WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pff, dat gestuntel rond de Griekse financien lijkt inmiddels op een slechte B-film.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op z'n Grieks
Ewald Engelen
Iedereen heeft het nu al maanden over een Griekse tragedie; het is natuurlijk een klucht. Een die nog lang niet over is bovendien. Het armzalige Europese reddingsplan van drie weken geleden heeft niemand overtuigd. Als puntje bij paaltje komt weegt in euroland het naar de mond praten van het eigen electoraat zwaarder dan een stabiele munt. Technische ondersteuning en budgettaire controle door de kille technocraten van het IMF en een financieel noodpakket van de eurogenoten die zelf mogen bepalen of en tegen welke rente ze meedoen. Merkel - zich warmlopend voor deelstaatverkiezingen - liet voor eigen bühne weten alleen tegen fikse opslag te willen helpen. En Jan-Kees de Jager - nooit te beroerd om naar populistisch pijpen te dansen - was er als de kippen bij om haar dit na te zeggen.
Als dit was bedoeld om de financiële markt de stuipen op het lijf te jagen, hadden de europartners het niet beter kunnen aanpakken. Griekenland moet voor de zomer ruim 25 miljard euro uit de markt halen. Beleggers toonden zich in februari alleen bereid Griekse schuldpapieren te kopen tegen een opslag van 425 basispunten boven de Duitse normrente. Voor een land met een staatsschuld van ruim 120 procent van de jaarlijkse productie en een begrotingstekort van meer dan twaalf procent staat dat gelijk aan economische zelfmoord. Met alle consequenties voor de euro van dien. Vandaar de Griekse roep om onvoorwaardelijke steun. En vandaar de verwachting buiten Europa dat Frankrijk en Duitsland zich al even onvoorwaardelijk achter Griekenland zouden scharen. Het tegendeel leek te gebeuren. Voorbehouden, weifelingen, onnodige provocaties, gebrek aan regie, dreigementen om Griekenland uit de euro te schoppen, zelfs de oorlog werd uit de kast gehaald: met dank aan de eigen muntgenoten leek Griekenland terug waar het in februari was. Tot Europa afgelopen week toch doorkwam met een vangnet van dertig miljard euro, tegen vijf procent te lenen.
vervolg artikel op:
http://www.groene.nl/2010/15/op-z-n-grieks
Ewald Engelen
Iedereen heeft het nu al maanden over een Griekse tragedie; het is natuurlijk een klucht. Een die nog lang niet over is bovendien. Het armzalige Europese reddingsplan van drie weken geleden heeft niemand overtuigd. Als puntje bij paaltje komt weegt in euroland het naar de mond praten van het eigen electoraat zwaarder dan een stabiele munt. Technische ondersteuning en budgettaire controle door de kille technocraten van het IMF en een financieel noodpakket van de eurogenoten die zelf mogen bepalen of en tegen welke rente ze meedoen. Merkel - zich warmlopend voor deelstaatverkiezingen - liet voor eigen bühne weten alleen tegen fikse opslag te willen helpen. En Jan-Kees de Jager - nooit te beroerd om naar populistisch pijpen te dansen - was er als de kippen bij om haar dit na te zeggen.
Als dit was bedoeld om de financiële markt de stuipen op het lijf te jagen, hadden de europartners het niet beter kunnen aanpakken. Griekenland moet voor de zomer ruim 25 miljard euro uit de markt halen. Beleggers toonden zich in februari alleen bereid Griekse schuldpapieren te kopen tegen een opslag van 425 basispunten boven de Duitse normrente. Voor een land met een staatsschuld van ruim 120 procent van de jaarlijkse productie en een begrotingstekort van meer dan twaalf procent staat dat gelijk aan economische zelfmoord. Met alle consequenties voor de euro van dien. Vandaar de Griekse roep om onvoorwaardelijke steun. En vandaar de verwachting buiten Europa dat Frankrijk en Duitsland zich al even onvoorwaardelijk achter Griekenland zouden scharen. Het tegendeel leek te gebeuren. Voorbehouden, weifelingen, onnodige provocaties, gebrek aan regie, dreigementen om Griekenland uit de euro te schoppen, zelfs de oorlog werd uit de kast gehaald: met dank aan de eigen muntgenoten leek Griekenland terug waar het in februari was. Tot Europa afgelopen week toch doorkwam met een vangnet van dertig miljard euro, tegen vijf procent te lenen.
vervolg artikel op:
http://www.groene.nl/2010/15/op-z-n-grieks
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.
En Portugal is next in line:
En Portugal is next in line:
quote:Next target: Portugal.
Speculators have begun to zero in on another small member of Europe’s troubled monetary zone, highlighting the same economic flaw that brought Greece to the verge of insolvency: a chronically low savings rate that forces a reliance on the now-diminishing appetite of foreign investors to finance persistent deficits.
Just as investors are turning their attention to the next vulnerable country, Greece moved a step closer on Thursday to activating a $61 billion rescue package, as Prime Minister George A. Papandreou asked the European Union and the International Monetary Fund to meet in Athens next week.
