Hoe PVVers denken over plannen van hun partij?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 17:14 schreef FredFenster het volgende:

[..]

Niet uit twee zinnen, uit jouw gedachtewisseling met enkele andere leden. Dit is niet mijn gefantaseer, dit is wat jij zegt. Maar goed, we hebben het dus nu over jouw onderbouwing voor het aanhangen van een bepaald PVV-standpunt, namelijk dat de islam niet in de Nederlandse cultuur past. Ik ben ervan uitgegaan dat jij dat onderbouwde met jouw belangrijkste argumenten, maar als je die achterwege hebt gehouden, geef ze dan eens, als je kunt. Je noemt nu: veel agressie in de vorm van doodsbedreigingen jegens critici en moorden uit naam van de ideologie. Was dat het, of heb je nog meer argumenten waarom de islam (of de Marokkaanse cultuur, want die twee blijken in jouw redeneringen toch enigszins gelijk) geen plaats heeft in de Nederlandse cultuur?

Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Torrio op 03-04-2010 17:54:43 ]

Het baart me toch wel wat zorgen dat ik nog steeds de enige ben die inhoudelijk probeert te reageren

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 17:28 schreef Torrio het volgende:

[..]

Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet.

De Islam wordt door Turken heel anders opgevat dan door Marokkanen. Mag ik even weten op wat voor wijze dat verschilt? En dan hebben we het over de Turken en Marokkanen in Nederland he. Nog even een leuk weetje voor je, Marokkanen gaan minder vaak naar de moskee dan Turken.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 17:28 schreef Torrio het volgende:

[..]

Ik hou het bij die 2 argumenten op het moment ja. Ik kan hier een aardige post vullen (bijv. dat de Islam blijkbaar door Turken heel anders wordt opgevat dan door Marokkanen) maar dan wordt het een Islam topic en dat is het niet. Dus als je wilt mag je reageren op die 2 argumenten.

Dat zijn inderdaad twee walgelijke zaken die in Nederland geen plaats hebben. Maar in hoeverre zijn deze reden om de islam of de cultuur van Marokkaanse migranten te mijden?

Doodsbedreigingen jegens critici, die hebben even veel of weinig van doen met moslims als met christenen, Wildersaanhangers, anti-pedoseksuelen, voetbalsupporters, communisten en ga zo maar door. Mensen zeggen in hun emotie vaak allerlei dingen die ze niet letterlijk bedoelen. Volgens mij blinken moslims hierin niet uit tegenover andere subgroepen binnen de Nederlandse samenleving, noch zie ik reden om de bedreigingen van moslims anders op te vatten dan emotionele en ondoordachte uitspreken.

Wat betreft moorden uit naam van de islam, we hebben het over Nederland, dan ken ik enkel een voorbeeld, namelijk Theo van Gogh. In moderne tijden wordt er in Nederland niet veel bloed vergoten uit ideologische overwegingen. Twee voorbeelden zijn erg blijven hangen, namelijk de moord op Fortuyn en die op Van Gogh. Zowel Mohammed Bouyeri als Volkert van der Graaf maakte onderdeel uit van een kleine, laten we het extremistische noemen, groepering binnen respectievelijk de islam in Nederland en het milieuactivisme. De vraag is of het terecht is om naar aanleiding van deze daden te zeggen dat de islam en het mileuactivisme geen plaats hebben in de Nederlandse cultuur. Bijzonder is dat de moord op Van Gogh wel wordt gebruikt om zulke uitspraken over de islam te rechtvaardigen, maar na de moord op Fortuyn heb ik nooit gehoord dat milieuactivisme in Nederland geen plaats heeft. Hoe kan de meest extreme uitwas van moslims extremisme gebruikt worden om de islam of de Marokkaanse cultuur te vertegenwoordigen?

tvp

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 17:55 schreef Torrio het volgende:
Het baart me toch wel wat zorgen dat ik nog steeds de enige ben die inhoudelijk probeert te reageren

Je bent de enige "PVVer" die inhoudelijk reageert. Ik denk dat phpmystyle op het moment ergens in een kroeg zit, hij is hier onze fanatiekste PVVer.

Ik ben in ieder geval heel blij dat je hier ook een ander geluid laat horen!

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 16:10 schreef Torrio het volgende:

[..]

