Bewijs dat Armeense "genocide" leugens vernietigt

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:56 schreef gitler het volgende:

[..]

Jij weet niet echt veel van politiek he? En dan bedoel ik niet de politiek in Nederland, maar over het algemeen en wat zich in de wereld afspeelt. Jij komt erg naïef over.

quote:

Mij maakt niet uit als je de armeense genocide erkent, maar doe tenminste ZELF onderzoek ernaar.

quote:

Bovendien waren er in het Ottomaanse TOT de oorlog EN tijdens de oorlog Armeense soldaten in dienst van het Ottomaanse leger. Armeniers hadden zelfs ministersposten in het Ottomaanse rijk. Is dit in Nazi Duitsland voorstelbaar?

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:26 schreef gitler het volgende:
Wel grappig dat bijna iedereen hier al een uitgesproken mening heeft zonder maar enig (goed) onderzoek te doen.
Ik had de niveau hier wel wat hoger ingeschat...

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 15:23 schreef polderturk het volgende:

Waarom ontkent bijvoorbeeld genocide deskundige Ton Zwaan dan dat Armeniers Turken en Koerden hebben afgeslacht?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 15:35 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat een kotsmisselijk bericht. Het is werkelijk een grove belediging van de Joodse holocaust slachtoffers om de Armeense kwestie te vergelijken met de echte holocaust van de Joden.

quote:

...toen mijn artikel in The Independent verscheen- ... waren mijn verwijzingen naar de joodse Holocaust inderdaad met de hoofdletter "H" afgedrukt. Maar de Armeense Holocaust kreeg slechts een kleine letter "h".

"Vertel me eens, Robert'" vroeg mijn Armeense vriend mij met onderdrukte woede. "Op welke manier kunnen wij Armeniërs in aanmerking komen voor een hoofdletter "H"? Hebben de Turken nite genoeg Armeniërs om zeep geholpen? Of komt het gewoon omdat we niet joods zijn?"

(Fisk 2008:72 nl)

quote:

Er waren geen Joodse terreurbendes die onbeschermde Duitse dorpen aanvielen en de bevolking uitroeiden. Er waren geen Joodse terreurbendes die honderden duizenden onschuldige Duitsers hebben aangevallen en uitgemoord. Er waren geen Joodse terreurbendes die cruciale Duitse aanvoerlijnen aanvielen. Er waren geen Joodse soldaten in het Duitse leger die deserteerden naar de vijanden.

quote:

"De Armeniërs zijn, in plaats van hun land te dienen als artilleristen en cavaleristen (...) omgevormd tot wegwerkers en pakezels. allerlei legervoorraden werden op hun rug geladen en terwijl ze voortstrompelden onder hun lasten en voortgedreven werden door de zwepen en bajonetten van de Turken, werden ze gedwongen om hun vermoeide lichamen naar de bergen van de Kaukasus te slepen"

(Morgenthau "Ambasador Morgenthau's Story, page 302)

"..dat Armeniërs geen dienst [mogen] doen in het leger, nite in de mobiele afdelingen en ook niet in de mobiele en staande eenheden van de gendarmerie, en evenmin in de gelederen van het legerhoofdkwartier"

(Telegram van Enver Pasha; Askeri Tarih Belgeleri Dergisi, ermeni Belgeleri Özel Sayisi 3 34, nr 85 (Ekim/oktober 1985), docnr 1999)

"In bijna alle gevallen ging met op dezelfde manier te werk. Hier en daar werden ploegen van 50 of 100 man geformeerd die in groepjes van vier werden vastgebonden en vervolgens werden afgemarcheerd naar een afgezonderde plek vlak bij het dorp. Plotseling klonk er het geluid van geweerschoten, en de Turkse soldaten die als escorte hadden gediend keerden met norse gezichten terug naar het kamp (...) In sommige gevallen hadden de moordenaars het lijden van hun slachtoffers nog vergroot door hen te dwingen hun eigen graf te graven voordat ze werden doodgeschoten”

(Morgenthau, 302-303)

quote:

Bovendien waren er in het Ottomaanse TOT de oorlog EN tijdens de oorlog Armeense soldaten in dienst van het Ottomaanse leger. Armeniers hadden zelfs ministersposten in het Ottomaanse rijk. Is dit in Nazi Duitsland voorstelbaar?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:42 schreef Dila_ het volgende:
Ik snap echt niet waar dat Turkse superioriteitsgevoel vandaan komt.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:45 schreef polderturk het volgende:

[..]

Weer iemand die de bewijzen in deze topic niet gelezen heeft. De Armeense "genocide" is het grootste verzinsel van de 20e eeuw. Lees de eerste bladzijde van de topic.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:42 schreef Dila_ het volgende:
Jammer dat sommige Turken niet verder kijken dan hun neus lang is. De Armeense genocide heeft wel degelijk plaatsgevonden. Het is alleen iets van twee kanten geweest, maar omdat Armenië natuurlijk veel kleiner is kan er eerder gesproken worden van een genocide, want in verhouding zijn er veel meer Armenen gestorven dan Turken.

Ik snap echt niet waar dat Turkse superioriteitsgevoel vandaan komt.

quote:

any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:00 schreef TitusPullo het volgende:
O, heb je dat de afgelopen dagen gedaan?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:44 schreef polderturk het volgende:

[..]

In plaats van een Turken hatende journalist Robert Fisk te citeren kun je beteren naar wat een groot historicus als Bernard Lewis te zeggen heeft. Luister naar wat hij van de vergelijking tussen de holocaust en de Armeense "genocide" vindt.

