abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80596295
quote:
Op donderdag 22 april 2010 13:01 schreef SeLang het volgende:

Wie zegt dat die Griekse bonds überhaupt een positieve return gaan opleveren?
Toevallig hoorde ik dat net Rienk Kamer op RTL-Z zeggen. Die is er heilig van overtuigd dat de EU Griekenland bij zal staan (en dat ze genoeg zelf kunnen bezuinigen). Omdat het alternatief -Griekenland uit de euro- funest zou zijn voor de financiering van alle andere EU-landen.

Blijf jij 100% in euro en pond zitten?
pi_80596427
Als hij er zo van overtuigd is moet hij al zijn geld maar in deze obligaties stoppen.
Kan iemand mij vertellen hoe de coupon rate op deze obligaties bepaald wordt? Want ik lees steeds dat de rente op deze obligaties stijgt.
  donderdag 22 april 2010 @ 14:36:43 #105
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_80597106
Ikke niet; ik houd wel de common en preferred van National Bank Greece in de gaten. De yield op de prefs moet wat mij betreft >> 15% voordat ik instap.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_80597454
ik vond dit wel een interessant artikel http://euobserver.com/9/29905 . Komt erop neer dat Citigroup alleen vertrouwen in de euro heeft wanneer er meer integratie is binnen de EU.

Ik ben zelf van mening dat speculanten en de media het erger hebben gemaakt dan het in werkelijkheid is, en dat ze teveel vertrouwen op enkele personen om een standpunt te onderbouwen ( bv George Soros).
  donderdag 22 april 2010 @ 15:06:14 #107
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80598146
quote:
Op donderdag 22 april 2010 14:14 schreef dvr het volgende:

[..]

Toevallig hoorde ik dat net Rienk Kamer op RTL-Z zeggen. Die is er heilig van overtuigd dat de EU Griekenland bij zal staan (en dat ze genoeg zelf kunnen bezuinigen). Omdat het alternatief -Griekenland uit de euro- funest zou zijn voor de financiering van alle andere EU-landen.
De Grieken zullen de euro niet verlaten want dan hebben ze een nog veel groter probleem. Default verwacht ik ook (nog) niet omdat Griekenland de eerste is in de serie en zij nog wel een bailout zullen kunnen krijgen. De volgende kandidaten gaan het moeilijker krijgen.
quote:
Blijf jij 100% in euro en pond zitten?
Mijn mix is nog steeds 89% euro en 11% pound. Die pounds zijn gewoon een hedge omdat ik in de UK woon maar dat % zal steeds verder dalen omdat ik ze uitgeef.

De euro vind ik nog steeds een van de aantrekkelijkste currencies omdat
1) Er geen politiek unie is, dus minder kans op mixen van politiek en monetair beleid.
2) Ik de ECB meer vertrouw wb inflatie dan de meeste centrale banken. De Bundesbank 'roots' geven ook enig vertrouwen.
3) De eurozone geen handelstekort heeft.
4) De eurozone niet eenzijdig afhangt van cyclische dingen zoals commodities

En korte termijn bewegingen zijn natuurlijk niet te voorspellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80598626
quote:
Op donderdag 22 april 2010 14:18 schreef Rejected het volgende:
Als hij er zo van overtuigd is moet hij al zijn geld maar in deze obligaties stoppen.
Kamer zit er ook in, tegen 7%.

Staatsobligaties worden per veiling verkocht. De schatkist kondigt aan hoeveel ze tegen welke rente willen plaatsen, en bieders kunnen zeggen hoeveel ze daarvoor willen betalen. De hoogste bieders krijgen zoveel mogelijk stukken toegekend. Naarmate er minder partijen met een lage rente genoegen nemen (er wordt dan te weinig geboden), zal de rente stijgen.

Zie voor meer info 's Rijks Schatkist: http://www.dsta.nl/index.cfm?contentItem=3&menu2=3&template=
  donderdag 22 april 2010 @ 15:20:32 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80598726
Griekse 10-yr nu op 8.57%
Portugal 4.86%

Het is weer net als tijdens de eerste fase van de creditcrunch
Nu nog paniek en weekendbailouts
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80599109
8.76% dit gaan de grieken niet meer redden.
  donderdag 22 april 2010 @ 15:30:16 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80599126
Griekenland gewoon uit de euro knikkeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80599313
Is giro 555 al geopend?
pi_80599694
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren . Wie had dat nou verwacht?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 22 april 2010 @ 15:43:39 #114
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80599726
quote:
Rente Griekenland breekt weer record: 10,9% voor tweejarige

De rente voor een tweejarige Griekse staatslening steeg donderdag naar een recordhoogte van maar liefst 10,9%.