Je zou gelijk kunnen hebben, in mijn geval niet, maar algemeen gezien dan. Alleen vergeet je dan een hoop mensen die direct of indirect ook dingen meegemaakt hebben. Het blijft makkelijk om te beweren dat de Telegraaf (die ik nooit lees) of Shownieuws (kijk geen SBS) de schuldige is, maar ze worden wel goed gevoerd om die verslagen te doen. En het kan geen toeval zijn dat sinds Wilders op een vaak overdreven en doelloze manier de problemen benoemd, de andere partijen zich allemaal op veiligheid storten. Het is ondanks z'n uitspraken goed dat die man er is. Het slaat aan, vergeet dat ook niet. En dat zijn echt niet allemaal tokkies.

Het zijn niet allemaal tokkies, en er is een hoop narigheid, maar er leeft het idee dat Harde Taal en Keihard Aanpakken een goede oplossing is om Nederland van de Islamitische Afgrond te behoeden. Dat is de situatie uit het oog verliezen, en dan blijkt men niet meer naar de inhoud te kijken maar puur naar de toon.
Dit topic is een mooi voorbeeld hoe men blindelings achter Harde Termen aanloopt.

Verder is het onzin dat Wilders de initiator zou zijn van politieke discussie over criminaliteit en immigratie. Over Fortuyn zou je dat nog kunnen zeggen, zeker de hedendaagse beleving van dat onderwerp, maar uiteraard speelt het veel langer. Sinds Fortuyn is het adagium "het gaat niet om wat hij zegt, maar dat hij het zegt" al helemaal in, en Wilders is maar een zwak vervolg van Fortuyn. Sindsdien is er vrjwel geen voortgang geweest omdat het blijft bij schreeuwen, het blijft bij "dingen op de agenda zetten". Maar de beleving is, zeker bij de achterban van Wilders, dat het er niet beter op is geworden. En de politieke discussie is er ook niet beter op geworden. Waar Fortuyn nog sprak over integratie, is het nu assimilatie, Koran verbieden, en weet ik wat voor maatregelen om moslims als tweederangsburger te gaan behandelen. Die toon zal echt niet bevolkingsgroepen bij elkaar brengen, en daarom is het jammer dat de aanhang van Wilders dat niets kan schelen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 17:55 schreef Torrio het volgende:
Het baart me toch wel wat zorgen dat ik nog steeds de enige ben die inhoudelijk probeert te reageren

Complimenten voor jou, als PVV stemmer MET inhoud. Mensen met inhoudt heeft Wilders ook nodig voor zijn partij, anders redt hij het niet. Dit is nl. een van de redenen dat ik afhaak. Ik was van plan om Wilders te stemmen, maar door domme ideeen, weinig concrete en goed uitgewerkte plannen en juiste mensen en ook nog de opstelling van de PVV tijdens de formaties in Den Haag en Almere zit de kans er dik in dat het voor mij toch de VVD gaat worden.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:

3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Top, er zijn er al meer dan genoeg. Moslims die niet naar een bepaalde moskee wilden, kregen een eigen moskee of gebedsruimte.

Waarom hebben alle splinters van de katholieke kerk dan wel recht op een eigen kerk.
De grote kerk in veel kleine steden en dorpen is doorgaans genoeg voor alle gelovigen binnen deze gemeenschap die er de behoefte aan hebben naar de kerk te gaan.
Toch hebben zelfs kleine dorpen tegenwoordig meerdere kerken voor alle splinters.
Gorinchem bijvoorbeeld. Daar heb je een grote kerk die zelfs met kerst voller kan. Toch heb je door de hele stad kleine kerkjes voor groeperingen van misschien 30 mensen.

En iedereen in die stad kijkt enkel boos naar de moskee die daar staat. Waarom hebben zij geen recht op verschillende wegen binnen hun geloof?

quote:

Op zondag 4 april 2010 13:27 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Waarom hebben alle splinters van de katholieke kerk dan wel recht op een eigen kerk.
De grote kerk in veel kleine steden en dorpen is doorgaans genoeg voor alle gelovigen binnen deze gemeenschap die er de behoefte aan hebben naar de kerk te gaan.
Toch hebben zelfs kleine dorpen tegenwoordig meerdere kerken voor alle splinters.
Gorinchem bijvoorbeeld. Daar heb je een grote kerk die zelfs met kerst voller kan. Toch heb je door de hele stad kleine kerkjes voor groeperingen van misschien 30 mensen.

En iedereen in die stad kijkt enkel boos naar de moskee die daar staat. Waarom hebben zij geen recht op verschillende wegen binnen hun geloof?

