allerhande deelbestanddelen. Een deel daarvan is geschikt om brandstof van te maken, een deel om andere producten van te maken. Je kunt dus niet simpelweg dat deel waar brandstof van gemaakt wordt gebruiken om bijv. medicijnen of asfalt van te maken.
Nee, maar straks wel op waterstof...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nogmaals, de olie wordt opgesplitst in diverse bestanddelen. Niet ieder bestanddeel is voor alles geschikt. Je kunt dus niet het bestanddeel waar je de benzine uit maakt simpelweg geschikt maken voor ander spul, zeker niet in de hoeveelheden die jij nu suggereert.quote:Op dinsdag 13 april 2010 14:56 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Als je het plaatje bekijkt dan wordt het leeuwendeel van olie verwerkt tot brandstof, haal je die noodzaak weg, dan kan je met het restant olie langer doen. Je maakt mij niet wijs dat we zo efficient zijn dat dat gedeelte wat we niet gebruiken voor brandstof precies voldoende is voor de andere toepassingen.
Unconventional resourcesquote:Op dinsdag 13 april 2010 14:31 schreef Spatzmann het volgende:
en nog vele, vele anderen.
Als we zo gaan tellen, die hebben we ook nog heel heel veel nog steeds niet winbare koolwaterstoffen, bijvoorbeeld methaanhydraten op de zeebodem, de beroemde oilshale.
, de teerzanden.
'Onconventionele' reserves moeten anders worden beoordeeld dan conventionele. Dit is het geval met aardolie en ook met uranium.quote:Op dinsdag 13 april 2010 14:31 schreef Spatzmann het volgende:
http://www.nea.fr/pub/new(...)r_fuel_resources.pdf
http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen.html
en nog vele, vele anderen.
Zoals Basp1 al zei zit theoretisch erg veel olie in oliezanden en -schalie. Het punt is dat we daar niks aan hebben. Ik heb wat aan een liter benzine, niet aan een ton teerzand. Voor die omzetting is veel energie nodig waardoor je in feite de theoretische hoeveelheid reserves kan halveren (of erger), om nog maar te zwijgen over evt. milieuschade. Dit is ook het geval met uranium in de oceanen. Er zit veel uranium in zeewater, maar als je beseft hoeveel zeewater er is (en hoeveel je moet verwerken om genoeg uranium te produceren) kom je al snel tot de conclusie dat het winnen in de praktijk nauwelijks zin heeft.
Artikel over mineralen in de oceanen: http://www.theoildrum.com/node/4558
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is wel een oplossing hoor. Een goede epidemie die driekwart van de wereldbevolking uitroeit bijvoorbeeld.
Bedankt Hans.
Maar die is zonder nieuwe aanvoer met 3-6 maanden ook wel op hoorquote:Op dinsdag 13 april 2010 14:33 schreef Xs2Shanna het volgende:
Dat is onzin. Amerikanen hebben nog een mega opslag waar ze niks over zeggen.
quote:Op dinsdag 13 april 2010 18:52 schreef bascross het volgende:
Er is wel een oplossing hoor. Een goede epidemie die driekwart van de wereldbevolking uitroeit bijvoorbeeld.
Als China, Rusland het middenoosten en Afrika even uitsterven dan kunnen wij hier lekker in een dikke v8 rondrijden, de kachel constant op 23graden zetten en een verwarmt prive zwembad nemen.
Dan zul je zelf eerst de onderdelen van die V8 moeten maken en vervolgens inelkaar zetten. Of natuurlijk een verwende, ongemotiveerde Westerling een woekerprijs betalen om het voor je te doen.quote:Op woensdag 14 april 2010 22:48 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als China, Rusland het middenoosten en Afrika even uitsterven dan kunnen wij hier lekker in een dikke v8 rondrijden, de kachel constant op 23graden zetten en een verwarmt prive zwembad nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Geen fijne gedachte als er ook veel Amerikanen of Chinezen zouden zijn die zo dachten.quote:Op woensdag 14 april 2010 22:48 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als China, Rusland het middenoosten en Afrika even uitsterven dan kunnen wij hier lekker in een dikke v8 rondrijden, de kachel constant op 23graden zetten en een verwarmt prive zwembad nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 15-04-2010 00:05:58 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Spatzmann heeft gelijk: indien je kweekreactor technologie gebruikt kun je Uranium-238 omzetten naar plutonium-239, die in kerncentrales als brandstof gebruikt kunnen worden. Uranium-235 is heel makkelijk als nucleaire brandstof te gebruiken maar relatief zeer zeldzaam, daarintegen is Uranium-238 relatief veelvoorkomende in de natuur. Bronnen zeggen dat doormiddel van kweektechnologie er genoeg nucleaire brandstof is voor 5 miljard jaar. Lijkt mij duurzaam genoeg.quote:
Zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power#Breeding
http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen.html
Daarnaast hebben wij in de wereld ook nog genoeg commercieel winbare koolsteen en bruinsteen voor de komende 500 jaar, de economische groei van opkomende landen als China en India meegenomen.
