Hoe PVVers denken over plannen van hun partij?

Tvp, ik hoop dat deze open blijft, zal zo even punt voor punt kijken.

Ben overigens geen LID van de PVV

De gemiddelde PVV'er zal hier niet inhoudelijk reageren

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:09 schreef Blackf1re het volgende:
De gemiddelde PVV'er zal hier niet inhoudelijk reageren

Het is wel geschreven voor de gemiddelde telegraaflezer idd .

Waarom zouden PVV-stemmers inhoudelijk moeten reageren op dit topic? Ze kunnen toch hooguit reageren "ik ben het er mee eens" - maar dat is vast niet de bedoeling he? Misschien had je moeten vragen aan Niet-PVV-stemmers om hier eens inhoudelijk op te reageren... - maar ja: daar is nu te laat voor he?

Ten eerste zal ik zeggen dat de PVV niet mijn ideale partij is, maar dat het meer een geval van the best of the worst is. Uit een arbeidersgezin komend zou ik nooit voor de VVD willen en kunnen stemmen en de CDA ben ik meer dan zat. Dat ik toch rechts zal blijven stemmen komt door persoonlijke ervaringen en voorkeuren.

III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
Prima, laten we bij de basis beginnen en duidelijk maken, vooral aan de niet westerse allochtonen, dat je ze trots mogen zijn op dit land dat hun een kans geeft. Dat ze ook de echte geschiedenis komen te weten, in plaats van blaten dat hun papa's dit land opnieuw op hebben gebouwd na de oorlog.
2. Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen
Het enige waar de tweede fase voor heeft gezorgd in mijn ogen, zijn gatenkaasdagen. Ongelofelijk veel tussenuren, leerlingen die blijkbaar niet om kunnen gaan met zelfstandigheid op die leeftijd en die studieuren liever gebruiken voor dingen die niet gerelateerd aan school zijn.
3. Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Als er controle zou kunnen komen op het pakket van de scholen zou dit niet hoeven, helaas hoor je steeds vaker dat die scholen alsnog op houden te bestaan door inkomstentekort.

IV. Immigratiestop / Integratie
1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Turken, sterker nog, ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat Turkse vrienden gehad, voor zover ik heb gezien zijn het meestal hardwerkende mensen. Wat betreft Marokkanen vind ik dit wel een goed plan, zij vormen toch vaak het grootste probleem en het zal aanzienlijk meer zijn dan dat hele kleine groepje wat steeds beweert wordt. Applaus anders voor dat kleine groepje dat een groot gedeelte van Nederland in z'n ban houdt.
2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Dit vind ik zelf heel belangrijk. Als je alleen al kijkt naar het aantal burgeroorlogen in islamitische landen, de cultuur en de normen en waarden, het past hier niet. Het botst ongelofelijk met de bestaande cultuur in Nederland en we hebben toch best ons best gedaan om hun alle vrijheid te geven die ze nodig hebben. Maar zelfs dat is niet genoeg geweest! Kijk bijvoorbeeld naar de Japanners, boeddhisten voornamelijk. De meesten hebben een eigen tempeltje in een kamer in hun huis, daar hoor je nooit wat over.
3. Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
Top, er zijn er al meer dan genoeg. Moslims die niet naar een bepaalde moskee wilden, kregen een eigen moskee of gebedsruimte.
4. Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp
Dit slaat weer nergens op, het blijven wel mensen natuurlijk. Misschien zou je de regels wat aan kunnen scherpen, maar dit gaat wel erg ver.

VIII. Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid
1. Geen nieuwe landen bij Europese Unie
Als ze werkelijk wat toe te voegen hebben en zich volledig in willen zetten voor Europa, prima. Niet mee eens dus.
2. Turkije in de EU dan Nederland eruit
Hier ben ik nog niet over uit.

tvp.

Torrio vat mijn gedachten over die standpunten wel goed samen.
Niet-pvv stemmer btw.

Ben benieuwd hoe de PVV dat geschiedenisonderwijs voor zich ziet. Als ik denk aan hoe bijvoorbeeld Texas het onderwijs gebruikt om bepaalde ideeen te propageren vrees ik voor de PVV plannen, die waarschijnlijk dezelfde kant op zullen gaan.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:

III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen

1. Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Turken, sterker nog, ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat Turkse vrienden gehad, voor zover ik heb gezien zijn het meestal hardwerkende mensen. Wat betreft Marokkanen vind ik dit wel een goed plan, zij vormen toch vaak het grootste probleem en het zal aanzienlijk meer zijn dan dat hele kleine groepje wat steeds beweert wordt. Applaus anders voor dat kleine groepje dat een groot gedeelte van Nederland in z'n ban houdt.