Woensdag was dit nog 8,3%. Investeerders maken zich steeds meer zorgen dat Griekenland niet aan zijn schuldverplichtingen kan voldoen en steun moet vragen. Donderdag maakte het Europees statistisch bureau Eurostat bekend dat het Griekse overheidstekort vorig jaar is opgelopen naar 13,6% van het bruto binnenlands product (bbp). De Griekse overheid had zelf eerder een tekort van 12,7% gemeld.
Kijk, zo wordt sparen weer leuk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80599745
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren . Wie had dat nou verwacht?
Het draagvlak voor toekomstige bail-outs word met de dag kleiner .
  donderdag 22 april 2010 @ 15:46:20 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80599825
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net op de voorpagina dat de grieken de boel alweer lopen te belazeren . Wie had dat nou verwacht?
En de griekse werknemers staken het restje economie wat er nog is kapot.
Grieken vinden dat de rest van Europa maar moet betalen, zelf werken ze liever zwart.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 april 2010 @ 15:46:48 #117
141482 Q.
JurassiQ
pi_80599850
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de griekse werknemers staken het restje economie wat er nog is kapot.
Grieken vinden dat de rest van Europa maar moet betalen, zelf werken ze liever zwart.
Mooi land is het toch ook. .
For great justice!
pi_80600035
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kijk, zo wordt sparen weer leuk
Dus de rente stijgt voor huidige obligatiehouders?
  donderdag 22 april 2010 @ 15:51:57 #119
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80600103
Toch, dit is maar Griekenland. Het wordt pas leuk als straks een echt land failliet gaat. De UK heeft een 11% deficit. Dat is niet zo gek veel lager dan Griekenland. En na de verkiezingen een 'hung parliament' Ik ga trouwens Labour stemmen zodat ik straks laag kan instappen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 22 april 2010 @ 15:52:26 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80600126
We begrijpen nu ook dat iemand keihard in zijn reet neuken "Op zijn Grieks" wordt genoemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 april 2010 @ 15:53:26 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80600171
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:50 schreef Rejected het volgende:

[..]

Dus de rente stijgt voor huidige obligatiehouders?
Nee die verliezen nu natuurlijk geld (inclusief Rienk kamer). Maar je kon vandaag dus 10,9% rente 'inlocken', tenminste als Griekenland niet default.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80600389
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee die verliezen nu natuurlijk geld (inclusief Rienk kamer). Maar je kon vandaag dus 10,9% rente 'inlocken', tenminste als Griekenland niet default.
Als er geen default komt word er niets verloren.
pi_80600420
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:06 schreef SeLang het volgende:

De euro vind ik nog steeds een van de aantrekkelijkste currencies omdat [..]
Ja, dat zijn op zich goede argumenten 'pro' euro, en voor mij geldt natuurlijk nog dat het mijn eigen valuta is.

Waar ik problemen mee heb zijn:

  • De hoge staatsschulden van de eurolanden
  • De grote exposure aan risico in de commerciële banken
  • Het feit dat de ECB nog dit hele jaar doorgaat puinobligaties op te kopen
  • De lage groeiverwachtingen voor de eurozone op lange termijn
  • Het wat wankele internationale vertrouwen in de euro

    Het is opvallend dat US Dollar, Zwitserse Frank en Japanse Yen nog steeds het meest als veilige munten gezien worden. Het pond heeft in dat opzicht blijkbaar afgedaan, maar dat de euro niet in dat rijtje voorkomt is opvallend. Maar de langetermijn perspectieven voor de dollar zijn m.i. naadje omdat alle geledingen van de samenleving te diep in de schulden zitten, de Zwitsers hebben een enorme exposure op Oost-Europa en emerging markets, en Japan is halfdood. De enige munt waar ik meer vertrouwen in heb dan in de euro is de Noorse Kroon, en daar zou ik eigenlijk voor 20% in willen zitten, maar ik zie (via Binck en reguliere banken) geen mogelijkheid om daar aan te komen en Noorse spaarbanken hebben beleefd voor mijn klandizie bedankt..
  •   donderdag 22 april 2010 @ 16:04:24 #124
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_80600640
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 15:59 schreef dvr het volgende:

    [..]

