Griekenland, of De Val van de Euro #4

Weet je alles overziende kan ik maar 1 conclusie trekken en wel dat Griekenland
niet moet worden geholpen en gewoon uit de EU moet worden geweerd.

Het is nu mooi geweest met die lieden. Ze komen afspraken niet na,zijn doorlopend
de boel aan het traineren en het is allerminst zeker dat ze hun lening terug kunnen
betalen.

En wie mag dat weer gaan ophoesten als het allemaal fout gaat?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 15:11 schreef FP128 het volgende:
Weet je alles overziende kan ik maar 1 conclusie trekken en wel dat Griekenland
niet moet worden geholpen en gewoon uit de EU moet worden geweerd.

Dat kan niet meer !!!


Dat staat in het ontwerp ofwel de EU grondwet

We zitten er nu allen in en gaan door tot de EURO klapt , en dat is als Duitsland Nederland en Polen het zat zijn

Staat Polen er zo goed voor dan?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:25 schreef dvr het volgende:
Staat Polen er zo goed voor dan?

Het is maar net wat je classificeert als goed of slecht. Het moge duidelijk zijn welke landen op de schop staan, en welk land op het moment geschopt wordt. Er uit schoppen wordt niemand beter van.. (op korte termijn... en het is maar de vraag hoe dat zou uitwerken op lange termijn)

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:25 schreef dvr het volgende:
Staat Polen er zo goed voor dan?

Ik kom er net vandaan, en als er een land is met toekomst is het polen wel, het wordt tijd dat ze en netto betaler gaan worden

Tip: Wissel je Euro's nu maar om in Zloty's

Volgend jaar zal de conversiekoers fors hoger staan met een dalende euro
Polen is het nieuwste wirtschaftswunder
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

[ Bericht 10% gewijzigd door Bruno25 op 24-04-2010 23:58:52 ]

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:36 schreef Bruno25 het volgende:

Ik kom er net vandaan, en als er een land is met toekomst is het polen wel, [..]

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik dacht eerst dat Polen net als de meeste Oost-Europese landen diep in de schulden zit, maar dat blijkt erg mee te vallen. De Polen zijn ouderwets conservatief met krediet en de crisis heeft ze veel minder getroffen dan andere landen. Verder zijn ze hoogopgeleid, degelijk, ambitieus, en hebben nog een grote inhaalslag tov de rest van de westerse wereld te maken. Nu nog een goede manier vinden om er in te beleggen.

Bij deze Poolse bank, Nordea, kun je een internetrekening openen nadat je je op een Pools consulaat (A'dam, Den Haag) geidentificeerd hebt. Ze hebben spaarrekeningen zonder beperkingen waarbij je meer rente krijgt naarmate je je geld langer laat staan. Het begint bij 2.9% en na een jaartje zit je al op het maximum, 3.90%. Inleg tot ¤50.000 wordt volledig door het Poolse depositogarantiestelsel gedekt. Misschien een goed alternatief voor mijn plan om deels in Noorse Kronen te gaan zitten..

quote:

Op zondag 25 april 2010 00:58 schreef dvr het volgende:
Bij deze Poolse bank, Nordea, kun je een internetrekening openen nadat je je op een Pools consulaat (A'dam, Den Haag) geidentificeerd hebt. Ze hebben spaarrekeningen zonder beperkingen waarbij je meer rente krijgt naarmate je je geld langer laat staan. Het begint bij 2.9% en na een jaartje zit je al op het maximum, 3.90%. Inleg tot ¤50.000 wordt volledig door het Poolse depositogarantiestelsel gedekt. Misschien een goed alternatief voor mijn plan om deels in Noorse Kronen te gaan zitten..

Dat zijn zeker schappelijke voorwaarden.

Vooral dit.

quote:

Premature withdrawal
If you withdraw your deposit before the contractual maturity date, you will be paid interest for the actual number of days for which the deposit was maintained (as regards full months, at the rates applicable for the individual months and for the last, incomplete month interest will be calculated at the broken deposit rate, amounting to one tenth of the rate applicable for the first month, effective as on the withdrawal date).

Ik ga maandag maar naar het Pools consulaat dan

quote:

Op zondag 25 april 2010 00:32 schreef dvr het volgende:

[..]

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik dacht eerst dat Polen net als de meeste Oost-Europese landen diep in de schulden zit, maar dat blijkt erg mee te vallen. De Polen zijn ouderwets conservatief met krediet en de crisis heeft ze veel minder getroffen dan andere landen. Verder zijn ze hoogopgeleid, degelijk, ambitieus, en hebben nog een grote inhaalslag tov de rest van de westerse wereld te maken. Nu nog een goede manier vinden om er in te beleggen.