Het verkrijgen van genoeg energie in de wereld is het probleem niet, dat begint steeds meer een fabeltje te worden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mij ookquote:Op donderdag 15 april 2010 09:06 schreef SemperSenseo het volgende:
Bronnen zeggen dat doormiddel van kweektechnologie er genoeg nucleaire brandstof is voor 5 miljard jaar. Lijkt mij duurzaam genoeg.
Ik begrijp sowieso die aversie tegen kernenergie niet, het is relatief schoon, goedkoop, en zo gevaarlijk is het nou ook weer niet, Tchernobyl was uiteindelijk ook te wijten aan menselijk handelen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dogma.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:38 schreef YuckFou het volgende:
Ik begrijp sowieso die aversie tegen kernenergie niet,
De milieubeweging in NL is fel tegen. Maar de milieubeweging in veel andere landen juist enorm voorstander...
Kernenergie: doen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is het hele punt. Stel je een wereld voor waarin elk landje haar eigen kernreactoren heeft voor electriciteitsopwekking. En dus ook verantwoordelijk is voor het correcte onderhoud en de juiste veiligheidsprocedures. En verantwoordelijk is voor de veilige opslag van het kernafval de komende eeuwen.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:38 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Tchernobyl was uiteindelijk ook te wijten aan menselijk handelen
Dat is een wereld waarin we over de hele wereld verspreid Tsjernobyl-achtige rampen en incidenten kunnen verwachten. Een wereld waarin bij politieke instabiliteit en oorlogen meteen kernreactoren en radioactieve materialen zijn betrokken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vele tonnen kern-afval wat tienduizenden jaren lang levensgevaarlijk blijft is natuurlijk geen enkel probleem.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:38 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso die aversie tegen kernenergie niet
.
For great justice!
Ga je nu net doen alsof het vroegere Oostblok dezelfde veiligheidseisen kende als de huidige Westerse wereld?quote:Op donderdag 15 april 2010 09:49 schreef Perrin het volgende:
Dat is een wereld waarin we over de hele wereld verspreid Tsjernobyl-achtige rampen en incidenten kunnen verwachten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tijdelijke tekorten gaan we wel degelijk meemaken ben ik bang. Dat is ook waar voor gewaarschuwd wordt al, errr, 50 jaar lang? Desondanks spelen we er nauwelijks op in.quote:Op maandag 12 april 2010 18:31 schreef Mendeljev het volgende:
10 miljoen tekort bij de huidige productie ja. Als crude 100+ raakt dan gaan er plotsklaps weer nieuwe velden open, worden er meer windmolens gebouwd en gaan we weer steenkolen graven in Limburg. Een echt olietekort gaan we nooit meemaken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is eerder een garantie dat die aanval binnen 5 jaar zal plaatsvinden.quote:Op maandag 12 april 2010 18:21 schreef Optimistic1 het volgende:
Ik vraag me af of dit een reden zal geven aan de VS om een aanval op Iran uit te stellen..tot er meer reserves worden opgebouwd of tot de VS zeker weten dat de olieproductie/export niet lange tijd verstoord raakt als er een aanval komt.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Geen enkel! Dat stoppen we gewoon onder de grond en als het over 10.000 jaar het milieu in komt, tjaaaaa, wie dan leeft, wie dan zorgt! Moeten die toekomstige levensvormen hun zaakjes maar beter op orde hebbenquote:Op donderdag 15 april 2010 10:39 schreef Q. het volgende:
[..]
Vele tonnen kern-afval wat tienduizenden jaren lang levensgevaarlijk blijft is natuurlijk geen enkel probleem.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Radioactief afval van ziekenhuizen is een veelvoud, maar niemand die er over zeurt. Terecht natuurlijk, maar het afval argument is daarmee gewoon onzinnig.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:39 schreef Q. het volgende:
Vele tonnen kern-afval wat tienduizenden jaren lang levensgevaarlijk blijft is natuurlijk geen enkel probleem.
Sterker nog: nieuwe reactoren kunnen afval gebruiken en na gebruik is de tijd dat het afval radioactief blijft dan meteen fiks ingekort. Het lost dus eerder op dan dat het een extra probleem op levert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoeveel werkende snelle kweekreactoren zijn er al in de wereld? Kalkar zou de eerste ter wereld geweest moeten zijn maar heeft men afblazen. Laat eerst maar eens een ladn aantonen dat het concept echt gaat weken, zonder dat er substiantiele veiligheidsrisicos voor de wereld erbij komen. Ook moeten we dan nog wat doen aan het afvalprobleem wat we hiermee introduceren.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:06 schreef SemperSenseo het volgende:
Daarnaast hebben wij in de wereld ook nog genoeg commercieel winbare koolsteen en bruinsteen voor de komende 500 jaar, de economische groei van opkomende landen als China en India meegenomen.