    Ja, dat zijn op zich goede argumenten 'pro' euro, en voor mij geldt natuurlijk nog dat het mijn eigen valuta is.

    Waar ik problemen mee heb zijn:

  • De hoge staatsschulden van de eurolanden
  • De grote exposure aan risico in de commerciële banken
  • Het feit dat de ECB nog dit hele jaar doorgaat puinobligaties op te kopen
  • De lage groeiverwachtingen voor de eurozone op lange termijn
  • Het wat wankele internationale vertrouwen in de euro

    Het is opvallend dat US Dollar, Zwitserse Frank en Japanse Yen nog steeds het meest als veilige munten gezien worden. Het pond heeft in dat opzicht blijkbaar afgedaan, maar dat de euro niet in dat rijtje voorkomt is opvallend. Maar de langetermijn perspectieven voor de dollar zijn m.i. naadje omdat alle geledingen van de samenleving te diep in de schulden zitten, de Zwitsers hebben een enorme exposure op Oost-Europa en emerging markets, en Japan is halfdood. De enige munt waar ik meer vertrouwen in heb dan in de euro is de Noorse Kroon, en daar zou ik eigenlijk voor 20% in willen zitten, maar ik zie (via Binck en reguliere banken) geen mogelijkheid om daar aan te komen en Noorse spaarbanken hebben beleefd voor mijn klandizie bedankt..
  • Je vergeet nog de pensioenverplichtingen van de overheden, doordat veel eurolanden een omslagprincipe kennen komt er bovenop de staatsschuld nog een veelvoud daarvan aan deze verplichtingen.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      donderdag 22 april 2010 @ 16:35:56 #125
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_80602071


    Linkerkant yieldcurve zegt: bailout op korte termijn
    Rechterkant yieldcurve zegt: maar Griekenland gaat toch wel failliet

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      donderdag 22 april 2010 @ 16:49:42 #126
    60067 faustkern
    Mundus vult decipi, ergo decip
    pi_80602640
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 15:46 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Mooi land is het toch ook. .
    Entitlement Sociaty Run Amok -> is Griekenland een voorbode van wat komen gaat?

    En heeft Nederland de politieke wil om zich hier aan te trekken?
    Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
    pi_80603720
    Alééloeja, 8.8% op 10 jarige staatsobligaties nu
      donderdag 22 april 2010 @ 17:21:23 #128
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_80603884
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:16 schreef RobertKunath het volgende:
    Alééloeja, 8.8% op 10 jarige staatsobligaties nu
    En wat kan je nu gebeuren, zo veilig als een ijslandse bank....
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_80603999
    Goldman Sachs is vast ergens mee bezig
      donderdag 22 april 2010 @ 17:26:34 #130
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_80604033
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:25 schreef tjoptjop het volgende:
    Goldman Sachs is vast ergens mee bezig
    Jep, en de mensen in de Eurozone die wel belasting betalen draaien er weer voor op.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_80604191
    Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.



    Ook hebben ze minder gehandeld in de vorm van CDO´s via goldman sachs.

    Toch zien we ook de rente daar fors oplopen de laatste dagen.
    pi_80604266
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:32 schreef RobertKunath het volgende:
    Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.

    [ afbeelding ]

    Ook hebben ze minder gehandeld in de vorm van CDO´s via goldman sachs.

    Toch zien we ook de rente daar fors oplopen de laatste dagen.
    Ik heb het idee dat Portugal ook niet echt een fraude land is als Griekenland en Italie (dat wordt nog wat als Turkije bij de EU komt )
      donderdag 22 april 2010 @ 17:43:58 #133
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_80604454
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:36 schreef tjoptjop het volgende:

    [..]