Summary Rebuttal of the Armenian Genocide Claim

quote:

"it is only by hiding elements which go against his thesis that the defendant was able to state that there was no 'serious proof' of the Armenian Genocide; consequently, he failed in his duties of objectivity and prudence by expressing himself without qualification on such a sensitive subject"

(Engelse vertaling van het Franse vonnis: http://www.voltairenet.org/article14133.html)

quote:

Moving the goalpost:

Dismissing evidence presented in response to a specific claim by continually demanding some other (often greater) piece of evidence. In other words, after an attempt has been made to score a goal, the goalposts are moved to exclude the attempt. Thus denialists use the absence of complete and absolute knowledge to prevent the implementation of sound policies, or the acceptance of an idea or theory.

url=http://en.wikipedia.org/wiki/Denialism]Denialism[/url]

quote:

The key claims of Holocaust deniers are:

The Nazis had no official policy or intention of exterminating Jews.
Er is geen officieel bevel gevonden vanuit Turkse hoek, het was toeval en omstandigheden

Nazis did not use gas chambers to mass murder Jews.
Het was geen genocide maar deportatie

The figure of 5 to 7 million Jewish deaths is a gross exaggeration, and the actual number is an order of magnitude lower.
Het waren maar 300.000 Armeniërs
Other claims include the following:

Stories of the Holocaust were a myth initially created by the Allies of World War II to demonize Germans. Jews spread this myth as part of a grander plot intended to enable the creation of a Jewish homeland in Palestine, and now to garner continuing support for the state of Israel.
De Genocide is verzonnen door de Armeniërs om de Turken te demoniseren en om een Groot Armenië te stichten

Documentary evidence of the Holocaust, from photographs to the Diary of Anne Frank, is fabricated.
Bewijs voor de Armeense genocide is door Armeniërs vervalst

Survivor testimonies are filled with errors and inconsistencies, and are thus unreliable.
Die ooggetuigen zijn niet betrouwbaar en hebben het van horen zeggen

Nazi confessions of war crimes were extracted through torture.[3]
De uitkomst van de militaire tribunalen tellen niet

The Nazi treatment of Jews was no different from what the Allies did to their enemies in World War II.
Zij deden het ook!

Holocaust denialism

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:49 schreef polderturk het volgende:
Ik wil iedereen nogmaals laten weten dat het officiele Armeense verhaal het volgende is:
- Armeniers hebben geen Turken afgeslacht (bewezen als leugen)

quote:

- Turken hebben 1,5 miljoen Armeniers vermoord (bewezen als leugen)

quote:

De waarheid?

Er zijn 300.000 Armeniers overleden.

quote:

(het bewijs hiervoor: 1,3 miljoen Armeniers voor de oorlog, na de oorlog nog zeker 1 miljoen Armeniers in leven, ik heb Mwanatabu dit duidelijk gemaakt en aangegeven dat buitenlandse tellingen uitgaan van tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniers)

quote:

Er was een grote georganiseerde Armeense opstand waarbij 500.000 Turken en Koerden door Armeniers zijn afgeslacht. Dit heb ik met verschillende bronnen hier aangetoond.

quote:

The Turkish author Kâzım Kadri writes, “During the reign of Abdul Hamid we lowered the population figures of the Armenians...” He adds, “By the order of Abdul Hamid the number of the Armenians deliberately had been put in low figures.”

Hüseyin Kâzım Kadri, Balkanlardan Hicaza: Imparatorlugun Tasfiyesi. 10 Temmuz Inkilâbı ve Netayici, Istanbul: Pınar, 1992. Originally published in Ottoman Turkish in 1920 in Istanbul by Islam and Askeri Publishers. p. 126, 133; in the original Ottoman version, p. 116, 123. Cited as well in Vahakn N. Dadrian, Warrant for Genocide p. 173

quote:

In the district of Mus (compromising Mus plain, Sassoun, and the counties of Mus) for example, the Armenian official in charge of the census, Garabed Potigian, presented the official figures as 225,000 Armenians and 55,000 Turks. Upon the insistence of his Turkish superiors he was forced to reduce the Armenian population to 105,000 and increase the Turkish population to 95,000.

Cairo: Sahag-Mesrob, 1962 p. 22 for such undercounting examples. Also cited in Vahakn N. Dadrian, Warrant for Genocide [notes 13] p. 187

quote:

Fa'iz El-Ghusein, the Kaimakam of Kharpout, wrote in his book, that according to the Ottoman official statistics there were about 1,9 million Armenian's in the Ottoman Empire

El-Ghusein, Fà'iz (1917). Martyred Armenia. p. 7.

quote:

The Ottomans do not have a definite number. That is, we have in our hands contradictory numbers regarding the Armenian population within the borders of the Ottoman Empire. I would think that Basmacıyan gives the most accurate number. This is to be between two and three million.

Dr. Secil Akgun, Hurriyet, April 27, 1987

quote:

Another problem arises, and it is the fact that the Ottoman census statistics have maintained constant increase for the Armenian population from the period where between 1894–1897, an estimated 100,000 to 300,000 Armenians lost their lives during the Hamidian massacres. While the minimum in the range represent the Armenian increases of population over years, the 1905 census hasn't shown any anomaly of Armenian increases, which suggest that there might have been a fixed quota of Armenian population, and that regardless of the census, there were much more Armenians within the Empire.