Het verkrijgen van genoeg energie in de wereld is het probleem niet, dat begint steeds meer een fabeltje te worden.
En leuk nog meer steenkool en bruinkool willen verstoken, tot welk niveau wil jij de co2 concentratie laten stijgen?
Wat was het ook al weer? 10.000 ipv 100.000 jaar of zoiets?quote:Op donderdag 15 april 2010 10:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Radioactief afval van ziekenhuizen is een veelvoud, maar niemand die er over zeurt. Terecht natuurlijk, maar het afval argument is daarmee gewoon onzinnig.
Sterker nog: nieuwe reactoren kunnen afval gebruiken en na gebruik is de tijd dat het afval radioactief blijft dan meteen fiks ingekort. Het lost dus eerder op dan dat het een extra probleem op levert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het probleem is de termijn. Peak oil zal nog dit decenium bereikt worden; alternatieve brandstoffen bereiken te laat hun eventuele potentieel.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Spatzmann heeft gelijk: indien je kweekreactor technologie gebruikt kun je Uranium-238 omzetten naar plutonium-239, die in kerncentrales als brandstof gebruikt kunnen worden. Uranium-235 is heel makkelijk als nucleaire brandstof te gebruiken maar relatief zeer zeldzaam, daarintegen is Uranium-238 relatief veelvoorkomende in de natuur. Bronnen zeggen dat doormiddel van kweektechnologie er genoeg nucleaire brandstof is voor 5 miljard jaar. Lijkt mij duurzaam genoeg.
Zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power#Breeding
http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen.html
Daarnaast hebben wij in de wereld ook nog genoeg commercieel winbare koolsteen en bruinsteen voor de komende 500 jaar, de economische groei van opkomende landen als China en India meegenomen.
Het verkrijgen van genoeg energie in de wereld is het probleem niet, dat begint steeds meer een fabeltje te worden.
Op het moment dat de vraag naar olie groter wordt dan het aanbod kan het hele kapitalistische model gebaseerd op groei de prullenbak in. Wat er dan gebeurt kan nooit heel gezellig zijn.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
Ahh.. dus kernenergie is dan alleen een 'simpel joh, doen!'-oplossing voor een handjevol Westerse landen? En de rest van de wereld? Die verbieden we dan hetzelfde te doen als wij?quote:Op donderdag 15 april 2010 10:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga je nu net doen alsof het vroegere Oostblok dezelfde veiligheidseisen kende als de huidige Westerse wereld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat kan sowieso. Daarbij, onbeperkte groei in een beperkte wereld is onmogelijk. Het huidige model is gedoemd te falen. Maar niemand wil aan de alternatieven.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:49 schreef SebasM het volgende:
[..]
Op het moment dat de vraag naar olie groter wordt dan het aanbod kan het hele kapitalistische model gebaseerd op groei de prullenbak in. Wat er dan gebeurt kan nooit heel gezellig zijn.
For great justice!
Zijn er alternatieven? Theoretisch gezien misschien wel, zoals het Socialisme in theorie een goed idee was. Helaas houden economische modellen geen rekening met de menselijke natuur van egoisme en altijd meer willen.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:53 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat kan sowieso. Daarbij, onbeperkte groei in een beperkte wereld is onmogelijk. Het huidige model is gedoemd te falen. Maar niemand wil aan de alternatieven.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
Wat nog veel bizarder is, is dat de economische modellen ook geen rekening houden met de eindigheid van grondstoffen. O.A. omdat economen zeggen dat er vanzelf wel een alternatief zal ontstaan.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:57 schreef SebasM het volgende:
[..]
Zijn er alternatieven? Theoretisch gezien misschien wel, zoals het Socialisme in theorie een goed idee was. Helaas houden economische modellen geen rekening met de menselijke natuur van egoisme en altijd meer willen.
Wat ook ontbreekt in de economische modellen is de extranaliteit die men niet wilt meerekenen.
Dat van die Peak oil is al vele decennia uitgesteld, het ligt nu vele decennia in de toekomst.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:49 schreef SebasM het volgende:
[..]
Het probleem is de termijn. Peak oil zal nog dit decenium bereikt worden; alternatieve brandstoffen bereiken te laat hun eventuele potentieel.
Op het moment dat de vraag naar olie groter wordt dan het aanbod kan het hele kapitalistische model gebaseerd op groei de prullenbak in. Wat er dan gebeurt kan nooit heel gezellig zijn.