Dat vind ik inderdaad ook zo bizar. Hier hebben we ook enkele tientallen geloofsgemeenschappen op nog geen 30.000 inwoners waaronder 1 moskee.

Ik las in dit topic iets over tolerante protestanten, mensen die deze woorden gebruiken raad ik aan On Liberty van J.S. Mill te lezen en eens op te zoeken wat de Aprilbeweging in Nederland was.

Verder schreef Torrio dat de agressie van de islam leek te komen, hiermee geef je het gelijk al aan. Als je er wat dieper induikt zal je merken dat het vooral het sociaal-economische milieu is.

TT bevat een tegenstrijdigheid

quote:

Op zondag 4 april 2010 18:36 schreef eriksd het volgende:
TT bevat een tegenstrijdigheid

quote:

Op zondag 4 april 2010 18:36 schreef eriksd het volgende:
TT bevat een tegenstrijdigheid

Welke van de 2?
PVV'ers die denken of de PVV en plannen?

Okee, zwevend, maar ik ga er toch op in.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:04 schreef naatje_1 het volgende:
Daar ben ik benieuwd naar... Dan wil ik met name een paar uitlichten die op hun eigen site staan: http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

Ik zet ze hieronder even op een rijtje:

III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen

Voor de niet-Westerse nieuwkomers is het goed om duidelijk te maken waarom bepaalde normen en waarden uit hun thuisregio hier nooit geaccepteerd zullen worden. Overigens is het omgekeerd ook goed voor de geboren en getogen Nederlanders waar het multi-culturele karakter van ons land vandaan komt.

quote:

2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen

Studiehuis heeft het onderwijs waarschijnlijk eerder kwaad dan goed gedaan, evenals de "fusie" van de MAVO en het VBO tot het met een negatief imago opgezadelde VMBO. Terugkeer dus van zowel de MAVO als het VBO of misschien zelfs de LTS, LEAO, LHNO, etc.

quote:

3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )

Islamitische scholen bevorderen in mijn ogen de segregatie, simpelweg vanwege het feit dat er geen sprake is van interactie tussen allochtone en autochtone scholieren wegens het goeddeels ontbreken van de laatsten op de scholen. Dat is een aandachtspunt, net als de matige tot slechte kwaliteit van het onderwijs en het management op veel van dergelijke scholen. Zorg dat het islamitische onderwijs aansluit bij de Nederlandse waarden, dat die scholen een solide basis kennen qua management en een aanvaardbaar niveau qua onderwijs. Dan kan daarna altijd nog worden gesproken over het openen van nieuwe scholen.

quote:

IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar

Dat lijkt me redelijk onhaalbaar, qua discriminatie op basis van afkomst.

quote:

2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )

Is daar werkelijk een aanpassing van de Grondwet voor nodig?

quote:

3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen

Scholen: zie III-3

Moskeeën: geen bezwaar tegen opening nieuwe moskeeën, treed liever actief op tegen de (oude én nieuwe) moskeeën die een extremistisch/anti-Westers gedachtengoed tentoon spreiden.

quote:

4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp

Tot op zekere hoogte gewoon toestaan. Geen "luxe"-operaties (categorie borstvergrotingen en dergelijke), maar ook iemand met een flinke verwonding of ziekte die níet meteen levensbedreigend is moet gewoon worden geholpen. Illegaal of niet. We hebben het nog altijd over mensen.

quote:

VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie

Eens. Zorg dat de EU eerst in haar huidige samenstelling fatsoenlijk functioneert. Gesteld dat dat al mogelijk is met 27 verschillende landen en hetzelfde aantal belangen.

quote:

2. Turkije in de EU dan Nederland eruit

Nederland is waarschijnlijk al dusdanig in de EU verweven (en andersom) dat uitstappen me geen optie lijkt. Ongeacht het wel of niet toetreden van de Turken.

quote:

Op maandag 5 april 2010 00:19 schreef Ferdo het volgende:


Islamitische scholen bevorderen in mijn ogen de segregatie, simpelweg vanwege het feit dat er geen sprake is van interactie tussen allochtone en autochtone scholieren wegens het goeddeels ontbreken van de laatsten op de scholen.

