Griekenland, of De Val van de Euro #4

Pff, dat gestuntel rond de Griekse financien lijkt inmiddels op een slechte B-film.

Op z'n Grieks
Ewald Engelen

Iedereen heeft het nu al maanden over een Griekse tragedie; het is natuurlijk een klucht. Een die nog lang niet over is bovendien. Het armzalige Europese reddingsplan van drie weken geleden heeft niemand overtuigd. Als puntje bij paaltje komt weegt in euroland het naar de mond praten van het eigen electoraat zwaarder dan een stabiele munt. Technische ondersteuning en budgettaire controle door de kille technocraten van het IMF en een financieel noodpakket van de eurogenoten die zelf mogen bepalen of en tegen welke rente ze meedoen. Merkel - zich warmlopend voor deelstaatverkiezingen - liet voor eigen bühne weten alleen tegen fikse opslag te willen helpen. En Jan-Kees de Jager - nooit te beroerd om naar populistisch pijpen te dansen - was er als de kippen bij om haar dit na te zeggen.
Als dit was bedoeld om de financiële markt de stuipen op het lijf te jagen, hadden de europartners het niet beter kunnen aanpakken. Griekenland moet voor de zomer ruim 25 miljard euro uit de markt halen. Beleggers toonden zich in februari alleen bereid Griekse schuldpapieren te kopen tegen een opslag van 425 basispunten boven de Duitse normrente. Voor een land met een staatsschuld van ruim 120 procent van de jaarlijkse productie en een begrotingstekort van meer dan twaalf procent staat dat gelijk aan economische zelfmoord. Met alle consequenties voor de euro van dien. Vandaar de Griekse roep om onvoorwaardelijke steun. En vandaar de verwachting buiten Europa dat Frankrijk en Duitsland zich al even onvoorwaardelijk achter Griekenland zouden scharen. Het tegendeel leek te gebeuren. Voorbehouden, weifelingen, onnodige provocaties, gebrek aan regie, dreigementen om Griekenland uit de euro te schoppen, zelfs de oorlog werd uit de kast gehaald: met dank aan de eigen muntgenoten leek Griekenland terug waar het in februari was. Tot Europa afgelopen week toch doorkwam met een vangnet van dertig miljard euro, tegen vijf procent te lenen.

vervolg artikel op:

http://www.groene.nl/2010/15/op-z-n-grieks

Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.

En Portugal is next in line:

quote:

Next target: Portugal.

Speculators have begun to zero in on another small member of Europe’s troubled monetary zone, highlighting the same economic flaw that brought Greece to the verge of insolvency: a chronically low savings rate that forces a reliance on the now-diminishing appetite of foreign investors to finance persistent deficits.

Just as investors are turning their attention to the next vulnerable country, Greece moved a step closer on Thursday to activating a $61 billion rescue package, as Prime Minister George A. Papandreou asked the European Union and the International Monetary Fund to meet in Athens next week.

The aid package agreed on last weekend — aimed at calming fears of a Greek default — has not yet had its desired effect. The yield on Greek 10-year bonds briefly topped 7.3 percent Thursday, not far from the 7.5 percent it was at before the rescue package was announced. Interest rates on 10-year government bonds for Portugal have also been rising, hitting a high of 4.5 percent on Thursday.

“Now there will be more fiscal profligacy in Europe, more political fractures and ultimately the possibility that some countries might want to leave the euro zone,” said Joachim Fels, an economist at Morgan Stanley. The euro zone is made up of the 16 countries that use the euro.

Gilles Moëc, an economist for Europe at Deutsche Bank, said, “It is going to be a long and painful process for Portugal, and there are questions about whether they can do it.” He added, “It’s a reminder that there is an issue here.”

http://www.nytimes.com/20(...)16escudo.html?src=mv

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:29 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.

En Portugal is next in line:
[..]

Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijker

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:06 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijker

Ik moet eerst nog zien dat Duitsland daadwerkelijk gaat lappen, zeker nu de volgende kandidaat zich alweer aandient....