Eerste punt: waar we het over hebben is de hoeveelheid commercieel winbare olie, daar ligt de nu de piek rond waarschijnlijk 2040. Maar het zou mij niks verbazen dat met de ontwikkeling van de techniek deze waarschijnlijk weer uitgesteld wordt. Let wel, meer dan de helft van de olie zit nog gewoon in de grond t.o.v. alle olie die aller tijden al verbruikt zijn.
Tweede punt: we hebben het hier over de piek van olie, niet die van steenkool en bruinkool. Hiervan zijn nog verreweg genoeg commercieel winbare voorraden van voor de komende 500 jaar. Mocht de olie commercieel niet meer aantrekkelijk zijn, dan kunnen weer voor en paar eeuwen makkelijk overgaan op deze twee brandstoffen voor onze energiewinning, de economische groei van de rest van de wereld meegenomen. Nadeel is wel dat steenkool en bruinkool een veel lagere energiedichtheid hebben dan olie of zelfs gas (en bruinkool weer lager dan steenkool). Dus je hebt meer volume nodig voor minder energieopbrengst (kernenergie heeft daarentegen een gigantisch hoge energiedichtheid, zonne-energie weer een lage(re) energiedichtheid). Koolsteen is in feite dus een stap terug in de technologische ontwikkeling.
Met een proces genoemd Fischer-Tropsch synthese kun je synthetische olie produceren uit steenkool/bruinkool om auto's op te laten rijden. Dit proces was al bekend bij de Duitsers die een groot tekort hadden aan olie in de 1ste wereldoorlog (maar grote voorraden aan bruinkool). Ook plastics kun je op deze manier maken.
Nogmaals, een tekort aan energie is het probleem niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Terug naar de middeleeuwen. Ook met de hoeveelheid mensen op deze aardbol van destijds.quote:
For great justice!
Prachtig dat jij kan zien wat de mogelijkheden van de olieproductie in de toekomst gaan doen. M.i. ligt Peak Oil al achter ons en glijden we nu langzaam naar beneden. Er is geen enkel fatsoenlijk groot olieveld meer over waarvan de productie stijgt.quote:Op donderdag 15 april 2010 11:19 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dat van die Peak oil is al vele decennia uitgesteld, het ligt nu vele decennia in de toekomst.
For great justice!
Toch knap dat je in 1 regel de complete strekking van het artikel waar we hier over discusieren zo van tafel veegt.quote:Op donderdag 15 april 2010 11:19 schreef SemperSenseo het volgende:
Dat van die Peak oil is al vele decennia uitgesteld, het ligt nu vele decennia in de toekomst.
Nu nog de onderbouwing ervan.
De helft zit nog in de grond inderdaad. Enige vraag is of de onconventionele oliebronnen de daling van de conventionele bronnen kan opvangen. Daarvoor moet heel veel oliezand worden verwerkt of steenkool voor worden omgezet. Even alle milieuproblemen daargelaten.quote:Op donderdag 15 april 2010 11:19 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dat van die Peak oil is al vele decennia uitgesteld, het ligt nu vele decennia in de toekomst.
Eerste punt: waar we het over hebben is de hoeveelheid commercieel winbare olie, daar ligt de nu de piek rond waarschijnlijk 2040. Maar het zou mij niks verbazen dat met de ontwikkeling van de techniek deze waarschijnlijk weer uitgesteld wordt. Let wel, meer dan de helft van de olie zit nog gewoon in de grond t.o.v. alle olie die aller tijden al verbruikt zijn.
Het is veel minder voor de hand liggend dan jij denkt. Dan moet je op zeer grote schaal gaan omzetten. Daar is de industrie helemaal niet naar gebouwd.quote:Tweede punt: we hebben het hier over de piek van olie, niet die van steenkool en bruinkool. Hiervan zijn nog verreweg genoeg commercieel winbare voorraden van voor de komende 500 jaar. Mocht de olie commercieel niet meer aantrekkelijk zijn, dan kunnen weer voor en paar eeuwen makkelijk overgaan op deze twee brandstoffen voor onze energiewinning, de economische groei van de rest van de wereld meegenomen. Nadeel is wel dat steenkool en bruinkool een veel lagere energiedichtheid hebben dan olie of zelfs gas (en bruinkool weer lager dan steenkool). Dus je hebt meer volume nodig voor minder energieopbrengst (kernenergie heeft daarentegen een gigantisch hoge energiedichtheid, zonne-energie weer een lage(re) energiedichtheid). Koolsteen is in feite dus een stap terug in de technologische ontwikkeling.