En de paus heeft daar goed werk gedaan, geen voorbehoedsmiddelen.

De bevolking is daar gemiddeld 25 jaar

Oh wacht, die rentetarieven gelden niet voor de euro. Bummer.

Dat wordt dus een 'buy out'. Komen ze goed mee weg. Die Grieken liggen liever op hun luie kont dan dat ze werken. Vragen om meer problemen

quote:

Op zondag 25 april 2010 02:00 schreef popolon het volgende:
Dat wordt dus een 'buy out'. Komen ze goed mee weg. Die Grieken liggen liever op hun luie kont dan dat ze werken. Vragen om meer problemen

Nou, dat is niet helemaal waar. De werkende Griek werkt zich uit de naad. Ze hebben alleen heel veel ambtenaren die veel te weinig doen en veel teveel verdienen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 01:59 schreef Mendeljev het volgende:
Oh wacht, die rentetarieven gelden niet voor de euro. Bummer.

Lol, had je dat verwacht dan?

Polen heeft nog steeds de Zloty

quote:

Op zondag 25 april 2010 02:13 schreef tjoptjop het volgende:

Polen heeft nog steeds de Zloty

Met een beperkte staatsschuld en toekomstige verplichtingen, een jonge hoogopgeleide bevolking, een bruikbare infrastructuur, prima grond en klimaat, goede lucht- en zeeverbindingen en een forse economische groei (zelfs nog groei in deze crisis jaren) en volop ruimte voor allerlei bouwactiviteiten, en nog 10 jaar EU-steun te gaan, denk ik dat die zloty een heel wat florissantere toekomst heeft dan de euro. Ik ga serieus overwegen daar iets mee te doen (maar eerst nog wat verder inlezen).

Gewoon landen screenen op Dutch Disease

Werkt goed voor een sterke munt

quote:

Op zondag 25 april 2010 02:46 schreef tjoptjop het volgende:
Gewoon landen screenen op Dutch Disease

Werkt goed voor een sterke munt

Och de gulden had het wel gered hoor, de mark ook.

Maar Polen heeft een iets te grote jumpstart gehad van de EU, mogelijk om omringende voormalige USSR landen de ogen uit te steken .
Voorbeeld de aanleg van 500 km zesbaans wegen ala Duitsland van Kraków naar Dresden
En inderdaad, Polen heeft alles in zich om een groot succes te worden

Dutch Disease is misschien een synoniem voor de Nederlandse redelijkheid en overleg, en ons perfecte geldophaalsysteem, want alles wat je ophaalt hoef je niet te lenen

[ Bericht 2% gewijzigd door Bruno25 op 25-04-2010 08:55:31 ]

Vind het toch grappig om te zien dat er een stuk of 20 topics volgeluld zijn over de val van de Dollar en zoals ik daar altijd poste ik toch gelijk kreeg dat de Euro veel meer risico loopt.

quote:

Op zondag 25 april 2010 08:23 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dutch Disease is misschien een synoniem voor de Nederlandse redelijkheid en overleg, en ons perfecte geldophaalsysteem, want alles wat je ophaalt hoef je niet te lenen

quote:

The theory is that an increase in revenues from natural resources will deindustrialise a nation’s economy by raising the exchange rate, which makes the manufacturing sector less competitive and public services entangled with business interests.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease

Op de duitse tv (Phoenix) was een discussie over Griekenland en daar kwamen een aantal dingen naar voren.

1. Het duits constitioneel hof kan een bailout mogelijk onwettig verklaren en dus blokkeren.

2. Zo'n groot deel van de schuld is kort gefinancierd dat Duitsland na de 1e 8 miljard waarschijnlijk nog eens binnen enkele jaren met een vergelijkbaar bedrag over de brug zal moeten komen.

Voor Nederland betekent dat dus in totaal ongeveer 2x 1,8 dus 3,6 miljard.

3. Veel duitsers niet geloven dat Griekenland het terug kan/zal betalen omdat ze gewoonweg structureel niet competatief zijn.

4. De meerderheid van de duitsers blijkt uit polls, is tegen een bailout.

Strax nog een discussie op Phoenix:
17.00
FORUM WIRTSCHAFT
Griechenland, Irland, Spanien - Was wird aus dem Euro?
Moderation: Thomas Bellut

Link waarin evt livestream
http://www.phoenix.de/content/phoenix/tv_programm/1

tja spannend 19 mei weten we of griekenland en de euro het heeft overleeft..

quote:

Holle bolle Griek

De Griekse tienjaarsrente kruipt verder omhoog richting de 8%.
De aangedragen oplossingen door de Europese leiders, samen met het Internationaal Monetair Fonds bieden kennelijk onvoldoende verlossing.