Bij mij op school zitten wel 70% allochtonen. Gevolg is dat de Berber Marokkanen bij elkaar zitten. De Arabische Marokkanen zitten ook bij elkaar en hebben ruzie met de eerste groep want de een schijnt zich beter te voelen dan de ander. Hoe dat precies zit weet ik verder ook niet.

Turken zitten ook weer in hun eigen groep, zelfde geldt voor Surinames en Antillianen. Dan heb je de grootste groepen wel gehad. Verder heb je dan ook nog enkele Hindoes etc maar ook die zoeken elkaar op.

Culturele dingen gaan altijd gezamelijk. Allochtonen gaan dus nooit mee om wat te drinken. ( op 1 na, eerlijk is eerlijk).

Feit is dat soort soort zoekt. Er zijn uitzonderingen maar dat is beperkt.

Hoeveel meisjes met een hoofddoekje zie jij met uitgaan? Ik ben er in 10 jaar nog geen 1 tegengekomen. Op school wemelt het ervan. Zij gaan dus naar hun eigen culturele dingen of mogen niet buiten komen.

Wat ik me afvraag is hoe het zit met mensen die het volgende zeggen

quote:

4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
Dit slaat weer nergens op, het blijven wel mensen natuurlijk. Misschien zou je de regels wat aan kunnen scherpen, maar dit gaat wel erg ver.

Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?

Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.


edit:
ik ben géén CDA-er voordat die indruk ontstaat

[ Bericht 8% gewijzigd door thettes op 05-04-2010 23:44:16 ]

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:35 schreef thettes het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het zit met mensen die het volgende zeggen
[..]

Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?

Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.

Juist het vroeg aanpakken van medische zaken voorkomt hoge kosten, dom voorstel.

Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.

Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:35 schreef thettes het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het zit met mensen die het volgende zeggen
[..]

Ik ben het zelf oneens met het CDA op meer dan een aantal punten (denk maar aan bv. rekeningrijden), maar géén van deze punten heeft werkelijk een intens hardvochtig en onmenselijk karakter. Het feit dat de PVV wel een aantal van zulke punten heeft zou mij afschrikken, hoe goed de rest van het programma ook is. Hebben jullie dat niet?

Dat er in het karakter van de partij een soort respectloosheid ten opzichte van de mensheid als geheel zit, die je bij de VVD tot en met de SP niet terugziet.

En die toch ook niet echt bij de Nederlandse identiteit en cultuur past, waar de PVV zo'n hartstochtelijk pleitbezorger van is.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.

Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.

Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.

Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:48 schreef Wilhlem_Wagenfeld het volgende:

[..]

Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..

Maar illegalen hebben natuurlijk niet voor niets géén status gekregen.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:48 schreef Wilhlem_Wagenfeld het volgende:

[..]

Er zijn zat mensen die niet meer in hun eigen land kúnnen leven, om wat voor reden dan ook.. Wat jij zegt is wel heel erg makkelijk..

Illegalen zijn illegaal omdat ze niet om geldige redenen in Nederland mochten komen. Wanneer de situatie voor hen zo erg is dat ze in eigen land niet kunnen leven, kunnen ze politiek asiel aanvragen, en zijn het vluchtelingen, geen illegalen.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.

Het lijkt me hier te gaan om de niet direct noodzakelijke medische behandelingen. Alles waar je niet voor naar de spoedeisende hulp hoeft. Ik weet niet in hoeverre het niet toestaan van dergelijke behandelingen in strijd is met de mensenrechten.

timmmm: wat was mijn vorige reactie?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:17 schreef JoaC het volgende:
timmmm: wat was mijn vorige reactie?

Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.

Ik heb helemaal niets met Wilders hoor, hij heeft belachelijke plannen met de economie, en zijn plannen met Nederlandse allochtonen grenzen aan het misdadige, maar wat is het excuus om mensen die hier tegen alle regels en wetgevingen in zitten hier te houden, terwijl het alleen maar geld kost. En dan ook nog hun medische zorg betalen? Dat gaat me echt te ver. Op dit ene punt helemaal eens met de PVV.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:22 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.

Ik heb helemaal niets met Wilders hoor, hij heeft belachelijke plannen met de economie, en zijn plannen met Nederlandse allochtonen grenzen aan het misdadige, maar wat is het excuus om mensen die hier tegen alle regels en wetgevingen in zitten hier te houden, terwijl het alleen maar geld kost. En dan ook nog hun medische zorg betalen? Dat gaat me echt te ver. Op dit ene punt helemaal eens met de PVV.