The aid package agreed on last weekend — aimed at calming fears of a Greek default — has not yet had its desired effect. The yield on Greek 10-year bonds briefly topped 7.3 percent Thursday, not far from the 7.5 percent it was at before the rescue package was announced. Interest rates on 10-year government bonds for Portugal have also been rising, hitting a high of 4.5 percent on Thursday.
“Now there will be more fiscal profligacy in Europe, more political fractures and ultimately the possibility that some countries might want to leave the euro zone,” said Joachim Fels, an economist at Morgan Stanley. The euro zone is made up of the 16 countries that use the euro.
Gilles Moëc, an economist for Europe at Deutsche Bank, said, “It is going to be a long and painful process for Portugal, and there are questions about whether they can do it.” He added, “It’s a reminder that there is an issue here.”
http://www.nytimes.com/20(...)16escudo.html?src=mv
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijkerquote:Op vrijdag 16 april 2010 20:29 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.
En Portugal is next in line:
[..]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik moet eerst nog zien dat Duitsland daadwerkelijk gaat lappen, zeker nu de volgende kandidaat zich alweer aandient....quote:Op vrijdag 16 april 2010 21:06 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijker
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind dit een mooi moment om uit de euro te stappen, want op deze manier wordt het helemaal niets meer. Laten we samen met onze Vlaamse en Deense broeders de tractaten van Maastricht en Lissabon in de shredder gooien. We pikken Ost-Friesland in of verruilen het tegen Wallonië, dan hebben wij Noordgermanen de hele Rijndelta en de continentale Noordzeekust van De Panne tot Kopenhagen voor onszelf. Met de beste patat, haring en broodjes ter wereld. We leven van de verhuur van klapstoelen en schepjes aan Duitse strandgangers. Onze nieuwe munteenheid wordt de Knaak, waarmee iedere Hollander al bekend is en die toch genoeg op Frank en Krone lijkt om ook de andere unie-leden aan te spreken. Opperland Boppe! 
Je hebt die nieuwe smiley echt ontdekt he?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, geef mij maar Holland. Ik vermoed dat dit vlaggemannetje in de toekomst nog behoorlijk populair zal worden. Als de ene helft van onze welvaart in Marokko en Anatolië en de andere helft in Zuid-Europa terecht is gekomen, hebben we in ieder geval nog een vaantje om mee te zwaaien.
Ik vrees dat ze geen keus hebben, het is meer een spelletje van, wij hebben geloot en jij zit erin, ha ha.quote:Op vrijdag 16 april 2010 21:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik moet eerst nog zien dat Duitsland daadwerkelijk gaat lappen, zeker nu de volgende kandidaat zich alweer aandient....
En anders gaat Portugal ook het tweedewereldoorlogslachtoffer spelletje spelen, maar de basis voor samenwerking wordt wel steeds dunner
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Voor zover ik weet (correct me if I'm wrong) moet een eventuele steun overeenkomst nog steeds door de nationale parlementen worden goedgekeurd. Ik wil dat nog weleens zien, met 90% van het volk dat er tegen is. Zeker omdat het er alle schijn van heeft dat Griekenland niet het laatste land is waar dan voor betaald moet gaan worden.quote:Op zaterdag 17 april 2010 11:35 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Ik vrees dat ze geen keus hebben, het is meer een spelletje van, wij hebben geloot en jij zit erin, ha ha.
En anders gaat Portugal ook het tweedewereldoorlogslachtoffer spelletje spelen, maar de basis voor samenwerking wordt wel steeds dunner
Die overeenkomst van vorige week doet me vooral denken aan een staaltje blufpoker waarvan men hoopte dat het de financiële markten zou beïnvloeden en de rente vanzelf laag zou worden en ze dus nooit daadwerkelijk met geld over de brug zouden hoeven komen. Kijkend naar de renteontwikkeling de laatste dagen heeft het er alle schijn van dat dat is mislukt. Bovendien stoomt de volgende kandidaat zich al klaar.
Natuurlijk zullen politici weer gaan dreigen dat het licht uit gaat of dat er oorlog komt als ze Griekenland niet steunen, maar het lijkt me toch een beetje een politieke kamikaze actie, zeker gezien de enorme bezuinigingen die moeten worden doorgevoerd in de landen die de kredieten verstrekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het wel grappig dat al die lui die destijds de invoering van de euro en de uitbreiding van de eurozone naar al die tweede wereldlanden zo verdedigden, nu wijselijk hun mond houden.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
Toch hoor je nog steeds enkelen mompelen dat Turkije er ook bij moet, ondanks dat de mooiste fysieke afsluiting van het eurogebied tussen Europa en Turkije ligtquote:Op zaterdag 17 april 2010 12:13 schreef veterdiploma het volgende:
Ik vind het wel grappig dat al die lui die destijds de invoering van de euro en de uitbreiding van de eurozone naar al die tweede wereldlanden zo verdedigden, nu wijselijk hun mond houden.