    Ik heb het idee dat Portugal ook niet echt een fraude land is als Griekenland en Italie (dat wordt nog wat als Turkije bij de EU komt )
    In Italie is iig de overheid zeer actief om zwarte omzet te bestrijden, hebben er zelfs een speciale afdeling van de politie voor, Guardia di Finanza.
    Als je in Italie op straat loopt met een plastic tasje van een winkel met daarin bv een paar schoenen of stropdas die je net gekocht hebt moet je een kassabon kunnen laten zien. Heb je die niet heb jij een probleem (en de winkel ook)
    Ben al 2 keer in Italie hierom "aangehouden" met het verzoek de bon te laten zien.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_80604506
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    In Italie is iig de overheid zeer actief om zwarte omzet te bestrijden, hebben er zelfs een speciale afdeling van de politie voor, Guardia di Finanza.
    Als je in Italie op straat loopt met een plastic tasje van een winkel met daarin bv een paar schoenen of stropdas die je net gekocht hebt moet je een kassabon kunnen laten zien. Heb je die niet heb jij een probleem (en de winkel ook)
    Ben al 2 keer in Italie hierom "aangehouden" met het verzoek de bon te laten zien.
    Serieus
    pi_80604662
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:32 schreef RobertKunath het volgende:
    Overigens ben ik nog steeds van mening dat o.a Portugal en Spanje niet regelrecht te vergelijken zijn Griekenland. Ze hebben een groot begrotingstekort maar hun schuld is stukken lager.
    Niet alleen door de schuldratio maar vooral door het vertrouwen en het geloof in een goede afloop. Het moment van handelen (enorme hervormingen om de begroting op orde te krijgen) van de betreffende landen in tijden van paniek op de bondmarket zegt meestal hoe het afloopt. Griekenland heeft/is er met de pet naar gegooid en daarom geniet het geen enkel vertrouwen meer, met of zonder bail-out. In principe kan Griekenland dit probleem nog herstellen door echt drastische hervormingen door te voeren in de tijd dat het steun ontvangt, de kans dat dit echter gebeurd schat ik met de dag lager in.

    Op het moment dat in een andere pigs of zelfs de UK/VS paniek in de bondmarket komt is het adequaat handelen van de overheid een must om een dergelijke situatie te voorkomen. De Griekse sitatie nu hoeft dus helemaal niet symboliek te staan voor de toekomst van andere PIGS en/of de UK/VS. Mocht de Griekse situatie gaan ontsporen zullen andere landen die in de toekomst in de problemen komen minder speelruimte en tijd krijgen in tijden van paniek. Griekenland heeft de risicoperceptie daar flink door veranderd. Het is dus te hopen dat overige landen het niet zo ver laten komen en mocht dat toch gebeuren adequaat handelen.
      donderdag 22 april 2010 @ 17:57:39 #136
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_80604781
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 17:46 schreef tjoptjop het volgende:

    [..]

    Serieus
    Jep, maar zie er dan ook als de typische blonde toerist uit, ga graag daar shoppen en heb er een tijd gewoond.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_80606544
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 15:51 schreef SeLang het volgende:
    Toch, dit is maar Griekenland. Het wordt pas leuk als straks een echt land failliet gaat. De UK heeft een 11% deficit. Dat is niet zo gek veel lager dan Griekenland. En na de verkiezingen een 'hung parliament' Ik ga trouwens Labour stemmen zodat ik straks laag kan instappen
    whahaha Selang dat is voorkennis!
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
    pi_80606802
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
    We begrijpen nu ook dat iemand keihard in zijn reet neuken "Op zijn Grieks" wordt genoemd
    Ik moest lachen
    Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
    Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
    pi_80622465
    Over een kleine maand weten we meer:
    quote:
    Time is short: Greece must repay ¤8.5 billion ($11.4 billion) in borrowings on May 19, a sum it doesn't now have.
    http://online.wsj.com/art(...)J_hp_us_mostpop_read
    "You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
    pi_80626827
    Weet iemand waar die IIR tabel zoals Rogoff/Reinhart ze gebruiken in hun boek gepubliceerd worden? Zouden 2x per jaar berekend worden maar kom ze op internet iig nergens tegen. Zou wel eens willen weten wat nu de indeling is (club A, Club B type I,II,III,IV, en club C) voor de verschillende de landen.

    btw
    Vrij recent artikel gebaseerd op dezelfde, maar dan tot 2009 uitgebreide, dataset van Reinhart & Rogoff

    Growth in a Time of Debt*
    http://terpconnect.umd.ed(...)wth-01-18%20NBER.pdf
    http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
      vrijdag 23 april 2010 @ 13:09:25 #141
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_80631026
    quote:
    Fitch warns Japan credit rating at risk from debt

    Friday 23rd April, 04:50 AM JST

    TOKYO —

    Fitch Ratings warned Thursday that Japan’s credit rating could worsen if Tokyo does not rein in snowballing debt and put the world’s second-largest economy on the path to a sustainable recovery.