Noodzorg is duurder dan preventieve zorg... Je steekt je meer in de schulden door laat in te grijpen (Zie Balkenende IV met economie)

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit in tegen het verdrag inzake mensenrechten.

quote:

Art. 34 Handvest grondrechten van de Europese Unie

Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd.

In Nederland is het overigens zo dat illegalen enkel noodzakelijk medische zorg krijgen. En diegene die bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg is de desbetreffende arts.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

In Nederland is het overigens zo dat illegalen enkel noodzakelijk medische zorg krijgen. En diegene die bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg is de desbetreffende arts.

en ik hoop ook dat die arts dat mag blijven bepalen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:33 schreef capricia het volgende:

[..]

en ik hoop ook dat die arts dat mag blijven bepalen.

Klopt, maar ik snap eigenlijk niet waarom dit in het partijprogramma van de PVV staat? Illegalen kunnen nu al enkel medische zorg krijgen wanneer het noodzakelijk is. Geen reden om het te veranderen dus.

quote:

Mensen die onverzekerd zijn of illegaal in Nederland verblijven, hebben recht op medisch noodzakelijk zorg. De behandelend arts bepaalt wanneer er sprake is van medisch noodzakelijke zorg. Dit is zorg die wordt verleend bij levensbedreigende situaties of als iemand essentiële functies blijvend dreigt te verliezen. Ook kan het gaan om zorg die noodzakelijk is om te voorkomen dat iemand een gevaar wordt voor anderen, zoals het geval kan zijn bij bepaalde infectieziekten. Voor asielzoekers is er een aparte ziektekostenregeling.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:35 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, maar ik snap eigenlijk niet waarom dit in het partijprogramma van de PVV staat? Illegalen kunnen nu al enkel medische zorg krijgen wanneer het noodzakelijk is. Geen reden om het te veranderen dus.
[..]

Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.

Ik snap niet dat mensen alleen noodhulp toestaan als preventie goedkoper is.

Als ze naar de dokter gaan kan je ze bovendien vinden en uitzetten.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik snap niet dat mensen alleen noodhulp toestaan als preventie goedkoper is.

Als ze naar de dokter gaan kan je ze bovendien vinden en uitzetten.

Wat weer resulteert in het gevaar dat illegalen voortaan de dokter vermijden en professionele medische zorg al helemaal uitblijft.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:57 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wat weer resulteert in het gevaar dat illegalen voortaan de dokter vermijden en professionele medische zorg al helemaal uitblijft.

De echte uitgeprocedeerden laten zich al niet zien, als je ze in staat stelt zich te laten zien komen ze wel.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 01:00 schreef JoaC het volgende:

[..]

De echte uitgeprocedeerden laten zich al niet zien, als je ze in staat stelt zich te laten zien komen ze wel.

Jij denkt dat illegalen die medische zorg nodig hebben, maar weten dat wanneer ze professionele medische zorg krijgen ze ook worden uitgezet ze zichzelf nog laten zien? Nee hoor, wat men dan zal zien is dat ze opzoek gaan naar andere mogelijkheden waar ze oftewel terechtkomen bij mensen die geen medische opleiding hebben genoten of simpelweg bij instellingen als de kerk.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:22 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Mensen die hier niet als vluchteling zitten, en geen enkel recht hebben hier te verblijven zonder pardon terug naar huis schoppen, dat spaart meer kosten.

Je weet dat Mevrouw Verdonk dat ook met een grote inspanning van geen kant voor elkaar kreeg?

Het is gewoon niet zo eenvoudig als je zou hopen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.

Dat.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom men er nu ineens over valt, (alleen) omdat het in het partijprogramma van de PVV staat, terwijl niemand er afgelopen jaren over viel, toen het ook zo was.

Toen het veranderde (een paar jaar geleden), toen vond ik het ook al niet wenselijk...
Maar nu is het zo dat een arts het zelf bepaalt. Mijn huisarts helpt die mensen bijv. wel...

En ik begrijp dat het nu dus echt verboden wordt. Das net een andere nuance...

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 06-04-2010 14:16:07 ]

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Toen het veranderde (een paar jaar geleden), toen vond ik het ook al niet wenselijk...
Maar nu is het zo dat een arts het zelf bepaalt. Mijn huisarts helpt die mensen bijv. wel...

En ik begrijp dat het nu dus echt verboden wordt. Das net een andere nuance...