En Griekenland is het moeilijkste gebied om in de gaten te houden en vrij van immigranten uit Afrika en USSR
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Wist niet dat NL ook flink wat geld uit had staan in Griekenland
EJ: Moving on to the euro zone, are Greece, Spain and Portugal the canaries in the euro coalmine. Is it likely that other countries within the Euro-zone are going to subsequently have difficulties?
MH: A deficit country is different than a surplus country. There’s a difference in domestic accounting, domestic currency, fiscal policy, and the balance of payments. Greece and these other countries—the PIIGS—are in a balance of payments crisis because their debts are owed to the creditor “core” of Europe, to Germany and Holland primarily and to some degree to France. So Germany, France, and Holland are at one pole of the euro and the other countries are at the other pole and there is a financial polarization within Europe in the context of an increasingly regressive and destructive tax policy.
http://michael-hudson.com(...)c-janszen-interview/
EJ: Moving on to the euro zone, are Greece, Spain and Portugal the canaries in the euro coalmine. Is it likely that other countries within the Euro-zone are going to subsequently have difficulties?
MH: A deficit country is different than a surplus country. There’s a difference in domestic accounting, domestic currency, fiscal policy, and the balance of payments. Greece and these other countries—the PIIGS—are in a balance of payments crisis because their debts are owed to the creditor “core” of Europe, to Germany and Holland primarily and to some degree to France. So Germany, France, and Holland are at one pole of the euro and the other countries are at the other pole and there is a financial polarization within Europe in the context of an increasingly regressive and destructive tax policy.
http://michael-hudson.com(...)c-janszen-interview/
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Waarom vrij van immigranten?quote:Op zaterdag 17 april 2010 13:49 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Toch hoor je nog steeds enkelen mompelen dat Turkije er ook bij moet, ondanks dat de mooiste fysieke afsluiting van het eurogebied tussen Europa en Turkije ligt
[ afbeelding ]
En Griekenland is het moeilijkste gebied om in de gaten te houden en vrij van immigranten uit Afrika en USSR
[ afbeelding ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik bedoel illegale immigrantenquote:
nu moeten ze met een bootje naar Spanje, dat is moeilijk, maar via Iran en Turkije kom je er ook
Grenscontrole ok , maar het moet wel te doen zijn, als de EU zo lek als een mandje is, dan hebben paspoorten geen zin meer
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wie heeft er nog ideeën voor het afdekken van valutarisico op de euro? Dat wil zeggen: als je niet de sigaar wilt zijn als de euro nog veel verder keldert, wat zijn dan betaalbare, practische en zekere manieren om je geld in andere valuta / assets / economiën / overheden te steken?
Phew verdiep je eens in fondsen zoals GDX, BZF, FXA, FXC. Ligt een beetje ook aan je eigen visie met betrekking tot risico's, investeringen en toekomst van de euro en europa. Wat mij betreft ligt DE toekomst namelijk buiten Europa :-)quote:Op woensdag 21 april 2010 01:52 schreef dvr het volgende:
Wie heeft er nog ideeën voor het afdekken van valutarisico op de euro? Dat wil zeggen: als je niet de sigaar wilt zijn als de euro nog veel verder keldert, wat zijn dan betaalbare, practische en zekere manieren om je geld in andere valuta / assets / economiën / overheden te steken?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
De Griekse 10-jarige rente tikte vandaag even de 8,5% aan, de markten zijn dus helemaal niet zo zeker ervan dat Griekenland er op termijn uitkomt, met of zonder steun. Dat kan ook niet als je de geruchten hoort dat Griekenland weigerd akkoord te gaan met de voorwaarden die het IMF stelt. Het verklaard wel dat de Griekse premier steun vraagt van de EU na de onderhandelingen met het IMF zonder dat er iets zwart op wit vaststaat. Dat is natuurlijk om de buit alvast binnen te hebben zonder werkelijke grote hervormingen door te voeren.
Mochten die geruchten kloppen is het natuurlijk de vraag of het IMF gaat zwichten voor de Europese druk op die organisatie om de voorwaarden te versoeplen of dat de EU een bail-out gaat geven zonder het IMF. Zonder bail-out gaan de Grieken er zowiezoe niet meer uitkomen, dat is allang duidelijk en dat zal de Eu ook niet toelaten om politieke/economische redenen is mijn verwachting. Daar heeft men immers de ballen niet voor.