Ik vind dit een mooi moment om uit de euro te stappen, want op deze manier wordt het helemaal niets meer. Laten we samen met onze Vlaamse en Deense broeders de tractaten van Maastricht en Lissabon in de shredder gooien. We pikken Ost-Friesland in of verruilen het tegen Wallonië, dan hebben wij Noordgermanen de hele Rijndelta en de continentale Noordzeekust van De Panne tot Kopenhagen voor onszelf. Met de beste patat, haring en broodjes ter wereld. We leven van de verhuur van klapstoelen en schepjes aan Duitse strandgangers. Onze nieuwe munteenheid wordt de Knaak, waarmee iedere Hollander al bekend is en die toch genoeg op Frank en Krone lijkt om ook de andere unie-leden aan te spreken. Opperland Boppe!

Je hebt die nieuwe smiley echt ontdekt he?

Ja, geef mij maar Holland. Ik vermoed dat dit vlaggemannetje in de toekomst nog behoorlijk populair zal worden. Als de ene helft van onze welvaart in Marokko en Anatolië en de andere helft in Zuid-Europa terecht is gekomen, hebben we in ieder geval nog een vaantje om mee te zwaaien.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik moet eerst nog zien dat Duitsland daadwerkelijk gaat lappen, zeker nu de volgende kandidaat zich alweer aandient....

Ik vrees dat ze geen keus hebben, het is meer een spelletje van, wij hebben geloot en jij zit erin, ha ha.

En anders gaat Portugal ook het tweedewereldoorlogslachtoffer spelletje spelen, maar de basis voor samenwerking wordt wel steeds dunner

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:35 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ik vrees dat ze geen keus hebben, het is meer een spelletje van, wij hebben geloot en jij zit erin, ha ha.

En anders gaat Portugal ook het tweedewereldoorlogslachtoffer spelletje spelen, maar de basis voor samenwerking wordt wel steeds dunner

Voor zover ik weet (correct me if I'm wrong) moet een eventuele steun overeenkomst nog steeds door de nationale parlementen worden goedgekeurd. Ik wil dat nog weleens zien, met 90% van het volk dat er tegen is. Zeker omdat het er alle schijn van heeft dat Griekenland niet het laatste land is waar dan voor betaald moet gaan worden.

Die overeenkomst van vorige week doet me vooral denken aan een staaltje blufpoker waarvan men hoopte dat het de financiële markten zou beïnvloeden en de rente vanzelf laag zou worden en ze dus nooit daadwerkelijk met geld over de brug zouden hoeven komen. Kijkend naar de renteontwikkeling de laatste dagen heeft het er alle schijn van dat dat is mislukt. Bovendien stoomt de volgende kandidaat zich al klaar.

Natuurlijk zullen politici weer gaan dreigen dat het licht uit gaat of dat er oorlog komt als ze Griekenland niet steunen, maar het lijkt me toch een beetje een politieke kamikaze actie, zeker gezien de enorme bezuinigingen die moeten worden doorgevoerd in de landen die de kredieten verstrekken.

Ik vind het wel grappig dat al die lui die destijds de invoering van de euro en de uitbreiding van de eurozone naar al die tweede wereldlanden zo verdedigden, nu wijselijk hun mond houden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:13 schreef veterdiploma het volgende:
Ik vind het wel grappig dat al die lui die destijds de invoering van de euro en de uitbreiding van de eurozone naar al die tweede wereldlanden zo verdedigden, nu wijselijk hun mond houden.

Toch hoor je nog steeds enkelen mompelen dat Turkije er ook bij moet, ondanks dat de mooiste fysieke afsluiting van het eurogebied tussen Europa en Turkije ligt

En Griekenland is het moeilijkste gebied om in de gaten te houden en vrij van immigranten uit Afrika en USSR

Wist niet dat NL ook flink wat geld uit had staan in Griekenland

EJ: Moving on to the euro zone, are Greece, Spain and Portugal the canaries in the euro coalmine. Is it likely that other countries within the Euro-zone are going to subsequently have difficulties?

MH: A deficit country is different than a surplus country. There’s a difference in domestic accounting, domestic currency, fiscal policy, and the balance of payments. Greece and these other countries—the PIIGS—are in a balance of payments crisis because their debts are owed to the creditor “core” of Europe, to Germany and Holland primarily and to some degree to France. So Germany, France, and Holland are at one pole of the euro and the other countries are at the other pole and there is a financial polarization within Europe in the context of an increasingly regressive and destructive tax policy.
http://michael-hudson.com(...)c-janszen-interview/

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:49 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Toch hoor je nog steeds enkelen mompelen dat Turkije er ook bij moet, ondanks dat de mooiste fysieke afsluiting van het eurogebied tussen Europa en Turkije ligt
[ afbeelding ]
En Griekenland is het moeilijkste gebied om in de gaten te houden en vrij van immigranten uit Afrika en USSR
[ afbeelding ]

Waarom vrij van immigranten?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 14:11 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Waarom vrij van immigranten?