    Japan is already one of the most indebted countries in the world, and the agency said further fiscal deterioration would put pressure on the nation’s sovereign debt rating. Fitch rates Japan’s local currency debt at AA-, the fourth-highest ranking.

    “In the absence of sustained economic recovery and fiscal consolidation, government debt will continue to rise, placing downwards pressure on sovereign credit and ratings over the medium term,” Fitch said in a statement.

    Fitch said Japan’s government debt reached 201% of its gross domestic product in 2009.

    The warning came as Japan’s government is to announce a fiscal consolidation plan in June.

    When Prime Minister Yukio Hatoyama came to power in September last year, he promised to trim Japan’s ballooning government debt.

    But his government will issue a record 44 trillion yen in bonds to fund a budget for the current fiscal year starting in April, raising fresh concern over Japan’s already tattered finances.

    The agency’s focus on Japan’s massive debt came as Greece’s debt crisis has rattled global financial markets. Greece began talks Wednesday with the IMF, the European Central Bank and the European Commission on details of a rescue package to deal with its debt crisis.

    http://www.japantoday.com(...)ng-at-risk-from-debt
    Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.

    Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
    Japanse yieldcurve:

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_80632218
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 13:09 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.

    Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
    Japanse yieldcurve:

    [ afbeelding ]
    Dit nieuws drukte wederom de beurzen daar gisteren. Ben benieuwd waar dit heen gaat.
    pi_80636807
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 13:09 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Aangezien Japan nu al ~20% van het overheidsbudget kwijt is aan rentebetalingen op de staatsschuld bij een rente van <1% is Japan gewoon failliet als de rente één procentje zou stijgen. Japan is too big to fail maar ook too big to bailout.

    Average maturity van Japanse staatsschuld is ca 6 jaar.
    Japanse yieldcurve:

    [ afbeelding ]
    Mocht de rente (licht) gaan stijgen denk ik dat de overheid/centrale bank meer deflatie gaat toelaten om de nominale rente laag te houden. Daarmee koopt men weer een beetje tijd en schuift de problemen vooruit. De komende jaren hoeft het dan ook nog niet tot een default, die onvermijdelijk is, te komen. Alhoewel een plotselinge calamiteit/ impotentie van centrale bank en overheid nooit te voorspellen is.
      vrijdag 23 april 2010 @ 15:59:52 #144
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_80636943
    Als ze dat dan nog zelf in de hand hebben tenminste. De huidige bubble is er in de kern erop gebaseerd dat de overheden ten allen tijden controle hebben over de rente. En dat is nog maar de vraag.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_80637859
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:
    Als ze dat dan nog zelf in de hand hebben tenminste. De huidige bubble is er in de kern erop gebaseerd dat de overheden ten allen tijden controle hebben over de rente. En dat is nog maar de vraag.
    Klopt. Met een eventuele calamiteit en/of een veranderde risicoperceptie in de markt is er natuurlijk geen houden meer aan. Of dit echter gaat gebeuren op korte termijn is de vraag, Japan heeft immers het voordeel dat het intern is gefinancierd met een relatief hoge loyaliteit van het volk zelf. Aan de andere kant raakt de spaarquota van datzelfde volk langzaam op, door alle stimulerende middelen om de economie aan te jagen. Ook het toelaten van deflatie kan averechts werken (ook op korte termijn) en zo kun je nog wel even doorgaan.

    Het ene voordeel kan uitpakken in het nadeel en visa versa. Dat het gaat gebeuren beseft iedereen wel, maar het hoe wat en wanneer daar komt niemand meer wijs uit .
      vrijdag 23 april 2010 @ 16:46:34 #146
    293456 aarsschimmel
    Verwend kutjong
    pi_80638397
    Het spijt me voor mijn misschien domme vraag, maar ik begrijp nog steeds niet waarom de EU Griekenland er niet uit kan knikkeren. Griekenland is gewoon een ander geval dan de andere landen van de piigs (sjoemelen, niet willen hervormen, etc.).
    shoarma is lekker
      vrijdag 23 april 2010 @ 17:04:47 #147
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_80638966
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 16:29 schreef piepeloi55 het volgende:

    [..]