Hoe het er nu uitziet, blijven de nodige hervormingen dus grotendeels uit en tot dat die hervormingen er wel komen is elke vorm van bail-out dus uitstel tot executie, waarbij Griekenland de zoveelste bodemloze geldput dreigt te worden. Ervanuitgaande dat de EU toch gaat bijlappen, zullen de er beter voorstaande landen uiteindelijk de dupe worden. We worden dus weer genaaid (naast de kans op het ontstaan van moral hazards van andere landen) en de Grieken hebben 'onze' politici in de tang omdat een default van de Grieken een eind maakt aan de droom van eenwording en een nieuwe bankencrisis of erger veroorzaken kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 21-04-2010 17:37:15 ]
Mochten die geruchten kloppen is het natuurlijk de vraag of het IMF gaat zwichten voor de Europese druk op die organisatie om de voorwaarden te versoeplen of dat de EU een bail-out gaat geven zonder het IMF. Zonder bail-out gaan de Grieken er zowiezoe niet meer uitkomen, dat is allang duidelijk en dat zal de Eu ook niet toelaten om politieke/economische redenen is mijn verwachting. Daar heeft men immers de ballen niet voor.
Hoe het er nu uitziet, blijven de nodige hervormingen dus grotendeels uit en tot dat die hervormingen er wel komen is elke vorm van bail-out dus uitstel tot executie, waarbij Griekenland de zoveelste bodemloze geldput dreigt te worden. Ervanuitgaande dat de EU toch gaat bijlappen, zullen de er beter voorstaande landen uiteindelijk de dupe worden. We worden dus weer genaaid (naast de kans op het ontstaan van moral hazards van andere landen) en de Grieken hebben 'onze' politici in de tang omdat een default van de Grieken een eind maakt aan de droom van eenwording en een nieuwe bankencrisis of erger veroorzaken kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 21-04-2010 17:37:15 ]
Dank, maar die fondsen zijn niet de kant die ik op wil. Goud heb ik al, Brazilië heeft weliswaar potentie maar zwaar oplopende staatsschuld en Canada's woningmarkt staat op ontploffen. Een van de weinige munten waar ik nog vertrouwen in heb is de Noorse kroon, maar ik kan geen gemakkelijke manier vinden (obligaties, fonds etc) om daar in te beleggen.quote:Op woensdag 21 april 2010 09:02 schreef faustkern het volgende:
Phew verdiep je eens in fondsen zoals GDX, BZF, FXA, FXC. Ligt een beetje ook aan je eigen visie met betrekking tot risico's, investeringen en toekomst van de euro en europa. Wat mij betreft ligt DE toekomst namelijk buiten Europa :-)
Portugal = next 
Ik zie nu:
Griekenland: 8,12%
Portugal: 4,79%
Ik zie nu:
Griekenland: 8,12%
Portugal: 4,79%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Straks leveren Griekenland bonds meer op dan ASR bonds. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen. 
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Wie zegt dat die Griekse bonds überhaupt een positieve return gaan opleveren?quote:Op donderdag 22 april 2010 12:35 schreef Mendeljev het volgende:
Straks leveren Griekenland bonds meer op dan ASR bonds. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heeft er iemand gehandeld in de nieuwe Griekse staatobligaties? Denk dat het beste risicovol is en dat de EU/IMF best bereid is om Griekenland failliet te laten gaan(na al die aanhoudende stroom onzekerheden).
Toevallig hoorde ik dat net Rienk Kamer op RTL-Z zeggen. Die is er heilig van overtuigd dat de EU Griekenland bij zal staan (en dat ze genoeg zelf kunnen bezuinigen). Omdat het alternatief -Griekenland uit de euro- funest zou zijn voor de financiering van alle andere EU-landen.quote:Op donderdag 22 april 2010 13:01 schreef SeLang het volgende:
Wie zegt dat die Griekse bonds überhaupt een positieve return gaan opleveren?
Blijf jij 100% in euro en pond zitten?
Als hij er zo van overtuigd is moet hij al zijn geld maar in deze obligaties stoppen. 
Kan iemand mij vertellen hoe de coupon rate op deze obligaties bepaald wordt? Want ik lees steeds dat de rente op deze obligaties stijgt.
Kan iemand mij vertellen hoe de coupon rate op deze obligaties bepaald wordt? Want ik lees steeds dat de rente op deze obligaties stijgt.
Ikke niet; ik houd wel de common en preferred van National Bank Greece in de gaten. De yield op de prefs moet wat mij betreft >> 15% voordat ik instap.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
ik vond dit wel een interessant artikel http://euobserver.com/9/29905 . Komt erop neer dat Citigroup alleen vertrouwen in de euro heeft wanneer er meer integratie is binnen de EU.
Ik ben zelf van mening dat speculanten en de media het erger hebben gemaakt dan het in werkelijkheid is, en dat ze teveel vertrouwen op enkele personen om een standpunt te onderbouwen ( bv George Soros).
Ik ben zelf van mening dat speculanten en de media het erger hebben gemaakt dan het in werkelijkheid is, en dat ze teveel vertrouwen op enkele personen om een standpunt te onderbouwen ( bv George Soros).
De Grieken zullen de euro niet verlaten want dan hebben ze een nog veel groter probleem. Default verwacht ik ook (nog) niet omdat Griekenland de eerste is in de serie en zij nog wel een bailout zullen kunnen krijgen. De volgende kandidaten gaan het moeilijker krijgen.quote:Op donderdag 22 april 2010 14:14 schreef dvr het volgende:
[..]