De Griekse kapitaalbehoefte van veertig miljard euro voor 2010 is dan wel veiliggesteld, maar voor 2011, 2012, 2013 en 2014 heeft Griekenland nog eens dertig miljard euro per jaar nodig.

Griekenland staat niet alleen in deze financieringsbehoefte.

Westerse landen die onderdeel uitmaken van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) hebben de komende jaren een kapitaalbehoefte die in het verleden niet eerder is gezien.

De vraag is hoelang blijft Griekenland aan de geldtiet hangen en wie is de volgende??

[ Bericht 5% gewijzigd door Bruno25 op 25-04-2010 20:17:05 ]

het is gewoon geld gooien in een bodemloze put. Gewoon uit de euro knikkeren

quote:

Op zondag 25 april 2010 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het toch grappig om te zien dat er een stuk of 20 topics volgeluld zijn over de val van de Dollar en zoals ik daar altijd poste ik toch gelijk kreeg dat de Euro veel meer risico loopt.

Ha! Op termijn is de dollar er juist erger aan toe. Europese landen hebben nog mogelijkheden om door ontsparing, bezuiniging, hogere belastingen, vergrote export door de crisis te komen zonder dat het volk met fakkels en toortsen naar de regeringsgebouwen optrekt.
De VS heeft die ruimte niet. Alle geledingen van de economie zitten diep in de schulden (staat, bedrijven, huishoudens), er zijn nauwelijks reserves, de productiebasis is uitgehold. Zonder de steunmaatregelen van de FED en China -dat met weerzin bonds is blijven kopen- was de dollar al door het putje gegaan. Nu de FED zijn steun afbouwt en China hooguit nog oude leningen hernieuwt moet er zwaar bezuinigd gaan worden. In de VS is geen ruimte meer om te bezuinigen zonder de opkrabbelende economie naar zijn grootje te helpen of een groot deel van de bevolking tot bittere armoe te veroordelen. Ondertussen profiteert Europa van versterkte exportmogelijkheden door de lagere euro en is de ECB nog vrolijk aan het stimuleren. Het is een race tussen twee kreupelen, maar het is zeker nog geen gelopen race.

'Rusland en China boden Grieken alternatieve bailout'

quote:

Griekenland koos voor de IMF-route om Rusland en China buiten de deur te houden. Beide landen boden 50 tot 60 miljard steun, zonder harde condities. Dat zegt een anonieme regeringsbron, die speculeert op de val van de regering Papandreou.

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=619

quote:

Op zondag 25 april 2010 22:22 schreef dvr het volgende:

[..]

Ha! Op termijn is de dollar er juist erger aan toe. Europese landen hebben nog mogelijkheden om door ontsparing, bezuiniging, hogere belastingen, vergrote export door de crisis te komen zonder dat het volk met fakkels en toortsen naar de regeringsgebouwen optrekt.
De VS heeft die ruimte niet. Alle geledingen van de economie zitten diep in de schulden (staat, bedrijven, huishoudens), er zijn nauwelijks reserves, de productiebasis is uitgehold. Zonder de steunmaatregelen van de FED en China -dat met weerzin bonds is blijven kopen- was de dollar al door het putje gegaan. Nu de FED zijn steun afbouwt en China hooguit nog oude leningen hernieuwt moet er zwaar bezuinigd gaan worden. In de VS is geen ruimte meer om te bezuinigen zonder de opkrabbelende economie naar zijn grootje te helpen of een groot deel van de bevolking tot bittere armoe te veroordelen. Ondertussen profiteert Europa van versterkte exportmogelijkheden door de lagere euro en is de ECB nog vrolijk aan het stimuleren. Het is een race tussen twee kreupelen, maar het is zeker nog geen gelopen race.

Dit is me iets te Pro europa Dvr Het schok effect als 1 land het loodje legt is veel gevaarlijker en zal een snellere reactie op de economie hebben dan wanneer een grote (economische) provincie in Amerika in moeilijkheden komt bijvoorbeeld.

Op korte termijn zit er veel meer risico in Europa dat nog veel zwaarder kan uitpakken dan de lange termijn gevolgen voor Amerika. Ook zullen eventuele politieke reforms enorme gevolgen hebben voor de Euro, de stabiliteit van de sterke en minder sterke landen in de EU. Degene die hier garen bij slaan zijn juist de alle andere krachtige economische blokken.