    Klopt. Met een eventuele calamiteit en/of een veranderde risicoperceptie in de markt is er natuurlijk geen houden meer aan. Of dit echter gaat gebeuren op korte termijn is de vraag, Japan heeft immers het voordeel dat het intern is gefinancierd met een relatief hoge loyaliteit van het volk zelf. Aan de andere kant raakt de spaarquota van datzelfde volk langzaam op, door alle stimulerende middelen om de economie aan te jagen. Ook het toelaten van deflatie kan averechts werken (ook op korte termijn) en zo kun je nog wel even doorgaan.

    Het ene voordeel kan uitpakken in het nadeel en visa versa. Dat het gaat gebeuren beseft iedereen wel, maar het hoe wat en wanneer daar komt niemand meer wijs uit .
    Het kan inderdaad nog best 20 jaar goed blijven gaan. De spaarquote neemt wel af in Japan, maar ze zouden de moeder aller inheritance taxes kunnen invoeren om de doden de rekening te laten betalen. Japan is tenslotte sterk vergrijsd.

    Elke bubble wordt gekenmerkt door een soort "nu is alles anders" denken. "internetbedrijven gaan triljoenen winsten maken, geen prijs is te hoog", "huizenprijzen kunnen alleen maar stijgen", etc. Het nieuwe "sure thing" is dat de overheid de macht heeft ten allen tijden de markt te redden, bailouts te verstrekken, rente laag te houden, etc. En het probleem is dat dit een wereldwijde bubble is, in tegenstelling tot dotcom of de huizenmarkt wat zich nog concentreerde in bepaalde regios/ landen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_80639460
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 17:04 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Het kan inderdaad nog best 20 jaar goed blijven gaan. De spaarquote neemt wel af in Japan, maar ze zouden de moeder aller inheritance taxes kunnen invoeren om de doden de rekening te laten betalen. Japan is tenslotte sterk vergrijsd.

    Elke bubble wordt gekenmerkt door een soort "nu is alles anders" denken. "internetbedrijven gaan triljoenen winsten maken, geen prijs is te hoog", "huizenprijzen kunnen alleen maar stijgen", etc. Het nieuwe "sure thing" is dat de overheid de macht heeft ten allen tijden de markt te redden, bailouts te verstrekken, rente laag te houden, etc. En het probleem is dat dit een wereldwijde bubble is, in tegenstelling tot dotcom of de huizenmarkt wat zich nog concentreerde in bepaalde regios/ landen.
    Heb je dat boek over de historische crisis' nog gehaald? "This time is different"
      vrijdag 23 april 2010 @ 17:29:44 #149
    298713 SemperSenseo
    Een geniale ramp
    pi_80639888
    quote:
    Op donderdag 22 april 2010 15:29 schreef lutser.com het volgende:
    8.76% dit gaan de grieken niet meer redden.
    O jee, we are doomeddd!!! Al onze spaarcentjes gaan er aaannnn!

    Ik zou maar snel je geld inwisselen naar iets anders
    "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
    "A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
      vrijdag 23 april 2010 @ 17:40:06 #150
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_80640264
    quote:
    Op vrijdag 23 april 2010 17:19 schreef tjoptjop het volgende:

    [..]

    Heb je dat boek over de historische crisis' nog gehaald? "This time is different"
    Nee nog niet gelezen
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_80668258
    Weet je alles overziende kan ik maar 1 conclusie trekken en wel dat Griekenland
    niet moet worden geholpen en gewoon uit de EU moet worden geweerd.

    Het is nu mooi geweest met die lieden. Ze komen afspraken niet na,zijn doorlopend
    de boel aan het traineren en het is allerminst zeker dat ze hun lening terug kunnen
    betalen.

    En wie mag dat weer gaan ophoesten als het allemaal fout gaat?
    75 topics = FIN
    pi_80680699
    quote:
    Op zaterdag 24 april 2010 15:11 schreef FP128 het volgende:
    Weet je alles overziende kan ik maar 1 conclusie trekken en wel dat Griekenland
    niet moet worden geholpen en gewoon uit de EU moet worden geweerd.
    Dat kan niet meer !!!


    Dat staat in het ontwerp ofwel de EU grondwet

    We zitten er nu allen in en gaan door tot de EURO klapt , en dat is als Duitsland Nederland en Polen het zat zijn
    I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
    Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
    pi_80681505
    Staat Polen er zo goed voor dan?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')