Toevallig hoorde ik dat net Rienk Kamer op RTL-Z zeggen. Die is er heilig van overtuigd dat de EU Griekenland bij zal staan (en dat ze genoeg zelf kunnen bezuinigen). Omdat het alternatief -Griekenland uit de euro- funest zou zijn voor de financiering van alle andere EU-landen.
Mijn mix is nog steeds 89% euro en 11% pound. Die pounds zijn gewoon een hedge omdat ik in de UK woon maar dat % zal steeds verder dalen omdat ik ze uitgeef.quote:Blijf jij 100% in euro en pond zitten?
De euro vind ik nog steeds een van de aantrekkelijkste currencies omdat
1) Er geen politiek unie is, dus minder kans op mixen van politiek en monetair beleid.
2) Ik de ECB meer vertrouw wb inflatie dan de meeste centrale banken. De Bundesbank 'roots' geven ook enig vertrouwen.
3) De eurozone geen handelstekort heeft.
4) De eurozone niet eenzijdig afhangt van cyclische dingen zoals commodities
En korte termijn bewegingen zijn natuurlijk niet te voorspellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kamer zit er ook in, tegen 7%.quote:Op donderdag 22 april 2010 14:18 schreef Rejected het volgende:
Als hij er zo van overtuigd is moet hij al zijn geld maar in deze obligaties stoppen.
Staatsobligaties worden per veiling verkocht. De schatkist kondigt aan hoeveel ze tegen welke rente willen plaatsen, en bieders kunnen zeggen hoeveel ze daarvoor willen betalen. De hoogste bieders krijgen zoveel mogelijk stukken toegekend. Naarmate er minder partijen met een lage rente genoegen nemen (er wordt dan te weinig geboden), zal de rente stijgen.
Zie voor meer info 's Rijks Schatkist: http://www.dsta.nl/index.cfm?contentItem=3&menu2=3&template=
Griekse 10-yr nu op 8.57%
Portugal 4.86%
Het is weer net als tijdens de eerste fase van de creditcrunch
Nu nog paniek en weekendbailouts
Portugal 4.86%
Het is weer net als tijdens de eerste fase van de creditcrunch
Nu nog paniek en weekendbailouts
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland gewoon uit de euro knikkeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren 
. Wie had dat nou verwacht? 
. Wie had dat nou verwacht?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Kijk, zo wordt sparen weer leukquote:Rente Griekenland breekt weer record: 10,9% voor tweejarige
De rente voor een tweejarige Griekse staatslening steeg donderdag naar een recordhoogte van maar liefst 10,9%.
Woensdag was dit nog 8,3%. Investeerders maken zich steeds meer zorgen dat Griekenland niet aan zijn schuldverplichtingen kan voldoen en steun moet vragen. Donderdag maakte het Europees statistisch bureau Eurostat bekend dat het Griekse overheidstekort vorig jaar is opgelopen naar 13,6% van het bruto binnenlands product (bbp). De Griekse overheid had zelf eerder een tekort van 12,7% gemeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het draagvlak voor toekomstige bail-outs word met de dag kleinerquote:Op donderdag 22 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren
.
En de griekse werknemers staken het restje economie wat er nog is kapot.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren
Grieken vinden dat de rest van Europa maar moet betalen, zelf werken ze liever zwart.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooi land is het toch ook.quote:
[..]
En de griekse werknemers staken het restje economie wat er nog is kapot.
Grieken vinden dat de rest van Europa maar moet betalen, zelf werken ze liever zwart.
.
For great justice!
Toch, dit is maar Griekenland. Het wordt pas leuk als straks een echt land failliet gaat. De UK heeft een 11% deficit. Dat is niet zo gek veel lager dan Griekenland. En na de verkiezingen een 'hung parliament' Ik ga trouwens Labour stemmen zodat ik straks laag kan instappen
Ik ga trouwens Labour stemmen zodat ik straks laag kan instappen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
We begrijpen nu ook dat iemand keihard in zijn reet neuken "Op zijn Grieks" wordt genoemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee die verliezen nu natuurlijk geld (inclusief Rienk kamer). Maar je kon vandaag dus 10,9% rente 'inlocken', tenminste als Griekenland niet default.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:50 schreef Rejected het volgende:
[..]
Dus de rente stijgt voor huidige obligatiehouders?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als er geen default komt word er niets verloren.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee die verliezen nu natuurlijk geld (inclusief Rienk kamer). Maar je kon vandaag dus 10,9% rente 'inlocken', tenminste als Griekenland niet default.
Ja, dat zijn op zich goede argumenten 'pro' euro, en voor mij geldt natuurlijk nog dat het mijn eigen valuta is.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:06 schreef SeLang het volgende:
De euro vind ik nog steeds een van de aantrekkelijkste currencies omdat [..]