Ik bedoel illegale immigranten

nu moeten ze met een bootje naar Spanje, dat is moeilijk, maar via Iran en Turkije kom je er ook

Grenscontrole ok , maar het moet wel te doen zijn, als de EU zo lek als een mandje is, dan hebben paspoorten geen zin meer

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GGGB10%3AIND

TY bond yield ath

Rente op Griekse obligaties naar recordhoogte

Wie heeft er nog ideeën voor het afdekken van valutarisico op de euro? Dat wil zeggen: als je niet de sigaar wilt zijn als de euro nog veel verder keldert, wat zijn dan betaalbare, practische en zekere manieren om je geld in andere valuta / assets / economiën / overheden te steken?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 01:52 schreef dvr het volgende:
Wie heeft er nog ideeën voor het afdekken van valutarisico op de euro? Dat wil zeggen: als je niet de sigaar wilt zijn als de euro nog veel verder keldert, wat zijn dan betaalbare, practische en zekere manieren om je geld in andere valuta / assets / economiën / overheden te steken?

Phew verdiep je eens in fondsen zoals GDX, BZF, FXA, FXC. Ligt een beetje ook aan je eigen visie met betrekking tot risico's, investeringen en toekomst van de euro en europa. Wat mij betreft ligt DE toekomst namelijk buiten Europa :-)

De Griekse 10-jarige rente tikte vandaag even de 8,5% aan, de markten zijn dus helemaal niet zo zeker ervan dat Griekenland er op termijn uitkomt, met of zonder steun. Dat kan ook niet als je de geruchten hoort dat Griekenland weigerd akkoord te gaan met de voorwaarden die het IMF stelt. Het verklaard wel dat de Griekse premier steun vraagt van de EU na de onderhandelingen met het IMF zonder dat er iets zwart op wit vaststaat. Dat is natuurlijk om de buit alvast binnen te hebben zonder werkelijke grote hervormingen door te voeren.

Mochten die geruchten kloppen is het natuurlijk de vraag of het IMF gaat zwichten voor de Europese druk op die organisatie om de voorwaarden te versoeplen of dat de EU een bail-out gaat geven zonder het IMF. Zonder bail-out gaan de Grieken er zowiezoe niet meer uitkomen, dat is allang duidelijk en dat zal de Eu ook niet toelaten om politieke/economische redenen is mijn verwachting. Daar heeft men immers de ballen niet voor.

Hoe het er nu uitziet, blijven de nodige hervormingen dus grotendeels uit en tot dat die hervormingen er wel komen is elke vorm van bail-out dus uitstel tot executie, waarbij Griekenland de zoveelste bodemloze geldput dreigt te worden. Ervanuitgaande dat de EU toch gaat bijlappen, zullen de er beter voorstaande landen uiteindelijk de dupe worden. We worden dus weer genaaid (naast de kans op het ontstaan van moral hazards van andere landen) en de Grieken hebben 'onze' politici in de tang omdat een default van de Grieken een eind maakt aan de droom van eenwording en een nieuwe bankencrisis of erger veroorzaken kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 21-04-2010 17:37:15 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 09:02 schreef faustkern het volgende:

Phew verdiep je eens in fondsen zoals GDX, BZF, FXA, FXC. Ligt een beetje ook aan je eigen visie met betrekking tot risico's, investeringen en toekomst van de euro en europa. Wat mij betreft ligt DE toekomst namelijk buiten Europa :-)

Dank, maar die fondsen zijn niet de kant die ik op wil. Goud heb ik al, Brazilië heeft weliswaar potentie maar zwaar oplopende staatsschuld en Canada's woningmarkt staat op ontploffen. Een van de weinige munten waar ik nog vertrouwen in heb is de Noorse kroon, maar ik kan geen gemakkelijke manier vinden (obligaties, fonds etc) om daar in te beleggen.

Dat kost de EU dus fors geld

10-jaarse rente Portugal.

Portugal = next

Ik zie nu:
Griekenland: 8,12%
Portugal: 4,79%

Straks leveren Griekenland bonds meer op dan ASR bonds. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.