Ik geloof niet dat er een partij is die ontkent dat er een probleem is met een relatief groot deel van de allochtone jongeren. Het verschil zit hem in de aanpak/preventie. Verder zijn de christelijke Antilianen veel crimineler dan Marokkanen, daar hoor ik Wilders (en anderen) minder over (behalve dat de antillen corrupt zijn ofzo).

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:02 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er een partij is die ontkent dat er een probleem is met een relatief groot deel van de allochtone jongeren. Het verschil zit hem in de aanpak/preventie. Verder zijn de christelijke Antilianen veel crimineler dan Marokkanen, daar hoor ik Wilders (en anderen) minder over (behalve dat de antillen corrupt zijn ofzo).

Ik denk omdat het probleem Antillianen veel makkelijker aan te pakken is en ook al een aantal keren met succes aangepakt is.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:56 schreef Torrio het volgende:

III. Onderwijs en gezin
1. Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen
Prima, laten we bij de basis beginnen en duidelijk maken, vooral aan de niet westerse allochtonen, dat je ze trots mogen zijn op dit land dat hun een kans geeft. Dat ze ook de echte geschiedenis komen te weten, in plaats van blaten dat hun papa's dit land opnieuw op hebben gebouwd na de oorlog.

IV. Immigratiestop / Integratie
2. Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven ( http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3dmc0ye )
Dit vind ik zelf heel belangrijk. Als je alleen al kijkt naar het aantal burgeroorlogen in islamitische landen, de cultuur en de normen en waarden, het past hier niet. Het botst ongelofelijk met de bestaande cultuur in Nederland en we hebben toch best ons best gedaan om hun alle vrijheid te geven die ze nodig hebben. Maar zelfs dat is niet genoeg geweest! Kijk bijvoorbeeld naar de Japanners, boeddhisten voornamelijk. De meesten hebben een eigen tempeltje in een kamer in hun huis, daar hoor je nooit wat over.

Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?

Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?

Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.

Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 21:08 schreef Torrio het volgende:
Tvp, ik hoop dat deze open blijft, zal zo even punt voor punt kijken.

Ben overigens geen LID van de PVV

Je kunt ook niet LID worden van de PVV.

Ik hoop trouwens op wat meer reactie van 'PVV' kant. Misschien ben ik wel de enige hier die er voor uitkomt

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:29 schreef IHVK het volgende:

[..]

Je kunt ook niet LID worden van de PVV.

Niet zoals bij een Donald Duck abo nee.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik hoop dat je wel inziet, dat dit laatste punt (en jouw standpunt) lijnrecht tegenover het eerste punt (en jouw standpunt) staat?

Misschien moeten we eens beginnen met de PVV een geschiedenislesje te geven om ze te leren, dat dit land geworden is, wat het is dankzij het feit, dat we altijd, eeuwenlang, open hebben gestaan voor immigranten en andere culturen. Van Joden uit Zuid-Europa tot Hugenoten uit Frankrijk, van de Pilgrim Fathers tot Protestanten uit België en alles wat daar tussenin zit.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:13 schreef Torrio het volgende:

[..]

Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.

Dat is dus de grote vraag.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dus de grote vraag.

Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:31 schreef Torrio het volgende:

[..]

Niet zoals bij een Donald Duck abo nee.

Nee de PVV is geen partij maar een beweging. En in tegenstelling tot andere partijen in Nederland is het niet mogelijk om lid te worden van de PVV.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:30 schreef Torrio het volgende:
Ik hoop trouwens op wat meer reactie van 'PVV' kant. Misschien ben ik wel de enige hier die er voor uitkomt

Nee, geloof me.

Ok heel mooi IHVK, wat heb je precies toegevoegd aan dit topic? Een beetje mierenneuken?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:39 schreef Torrio het volgende:
Ok heel mooi IHVK, wat heb je precies toegevoegd aan dit topic? Een beetje mierenneuken?

Nee, ik heb je uitgelegd dat je geen lid kunt worden van de PVV, blijkbaar wist je dat niet.

Ik ben altijd dankbaar als mensen mij iets leren trouwens.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:40 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee, ik heb je uitgelegd dat je geen lid kunt worden van de PVV, blijkbaar wist je dat niet.