Waar ik problemen mee heb zijn:
Het is opvallend dat US Dollar, Zwitserse Frank en Japanse Yen nog steeds het meest als veilige munten gezien worden. Het pond heeft in dat opzicht blijkbaar afgedaan, maar dat de euro niet in dat rijtje voorkomt is opvallend. Maar de langetermijn perspectieven voor de dollar zijn m.i. naadje omdat alle geledingen van de samenleving te diep in de schulden zitten, de Zwitsers hebben een enorme exposure op Oost-Europa en emerging markets, en Japan is halfdood. De enige munt waar ik meer vertrouwen in heb dan in de euro is de Noorse Kroon, en daar zou ik eigenlijk voor 20% in willen zitten, maar ik zie (via Binck en reguliere banken) geen mogelijkheid om daar aan te komen en Noorse spaarbanken hebben beleefd voor mijn klandizie bedankt..
Je vergeet nog de pensioenverplichtingen van de overheden, doordat veel eurolanden een omslagprincipe kennen komt er bovenop de staatsschuld nog een veelvoud daarvan aan deze verplichtingen.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:59 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja, dat zijn op zich goede argumenten 'pro' euro, en voor mij geldt natuurlijk nog dat het mijn eigen valuta is.
Waar ik problemen mee heb zijn:De hoge staatsschulden van de eurolanden De grote exposure aan risico in de commerciële banken Het feit dat de ECB nog dit hele jaar doorgaat puinobligaties op te kopen De lage groeiverwachtingen voor de eurozone op lange termijn Het wat wankele internationale vertrouwen in de euro
Het is opvallend dat US Dollar, Zwitserse Frank en Japanse Yen nog steeds het meest als veilige munten gezien worden. Het pond heeft in dat opzicht blijkbaar afgedaan, maar dat de euro niet in dat rijtje voorkomt is opvallend. Maar de langetermijn perspectieven voor de dollar zijn m.i. naadje omdat alle geledingen van de samenleving te diep in de schulden zitten, de Zwitsers hebben een enorme exposure op Oost-Europa en emerging markets, en Japan is halfdood. De enige munt waar ik meer vertrouwen in heb dan in de euro is de Noorse Kroon, en daar zou ik eigenlijk voor 20% in willen zitten, maar ik zie (via Binck en reguliere banken) geen mogelijkheid om daar aan te komen en Noorse spaarbanken hebben beleefd voor mijn klandizie bedankt..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Linkerkant yieldcurve zegt: bailout op korte termijn
Rechterkant yieldcurve zegt: maar Griekenland gaat toch wel failliet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Entitlement Sociaty Run Amok -> is Griekenland een voorbode van wat komen gaat?quote:
En heeft Nederland de politieke wil om zich hier aan te trekken?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
En wat kan je nu gebeuren, zo veilig als een ijslandse bank....quote:Op donderdag 22 april 2010 17:16 schreef RobertKunath het volgende:
Alééloeja, 8.8% op 10 jarige staatsobligaties nu
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, en de mensen in de Eurozone die wel belasting betalen draaien er weer voor op.quote:Op donderdag 22 april 2010 17:25 schreef tjoptjop het volgende:
Goldman Sachs is vast ergens mee bezig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.
Ook hebben ze minder gehandeld in de vorm van CDO´s via goldman sachs.
Toch zien we ook de rente daar fors oplopen de laatste dagen.
Ook hebben ze minder gehandeld in de vorm van CDO´s via goldman sachs.
Toch zien we ook de rente daar fors oplopen de laatste dagen.
Ik heb het idee dat Portugal ook niet echt een fraude land is als Griekenland en Italie (dat wordt nog wat als Turkije bij de EU komtquote:Op donderdag 22 april 2010 17:32 schreef RobertKunath het volgende:
Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.
[ afbeelding ]
Ook hebben ze minder gehandeld in de vorm van CDO´s via goldman sachs.
Toch zien we ook de rente daar fors oplopen de laatste dagen.
)
In Italie is iig de overheid zeer actief om zwarte omzet te bestrijden, hebben er zelfs een speciale afdeling van de politie voor, Guardia di Finanza.quote:Op donderdag 22 april 2010 17:36 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Portugal ook niet echt een fraude land is als Griekenland en Italie (dat wordt nog wat als Turkije bij de EU komt
Als je in Italie op straat loopt met een plastic tasje van een winkel met daarin bv een paar schoenen of stropdas die je net gekocht hebt moet je een kassabon kunnen laten zien. Heb je die niet heb jij een probleem (en de winkel ook)
Ben al 2 keer in Italie hierom "aangehouden" met het verzoek de bon te laten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Serieusquote:Op donderdag 22 april 2010 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Italie is iig de overheid zeer actief om zwarte omzet te bestrijden, hebben er zelfs een speciale afdeling van de politie voor, Guardia di Finanza.
Als je in Italie op straat loopt met een plastic tasje van een winkel met daarin bv een paar schoenen of stropdas die je net gekocht hebt moet je een kassabon kunnen laten zien. Heb je die niet heb jij een probleem (en de winkel ook)
Ben al 2 keer in Italie hierom "aangehouden" met het verzoek de bon te laten zien.