Ik denk dat elke arts deze mensen helpt. Dat hebben ze tenslotte beloofd in hun eed.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat elke arts deze mensen helpt. Dat hebben ze tenslotte beloofd in hun eed.

Dan is het toch ergens vreemd om een wet je maken waarin je expliciet vermeldt dat je die mensen niet mag helpen?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan is het toch ergens vreemd om een wet je maken waarin je expliciet vermeldt dat je die mensen niet mag helpen?

Ze worden gewoon geholpen hoor als ze zich melden in het ziekenhuis.
Deze mensen verblijven hier zonder status, hadden het land al horen te verlaten maar kiezen voor de illegaliteit wat natuurlijk risico's met zich meebrengt. Aan de andere kant weten ze ook dat Nederland toch wel voor ze zorgt indien nodig.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze worden gewoon geholpen hoor als ze zich melden in het ziekenhuis.
Deze mensen verblijven hier zonder status, hadden het land al horen te verlaten maar kiezen voor de illegaliteit wat natuurlijk risico's met zich meebrengt. Aan de andere kant weten ze ook dat Nederland toch wel voor ze zorgt indien nodig.

Gelukkig wel zeg. Deze mensen hebben namelijk soms ook kinderen...en ik zie liever dat die kinderen ook gewoon naar school kunnen en hun inentingen krijgen etc.

Ik vind het daarom onwenselijk dat er een specifieke wet komt waarin deze hulp verboden wordt.
Die wet is er nu niet. Er staat nu enkel dat het aan de arts is om te bepalen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Gelukkig wel zeg. Deze mensen hebben namelijk soms ook kinderen...en ik zie liever dat die kinderen ook gewoon naar school kunnen en hun inentingen krijgen etc.

Ik vind het daarom onwenselijk dat er een specifieke wet komt waarin deze hulp verboden wordt.
Die wet is er nu niet. Er staat nu enkel dat het aan de arts is om te bepalen.

En wat vind je van het idee dat deze mensen na hun procedure waarin ze gezegd is dat ze niet mogen blijven ook daadwerkelijk terug gaan?
Of wil je alle illegalen gewoon hier houden? Dan zijn de procedures ook niet meer nodig.

En die wet? Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten hoor, dat gaat vast niet door.
Zoals gezegd, deze mensen krijgen gewoon medische hulp, zonodig.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:39 schreef timmmmm het volgende:
Geen medische zorg voor illegalen behalve als het levensbedreigend is, vind ik anders een zeer goede zaak. Die mensen horen hier niet te zijn, waarom zouden wij ons er dan wel voor in de schulden moeten steken. Hup, naar huis, en ga daar maar naar de dokter.

Dat is misschien respectloos jegens de mensheid, maar je zonder toestemming op andermans terrein bevinden, terwijl je weet dat je niet welkom bent, en dan ook nog verwachten dat wij je bij elk griepje helpen, dát vind ik respectloos.

je kunt ze ook gewoon doodschieten natuurlijk

een belangrijk aspect van de mensheid is humanitair zijn dacht ik... maar goed blijkbaar alleen voor het eigen volk

en wat is trouwens de definitie van Nederlandse Identiteit? Met een broodje bal op de bank naar GTST kijken ofzo?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 14:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En wat vind je van het idee dat deze mensen na hun procedure waarin ze gezegd is dat ze niet mogen blijven ook daadwerkelijk terug gaan?
Of wil je alle illegalen gewoon hier houden? Dan zijn de procedures ook niet meer nodig.

En die wet? Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten hoor, dat gaat vast niet door.
Zoals gezegd, deze mensen krijgen gewoon medische hulp, zonodig.

Hoe hoog of laag je ook springt, er zal altijd een groep mensen zijn die niet terug gaan. Dat is een werkelijkheid, hoe anders ik het ook zou willen zien. Met deze mensen hebben wij in de Nederland te dealen. Ook met eventuele kinderen die er illegaal zijn.
Het liefst had ik ze ook niet gehad, maar ze zijn er nu eenmaal.

Wat mij betreft hebben zij, en ook hun kinderen, gewoon recht op gezondheidszorg (en voor die kinderen het liefst onderwijs). Ik zie dan ook niets in wetten die dat streng gaan verbieden. Ik vind het onmenselijk. En hoe heet de soep gegeten gaat worden, dat is nu niet bekend. Wel is bekend dat de PVV dit soort hulp wil gaan verbieden. En daar ben ik dus niet voor.

Jij wel?