Ik ben altijd dankbaar als mensen mij iets leren trouwens.

Ik bedoelde dat ik geen onderdeel van de PVV uitmaak. Verwoordde het blijkbaar niet goed, kan gebeuren.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:13 schreef Torrio het volgende:

[..]

Precies, dat is altijd goed gegaan! Hoe komt het dan toch dat er nu opeens zoveel discussie en heibel komt? Echt niet door Wilders of Fortuyn, het probleem bestond daarvoor al.

Altijd goed gegaan? Dacht je dat de integratie van de Sefardische Joden altijd soepel is verlopen? Ze werden eeuwenlang gezien als minderwaardige burgers en veel Nederlanders moesten tot de Tweede Wereldoorlog niets van ze hebben. Commentaar van de Nederlandse burgers destijds over de Sefardische dat gezien de situatie van vandaag ook toepasbaar is op andere bevolkingsgroepen in Nederland:

quote:

'Ze spreken niet eens de taal, en we kunnen niet controleren wat er gepredikt wordt.'

De Joden hadden destijds hun eigen wetten, spraken niet goed Nederlands en bleven over het algemeen in hun eigen kringen. De Joden integreerden pas echt na de Tweede Wereldoorlog. De integratie van de Joden duurde ongeveer 200/300 jaar en jij verwacht dat binnen 40/50 jaar andere bevolkingsgroepen zich compleet aanpassen? Zoiets heeft tijd nodig.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Altijd goed gegaan? Dacht je dat de integratie van de Sefardische Joden altijd soepel is verlopen? Ze werden eeuwenlang gezien als minderwaardige burgers en veel Nederlanders moesten tot de Tweede Wereldoorlog niets van ze hebben. Commentaar van de Nederlandse burgers destijds over de Sefardische dat gezien de situatie van vandaag ook toepasbaar is op andere bevolkingsgroepen in Nederland:
[..]

De Joden hadden destijds hun eigen wetten, spraken niet goed Nederlands en bleven over het algemeen in hun eigen kringen. De Joden integreerden pas echt na de Tweede Wereldoorlog. De integratie van de Joden duurde ongeveer 200/300 jaar en jij verwacht dat binnen 40/50 jaar andere bevolkingsgroepen zich compleet aanpassen? Zoiets heeft tijd nodig.

Ik geloof niet dat de Joden massaal geweld gebruikten. Veel Aziaten hier praten ook niet goed Nederlands, verblijven ook in hun eigen kringen. Heb je daar last van? Nee, ik wens die mensen ook een mooi verblijf toe hier. Zulke mensen verdienen het de tijd te krijgen die ze nodig hebben. Bij Marokkanen is dat een heel ander verhaal, die kan je wat dat betreft niet vergelijken met de Joden toen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 01:14 schreef Torrio het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat de Joden massaal geweld gebruikten. Veel Aziaten hier praten ook niet goed Nederlands, verblijven ook in hun eigen kringen. Heb je daar last van? Nee, ik wens die mensen ook een mooi verblijf toe hier. Zulke mensen verdienen het de tijd te krijgen die ze nodig hebben. Bij Marokkanen is dat een heel ander verhaal, die kan je wat dat betreft niet vergelijken met de Joden toen.

Maar ik geloof ook niet dat Moslims massaal geweld gebruiken. De enige groep allochtonen waarmee het wmb goed mis is qua geweld, is de allochtone jeugd. Wat betreft straatterrorisme heeft Geert wel degelijk gelijk. Maar ik geloof echt niet dat dat door de Islam komt.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:37 schreef Torrio het volgende:

[..]

Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?

Ha! Dat zijn er genoeg, hooe. Landen die zich toen al afsloten van immigratie of die juist de oorzaak waren dat waardevolle inwonders vertrkken. De Zuidelijke Nederlanden, bijvoorbeeld. Spanje en Portugal. Landen waar 'anders denken / geloven dan' niet werd gewaardeerd.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 07:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar ik geloof ook niet dat Moslims massaal geweld gebruiken. De enige groep allochtonen waarmee het wmb goed mis is qua geweld, is de allochtone jeugd. Wat betreft straatterrorisme heeft Geert wel degelijk gelijk. Maar ik geloof echt niet dat dat door de Islam komt.

Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 08:59 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Niet met zoveel succes als het nog steeds een probleem is. Kennelijk is het dan toch minder makkelijk dan het lijkt.