Niet alleen door de schuldratio maar vooral door het vertrouwen en het geloof in een goede afloop. Het moment van handelen (enorme hervormingen om de begroting op orde te krijgen) van de betreffende landen in tijden van paniek op de bondmarket zegt meestal hoe het afloopt. Griekenland heeft/is er met de pet naar gegooid en daarom geniet het geen enkel vertrouwen meer, met of zonder bail-out. In principe kan Griekenland dit probleem nog herstellen door echt drastische hervormingen door te voeren in de tijd dat het steun ontvangt, de kans dat dit echter gebeurd schat ik met de dag lager in.quote:Op donderdag 22 april 2010 17:32 schreef RobertKunath het volgende:
Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.
Op het moment dat in een andere pigs of zelfs de UK/VS paniek in de bondmarket komt is het adequaat handelen van de overheid een must om een dergelijke situatie te voorkomen. De Griekse sitatie nu hoeft dus helemaal niet symboliek te staan voor de toekomst van andere PIGS en/of de UK/VS. Mocht de Griekse situatie gaan ontsporen zullen andere landen die in de toekomst in de problemen komen minder speelruimte en tijd krijgen in tijden van paniek. Griekenland heeft de risicoperceptie daar flink door veranderd. Het is dus te hopen dat overige landen het niet zo ver laten komen en mocht dat toch gebeuren adequaat handelen.
Jep, maar zie er dan ook als de typische blonde toerist uit, ga graag daar shoppen en heb er een tijd gewoond.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
whahaha Selang dat is voorkennis!quote:Op donderdag 22 april 2010 15:51 schreef SeLang het volgende:
Toch, dit is maar Griekenland. Het wordt pas leuk als straks een echt land failliet gaat. De UK heeft een 11% deficit. Dat is niet zo gek veel lager dan Griekenland. En na de verkiezingen een 'hung parliament'
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Ik moest lachenquote:Op donderdag 22 april 2010 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
We begrijpen nu ook dat iemand keihard in zijn reet neuken "Op zijn Grieks" wordt genoemd
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Over een kleine maand weten we meer:
http://online.wsj.com/art(...)J_hp_us_mostpop_readquote:Time is short: Greece must repay ¤8.5 billion ($11.4 billion) in borrowings on May 19, a sum it doesn't now have.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Weet iemand waar die IIR tabel zoals Rogoff/Reinhart ze gebruiken in hun boek gepubliceerd worden? Zouden 2x per jaar berekend worden maar kom ze op internet iig nergens tegen. Zou wel eens willen weten wat nu de indeling is (club A, Club B type I,II,III,IV, en club C) voor de verschillende de landen.
btw
Vrij recent artikel gebaseerd op dezelfde, maar dan tot 2009 uitgebreide, dataset van Reinhart & Rogoff
Growth in a Time of Debt*
http://terpconnect.umd.ed(...)wth-01-18%20NBER.pdf
btw
Vrij recent artikel gebaseerd op dezelfde, maar dan tot 2009 uitgebreide, dataset van Reinhart & Rogoff
Growth in a Time of Debt*
http://terpconnect.umd.ed(...)wth-01-18%20NBER.pdf
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.quote:Fitch warns Japan credit rating at risk from debt
Friday 23rd April, 04:50 AM JST
TOKYO —
Fitch Ratings warned Thursday that Japan’s credit rating could worsen if Tokyo does not rein in snowballing debt and put the world’s second-largest economy on the path to a sustainable recovery.
Japan is already one of the most indebted countries in the world, and the agency said further fiscal deterioration would put pressure on the nation’s sovereign debt rating. Fitch rates Japan’s local currency debt at AA-, the fourth-highest ranking.
“In the absence of sustained economic recovery and fiscal consolidation, government debt will continue to rise, placing downwards pressure on sovereign credit and ratings over the medium term,” Fitch said in a statement.
Fitch said Japan’s government debt reached 201% of its gross domestic product in 2009.
The warning came as Japan’s government is to announce a fiscal consolidation plan in June.
When Prime Minister Yukio Hatoyama came to power in September last year, he promised to trim Japan’s ballooning government debt.
But his government will issue a record 44 trillion yen in bonds to fund a budget for the current fiscal year starting in April, raising fresh concern over Japan’s already tattered finances.
The agency’s focus on Japan’s massive debt came as Greece’s debt crisis has rattled global financial markets. Greece began talks Wednesday with the IMF, the European Central Bank and the European Commission on details of a rescue package to deal with its debt crisis.
http://www.japantoday.com(...)ng-at-risk-from-debt
Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
Japanse yieldcurve:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit nieuws drukte wederom de beurzen daar gisteren. Ben benieuwd waar dit heen gaat.quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.
Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
Japanse yieldcurve:
[ afbeelding ]
Mocht de rente (licht) gaan stijgen denk ik dat de overheid/centrale bank meer deflatie gaat toelaten om de nominale rente laag te houden. Daarmee koopt men weer een beetje tijd en schuift de problemen vooruit. De komende jaren hoeft het dan ook nog niet tot een default, die onvermijdelijk is, te komen. Alhoewel een plotselinge calamiteit/ impotentie van centrale bank en overheid nooit te voorspellen is.quote:Op vrijdag 23 april 2010 13:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.
Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
Japanse yieldcurve:
[ afbeelding ]
Als ze dat dan nog zelf in de hand hebben tenminste. De huidige bubble is er in de kern erop gebaseerd dat de overheden ten allen tijden controle hebben over de rente. En dat is nog maar de vraag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt. Met een eventuele calamiteit en/of een veranderde risicoperceptie in de markt is er natuurlijk geen houden meer aan. Of dit echter gaat gebeuren op korte termijn is de vraag, Japan heeft immers het voordeel dat het intern is gefinancierd met een relatief hoge loyaliteit van het volk zelf. Aan de andere kant raakt de spaarquota van datzelfde volk langzaam op, door alle stimulerende middelen om de economie aan te jagen. Ook het toelaten van deflatie kan averechts werken (ook op korte termijn) en zo kun je nog wel even doorgaan.quote:Op vrijdag 23 april 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:
Als ze dat dan nog zelf in de hand hebben tenminste. De huidige bubble is er in de kern erop gebaseerd dat de overheden ten allen tijden controle hebben over de rente. En dat is nog maar de vraag.
Het ene voordeel kan uitpakken in het nadeel en visa versa. Dat het gaat gebeuren beseft iedereen wel, maar het hoe wat en wanneer daar komt niemand meer wijs uit
.
Het spijt me voor mijn misschien domme vraag, maar ik begrijp nog steeds niet waarom de EU Griekenland er niet uit kan knikkeren. Griekenland is gewoon een ander geval dan de andere landen van de piigs (sjoemelen, niet willen hervormen, etc.).
shoarma is lekker
Het kan inderdaad nog best 20 jaar goed blijven gaan. De spaarquote neemt wel af in Japan, maar ze zouden de moeder aller inheritance taxes kunnen invoeren om de doden de rekening te laten betalen. Japan is tenslotte sterk vergrijsd.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:29 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Klopt. Met een eventuele calamiteit en/of een veranderde risicoperceptie in de markt is er natuurlijk geen houden meer aan. Of dit echter gaat gebeuren op korte termijn is de vraag, Japan heeft immers het voordeel dat het intern is gefinancierd met een relatief hoge loyaliteit van het volk zelf. Aan de andere kant raakt de spaarquota van datzelfde volk langzaam op, door alle stimulerende middelen om de economie aan te jagen. Ook het toelaten van deflatie kan averechts werken (ook op korte termijn) en zo kun je nog wel even doorgaan.
Het ene voordeel kan uitpakken in het nadeel en visa versa. Dat het gaat gebeuren beseft iedereen wel, maar het hoe wat en wanneer daar komt niemand meer wijs uit
Elke bubble wordt gekenmerkt door een soort "nu is alles anders" denken. "internetbedrijven gaan triljoenen winsten maken, geen prijs is te hoog", "huizenprijzen kunnen alleen maar stijgen", etc. Het nieuwe "sure thing" is dat de overheid de macht heeft ten allen tijden de markt te redden, bailouts te verstrekken, rente laag te houden, etc. En het probleem is dat dit een wereldwijde bubble is, in tegenstelling tot dotcom of de huizenmarkt wat zich nog concentreerde in bepaalde regios/ landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb je dat boek over de historische crisis' nog gehaald? "This time is different"quote:Op vrijdag 23 april 2010 17:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het kan inderdaad nog best 20 jaar goed blijven gaan. De spaarquote neemt wel af in Japan, maar ze zouden de moeder aller inheritance taxes kunnen invoeren om de doden de rekening te laten betalen. Japan is tenslotte sterk vergrijsd.
Elke bubble wordt gekenmerkt door een soort "nu is alles anders" denken. "internetbedrijven gaan triljoenen winsten maken, geen prijs is te hoog", "huizenprijzen kunnen alleen maar stijgen", etc. Het nieuwe "sure thing" is dat de overheid de macht heeft ten allen tijden de markt te redden, bailouts te verstrekken, rente laag te houden, etc. En het probleem is dat dit een wereldwijde bubble is, in tegenstelling tot dotcom of de huizenmarkt wat zich nog concentreerde in bepaalde regios/ landen.
O jee, we are doomeddd!!! Al onze spaarcentjes gaan er aaannnn!quote:Op donderdag 22 april 2010 15:29 schreef lutser.com het volgende:
8.76% dit gaan de grieken niet meer redden.
Ik zou maar snel je geld inwisselen naar iets anders
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nee nog niet gelezenquote:Op vrijdag 23 april 2010 17:19 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Heb je dat boek over de historische crisis' nog gehaald? "This time is different"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