Als je dat puur en alleen gaat doen omdat iedereen in z'n autootje wil blijven rijden kun je beter direct overgaan op elektrisch transport.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het probleem is dat het kleine beetje afval dat het produceerd ook meteen erg naar afval is. wat betreft ongevallen ja ze zijn zeldzaam en het is allemaal heel veilig maar dat een dergelijke kernramp niet meer voor kan komen is niet te zeggen, en als er nogmaals een soortgelijk ongeluk voorkomt brrrr best vervelend to sya the leastquote:Op donderdag 15 april 2010 09:38 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mij ook
Ik begrijp sowieso die aversie tegen kernenergie niet, het is relatief schoon, goedkoop, en zo gevaarlijk is het nou ook weer niet, Tchernobyl was uiteindelijk ook te wijten aan menselijk handelen
ow en wat boeit het waardoor het fout is gegaan? alsof mensen geen fouten meer kunnen maken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Kost meer energie dan dat het oplevert en het is enorm vervuilend. NIettemin is het idd wel mogelijk ja, of het gewenst is, is het het tweede.quote:Op donderdag 15 april 2010 11:19 schreef SemperSenseo het volgende:
Met een proces genoemd Fischer-Tropsch synthese kun je synthetische olie produceren uit steenkool/bruinkool om auto's op te laten rijden. Dit proces was al bekend bij de Duitsers die een groot tekort hadden aan olie in de 1ste wereldoorlog (maar grote voorraden aan bruinkool). Ook plastics kun je op deze manier maken.
Wanneer je koste wat kost een beetje vloeibare brandstof wil halen uit een berg kolen:quote:Op donderdag 15 april 2010 13:36 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Kost meer energie dan dat het oplevert en het is enorm vervuilend. NIettemin is het idd wel mogelijk ja, of het gewenst is, is het het tweede.
Als praktische, groot-schalige oplossing voor betaalbare vloeibare brandstoffen:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De wetenschap gaat alles oplossen! Over tien jaar kunnen we auto's op water laten rijden.quote:Op donderdag 15 april 2010 13:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wanneer je koste wat kost een beetje vloeibare brandstof wil halen uit een berg kolen:
Als praktische, groot-schalige oplossing voor betaalbare vloeibare brandstoffen:
.
For great justice!
Ik help 't je hopen. Terwijl we dat heel erg hopen, misschien best verstandig om alvast wat voorbereidingen te treffen voor 't geval dat het gebed niet wordt verhoord.quote:Op donderdag 15 april 2010 13:45 schreef Q. het volgende:
[..]
De wetenschap gaat alles oplossen! Over tien jaar kunnen we auto's op water laten rijden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Over de bruinkolenwinning, ben je ooit eens gaan kijken in het gebied net over de grens waar hele dorpen verdwijnen voor de bruinkolenwinning? Dan zie je wat de sociale en milieukosten zijn van dit type energie.
Bruinkoolwinning:quote:Op donderdag 15 april 2010 15:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Over de bruinkolenwinning, ben je ooit eens gaan kijken in het gebied net over de grens waar hele dorpen verdwijnen voor de bruinkolenwinning? Dan zie je wat de sociale en milieukosten zijn van dit type energie.
Oliezanden open-pit-mijn:
Je verkloot een substantieel deel van het land en de atmosfeer, toch is er vast wat energie mee te winnen.
Maar ach, alles om te blijven autorijden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sterker nog, meestal falen beveilingsmaatregelen juist door menselijk handelen of het nalaten van handelen.quote:Op donderdag 15 april 2010 13:03 schreef GewoneMan het volgende:
ow en wat boeit het waardoor het fout is gegaan? alsof mensen geen fouten meer kunnen maken
Bij moderne centrales wordt het risico op een Chernobyl op 1 keer in de 10.000 jaar geschat, zet je 10.000 centrales neer op de wereld die dus volgens de hoogste veiligheidseisen werken en zich daar ook perfect aan houden zou je statischtisch gezien dus elk jaar een chernobyl hebben
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En vergeet ook niet de milieu bleasting vanwege de verdroging die ver van de bruinkoolwinnig ook plaatsvind omdat ze de bruinkoolkuil wel droog moeten houden.quote:Op donderdag 15 april 2010 15:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Over de bruinkolenwinning, ben je ooit eens gaan kijken in het gebied net over de grens waar hele dorpen verdwijnen voor de bruinkolenwinning? Dan zie je wat de sociale en milieukosten zijn van dit type energie.
Het komende olietekort is binnen het bedrijfsleven al waarheid ipv een discussiepunt, zo krijgt de directie van Akzo Nobel 50% van hun bonus als ze in de top3 staan van de dow jones sustainability index. Innoveren op duurzaamheid zal het verschil maken tussen overleven en neervallen als olie en andere resources te duur worden/opraken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waarmee de landbouw (waar we toch een fiks deel van dit topic aan besteed hebben) weer in grote problemen komt. De Bruinkoolwinning net over de grens in Duitsland heeft ook aardig wat vruchtbare landbouwgrond op een erg strategische locatie verwoest. Vanuit die plek kon je in principe zelfs met de bakfiets je landbouwproducten naar de grote stad (Aken, Keulen, Mönchengladbach) brengen. Ik vraag me af hoe groot de energiewinst dan is. Nu moeten honderden jaren lang de producten van een vergelijkbaar stuk land van verder weg gehaald worden.quote:Op donderdag 15 april 2010 16:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En vergeet ook niet de milieu bleasting vanwege de verdroging die ver van de bruinkoolwinnig ook plaatsvind omdat ze de bruinkoolkuil wel droog moeten houden.
Dat vraag ik me af, waneer ze stoppen met bruinkoolwinnig en dus ook met de drainage van de grond neem ik aan dat binnen niet al te lange tijd het grondwaterniveau wel weer naar de orginele diepte terug komt.quote:Op donderdag 15 april 2010 16:49 schreef ultra_ivo het volgende:
. Nu moeten honderden jaren lang de producten van een vergelijkbaar stuk land van verder weg gehaald worden.
Dan heb je daar dus groot meer. Leuk voor de recreatie maar daar is dan alles mee gezegd. Maar dat zijn ze niet van plan, eerder nog veel verder afgraven. Dus dat stoppen met draineren is voor de erg lange termijn.quote:Op donderdag 15 april 2010 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af, waneer ze stoppen met bruinkoolwinnig en dus ook met de drainage van de grond neem ik aan dat binnen niet al te lange tijd het grondwaterniveau wel weer naar de orginele diepte terug komt.
In ieder geval tot na 2045.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Garzweiler
Op de plekken waar de grond niet beneden het grondwaterspiegel ligt wel, maar waar afgegraven is, is de vruchtbare toplaag van de bodem foetsie en zal deze opnieuw moeten worden opgebouwd.quote:Op donderdag 15 april 2010 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af, waneer ze stoppen met bruinkoolwinnig en dus ook met de drainage van de grond neem ik aan dat binnen niet al te lange tijd het grondwaterniveau wel weer naar de orginele diepte terug komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 15-04-2010 17:37:28 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat dus, ik denk dat Nederland het nog best aardig doet/gaat doen aangezien we al voldoende ervaring hebben met andere duurder geworden resources (personeel, zeker voor lage functies). Grondstoffen zijn in feite net zoquote:Op donderdag 15 april 2010 16:48 schreef Zith het volgende:
Het komende olietekort is binnen het bedrijfsleven al waarheid ipv een discussiepunt, zo krijgt de directie van Akzo Nobel 50% van hun bonus als ze in de top3 staan van de dow jones sustainability index. Innoveren op duurzaamheid zal het verschil maken tussen overleven en neervallen als olie en andere resources te duur worden/opraken.
Als landen technisch genoeg onderlegd zouden zijn een kerncentrale te bouwen en te beheren dan zou ik me om het veiligheidsaspect minder zorgen maken dan over de verdwenen kilo's plutonium in Rusland nu.quote:Op donderdag 15 april 2010 09:49 schreef Perrin het volgende:
Dat is het hele punt. Stel je een wereld voor waarin elk landje haar eigen kernreactoren heeft voor elektriciteitsopwekking. En dus ook verantwoordelijk is voor het correcte onderhoud en de juiste veiligheidsprocedures. En verantwoordelijk is voor de veilige opslag van het kernafval de komende eeuwen.
Dat is een wereld waarin we over de hele wereld verspreid Tsjernobyl-achtige rampen en incidenten kunnen verwachten. Een wereld waarin bij politieke instabiliteit en oorlogen meteen kernreactoren en radioactieve materialen zijn betrokken.
De opslag van het afval is zeker een probleem, maar gezien de kansen die het biedt lijkt me daar met genoeg onderzoek en financiering toch zeker wel een oplossing voor te vinden.
Och de CO² die nu voor de klimaatverandering zorgt is een van de afvalproblemen van fossiele brandstof, daar hebben we als het tegenzit meer last van dan van een aantal nucleaire opslagplaatsen.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:39 schreef Q. het volgende:
Vele tonnen kern-afval wat tienduizenden jaren lang levensgevaarlijk blijft is natuurlijk geen enkel probleem.
Nee kernenergie kan meehelpen de oliezucht van de huidige wereld in te perken door het domweg verstoken van olie in te dammen en een redelijk schoon alternatief te bieden wat concreter meer vermogen geeft dan andere duurzame bronnen als wind en zonne-energie, ik zou ook graag zien dat de Sahara in 3 jaar tijd vol spiegeltjes staat en er een dikke kabel naar Europa loopt maar ik heb t idee dat die "dikke kabel" heel snel ee asset kan worden als daar de pleuris uitbreekt.quote:Op donderdag 15 april 2010 10:51 schreef Perrin het volgende:
Ahh.. dus kernenergie is dan alleen een 'simpel joh, doen!'-oplossing voor een handjevol Westerse landen? En de rest van de wereld? Die verbieden we dan hetzelfde te doen als wij?
Het probleem met het afval van fossiele brandstoffen heb ik hierboven al aangegeven, klimaatsverandering, hoe erg wil je het hebben, en ik heb in mijn leven , nu 36 jaar Chernobyl meegemaakt en een bijna-ongeluk in de States, beide centrales met verouderde techniek, over de talloze reactoren in Frankrijk heb ik nog nooit iets gehoord, evenmin de andere installaties in Europa of de VS en er staan er heel wat, Borssele is echt niet de enigste in Europa, er staan er genoeg en daar zijn volgens mij vrijwel nooit problemen mee, juist omdat het zo'n impact kan hebben als er wel iets fout gaat.quote:Op donderdag 15 april 2010 13:03 schreef GewoneMan het volgende:
het probleem is dat het kleine beetje afval dat het produceert ook meteen erg naar afval is. wat betreft ongevallen ja ze zijn zeldzaam en het is allemaal heel veilig maar dat een dergelijke kernramp niet meer voor kan komen is niet te zeggen, en als er nogmaals een soortgelijk ongeluk voorkomt brrrr best vervelend to sya the leastow en wat boeit het waardoor het fout is gegaan? alsof mensen geen fouten meer kunnen maken
10.000 van die dingen zet je niet zomaar even neer, de bouw van zo'n installatie duurt jaren en daarbij komt heel wat technologie kijken, ik denk dat de bouw dus voorbehouden is aan vooral westerse landen, maar dat zijn tegelijk ook de meest olieverbruikende landen dus daar valt veel winst te halen.quote:Op donderdag 15 april 2010 16:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Sterker nog, meestal falen beveiligingsmaatregelen juist door menselijk handelen of het nalaten van handelen.
Bij moderne centrales wordt het risico op een Chernobyl op 1 keer in de 10.000 jaar geschat, zet je 10.000 centrales neer op de wereld die dus volgens de hoogste veiligheidseisen werken en zich daar ook perfect aan houden zou je statistisch gezien dus elk jaar een Chernobyl hebben
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Aanrader: Collapse
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Toch opvallend dat er zo veel doomsday profeten rondlopen als het gaat over olie. Iedere tijd heeft zijn eigen apocalyptische voorspellingen, blijkbaar is nu de tijd rijp voor een olie-apocalypse, of in ieder geval, voor de profeten daarvan.
Volgens mij heeft de afgelopen crisis al laten blijken dat de olie niet onbeperkt in prijs kan stijgen; stijgt de prijs teveel dan remt de economie dusdanig af dat de prijs van olie door de afnemende vraag in duizelingwekkend tempo duikelt. (van 150 dollar naar onder de 35 dollar in nog geen half jaar...)
Neemt overigens niet weg dat het goed is om in te zetten op een vervanging van olie, het zou best prettig zijn als we niet meer zo afhankelijk zouden zijn van wankele regimes in het Midden Oosten. En echt stabiel zal de olieprijs ook wel niet meer zijn in de nabije toekomst. Maar de echte Nostradamussen hier doen net alsof de olie opeens compleet op is, en dat is natuurlijk niet zo: de productie kan waarschijnlijk nog vele jaren stabiel blijven op het huidige niveau, en misschien nog wel iets hoger. Dus dure olie, vast en zeker, maar het eind van de beschaving? Lijkt me vooral voer voor onverbeterlijke pessimisten. Vooral omdat de zoektocht naar alternatieven natuurlijk ook niet stilstaat, en als je de totale globale olie-behoefte met slechts 10% zou kunnen terugdringen is er al nauwelijks een probleem meer; ik denk dat 10% met de huidige technologie al haalbaar is, een hoge olieprijs zal dat lopende proces ironisch genoeg alleen maar versnellen. We hoeven en moeten elkaar echt niet wijs te maken dat we van de één op de andere dag het zonder olie moeten stellen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jalu op 15-04-2010 23:55:44 ]
Volgens mij heeft de afgelopen crisis al laten blijken dat de olie niet onbeperkt in prijs kan stijgen; stijgt de prijs teveel dan remt de economie dusdanig af dat de prijs van olie door de afnemende vraag in duizelingwekkend tempo duikelt. (van 150 dollar naar onder de 35 dollar in nog geen half jaar...)
Neemt overigens niet weg dat het goed is om in te zetten op een vervanging van olie, het zou best prettig zijn als we niet meer zo afhankelijk zouden zijn van wankele regimes in het Midden Oosten. En echt stabiel zal de olieprijs ook wel niet meer zijn in de nabije toekomst. Maar de echte Nostradamussen hier doen net alsof de olie opeens compleet op is, en dat is natuurlijk niet zo: de productie kan waarschijnlijk nog vele jaren stabiel blijven op het huidige niveau, en misschien nog wel iets hoger. Dus dure olie, vast en zeker, maar het eind van de beschaving? Lijkt me vooral voer voor onverbeterlijke pessimisten. Vooral omdat de zoektocht naar alternatieven natuurlijk ook niet stilstaat, en als je de totale globale olie-behoefte met slechts 10% zou kunnen terugdringen is er al nauwelijks een probleem meer; ik denk dat 10% met de huidige technologie al haalbaar is, een hoge olieprijs zal dat lopende proces ironisch genoeg alleen maar versnellen. We hoeven en moeten elkaar echt niet wijs te maken dat we van de één op de andere dag het zonder olie moeten stellen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jalu op 15-04-2010 23:55:44 ]
Het handiger ordenen van de productie (van met name voedsel) is juist een van de dingen waar bijv. de Transition Towns beweging zich mee bezig houdt. Dan kun je met een stuk minder olie toe waardoor de huidige hoeveelheid olie langer toereikend is. Veel van de technologieën bestaan er al, vaak is het een kwestie van een andere technologie toepassen. Ook op andere gebieden heeft dat positieve gevolgen. Niet alleen milieu maar ook op het gebied van het steunen van de lokale economie (een van de punten van het energiezuiniger indelen van de productie en met name het vervoer). Meer mensen in bijv de landbouw inzetten en minder olie levert uiteindelijk een leefbaarder platteland op.
Ehh.. ik weet niet wat jij hebt gelezen maar niemand zegt hier dat de olie "opeens compleet op is" of dat de gehele samenleving binnenkort ineen zal storten.quote:Op donderdag 15 april 2010 23:46 schreef Jalu het volgende:
Toch opvallend dat er zo veel doomsday profeten rondlopen als het gaat over olie. Iedere tijd heeft zijn eigen apocalyptische voorspellingen, blijkbaar is nu de tijd rijp voor een olie-apocalypse, of in ieder geval, voor de profeten daarvan.
Volgens mij heeft de afgelopen crisis al laten blijken dat de olie niet onbeperkt in prijs kan stijgen; stijgt de prijs teveel dan remt de economie dusdanig af dat de prijs van olie door de afnemende vraag in duizelingwekkend tempo duikelt. (van 150 dollar naar onder de 35 dollar in nog geen half jaar...)
Neemt overigens niet weg dat het goed is om in te zetten op een vervanging van olie, het zou best prettig zijn als we niet meer zo afhankelijk zouden zijn van wankele regimes in het Midden Oosten. En echt stabiel zal de olieprijs ook wel niet meer zijn in de nabije toekomst. Maar de echte Nostradamussen hier doen net alsof de olie opeens compleet op is, en dat is natuurlijk niet zo: de productie kan waarschijnlijk nog vele jaren stabiel blijven op het huidige niveau, en misschien nog wel iets hoger. Dus dure olie, vast en zeker, maar het eind van de beschaving? Lijkt me vooral voer voor onverbeterlijke pessimisten. Vooral omdat de zoektocht naar alternatieven natuurlijk ook niet stilstaat, en als je de totale globale olie-behoefte met slechts 10% zou kunnen terugdringen is er al nauwelijks een probleem meer; ik denk dat 10% met de huidige technologie al haalbaar is, een hoge olieprijs zal dat lopende proces ironisch genoeg alleen maar versnellen. We hoeven en moeten elkaar echt niet wijs te maken dat we van de één op de andere dag het zonder olie moeten stellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als die Transition Towns echt opbloeien tot iets leefbaars, dan zou ik er graag gaan wonen! Heb al aardig wat van Hopkins gelezen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 00:00 schreef ultra_ivo het volgende:
Het handiger ordenen van de productie (van met name voedsel) is juist een van de dingen waar bijv. de Transition Towns beweging zich mee bezig houdt. Dan kun je met een stuk minder olie toe waardoor de huidige hoeveelheid olie langer toereikend is. Veel van de technologieën bestaan er al, vaak is het een kwestie van een andere technologie toepassen. Ook op andere gebieden heeft dat positieve gevolgen. Niet alleen milieu maar ook op het gebied van het steunen van de lokale economie (een van de punten van het energiezuiniger indelen van de productie en met name het vervoer). Meer mensen in bijv de landbouw inzetten en minder olie levert uiteindelijk een leefbaarder platteland op.
Hier spreekt ie voor TED:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