Er zijn in de loop der jaren heel wat Antillianen teruggestuurd naar de Antillen, jammer genoeg kan je dit probleem niet zo 1,2,3 oplossen, maar daarmee zijn ze een stuk verder dan het probleem van de Marokkanen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 09:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ha! Dat zijn er genoeg, hooe. Landen die zich toen al afsloten van immigratie of die juist de oorzaak waren dat waardevolle inwonders vertrkken. De Zuidelijke Nederlanden, bijvoorbeeld. Spanje en Portugal. Landen waar 'anders denken / geloven dan' niet werd gewaardeerd.

Landen waar men nog steeds een eigen identiteit heeft en ze zijn toch redelijk welvarend ook, hebben ze het blijkbaar toch goed gedaan.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 11:56 schreef Torrio het volgende:

[..]

Landen waar men nog steeds een eigen identiteit heeft en ze zijn toch redelijk welvarend ook, hebben ze het blijkbaar toch goed gedaan.

Spanje en Portugal zijn de sloebers van Europa. België zit met Wallonië, taalstrijd en is helemaal zo welvarend niet. Spanje en Portugal, bijvoorbeeld, waren wereldspelers. Totdat ze dus overmoedig werden, zichzelf als de norm voor alle dingen gingen zien en andersdenkenden, zoals Joden, eruit gooiden. Daarmee gingen de handelaren eruit en het Spaanse Rijk verkruimelde waar je bij stond.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef Torrio het volgende:

[..]

Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.

Mijns inziens ligt dat aan het volgende. Niet dat Moslims niet geintegreerd zijn, maar dat ze juist wél geintegreerd zijn. In het land van herkomst was de Islam er met harde hand ingeslagen, en zouden we een week niet meer kunnen lopen van de klappen, als ze zich hier zo gedroegen als daar.

In Nederland is dat de norm niet, en gebeurt dat maar zelden. Dat weten de schoffies. Dus denken ze dat ze nu kunnen doen en laten wat ze willen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 10:54 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Jij zegt dus dat we allemaal weer nationalistisch moeten gaan denken, want vergeet niet dat er al op grote schaal geschiedenis wordt gegeven. Misschien wil Wilders zelfs weer op een chauvinistische manier met het land omgaan. Ik ben het natuurlijk met je eens dat als buitenlanders in Nederland komen, dat ze dan iets moeten weten over Nederland en de cultuur, maar om nou op alle scholen in te gaan voeren dat men nationale identiteit prominent stelt vind ik zelf een beetje achterlijk.

Nationalistisch denken, nee dat hoeft van mij absoluut niet. Maar er mag wel wat extra aandacht gegeven worden, het moet weer normaal kunnen zijn om ervoor uit te komen dat je trots bent op je land. Dat moet er vanaf het begin bij zitten. Juist ook voor die probleemjochies, misschien voelen ze zich dan ook een keer verbonden met dit land. Het moet veranderen dat de Marokkaanse jongeren met een grote vlag op hun jas kunnen lopen en wanneer de Nederlanders iets met de NL'se vlag hebben, ze gelijk in elkaar worden gemept of worden uitgescholden.

quote:

[..]

Ik zit zelf op school en kan het hier natuurlijk niet mee eens zijn, omdat ik die vrijheid wel aan zou kunnen, maar je hebt een punt. Ik vind echter nog steeds dat je een soort van tweede fase moet hebben, waarin je enkele vakken die je lastig vind kunt laten vallen. Tevens zie ik er tegenop om als denker in een ambachtsschool te gaan zitten.

De gulden middenweg is meestal lastig te vinden, mocht hij wel gevonden worden zou dat natuurlijk mooi zijn. Tot die tijd vind ik de tweede fase een fiasco, veel urenuitval, tussenuren waar je gek van wordt (of niet als je er van houdt ).

quote:

[..]

Maar hierboven staat toch duidelijk vermeld: op nieuwe islamitische scholen. Mogen christelijke, openbare, en ander soort scholen wel gewoon door gaan. Ik vind dit wel een vorm van discriminatie. Ik ben zelf christelijk en zou hier dan natuurlijk blij mee moeten zijn, maar in de bijbel staat duidelijk dat je niet mag discrimineren en je naasten lief moet hebben.

Ik had mezelf misschien niet goed geformuleerd, er is niet genoeg toezicht op die scholen en ze hebben vaak ook financieel niet alles op orde waardoor er steeds meer verdwijnen. Laat ze eerst de bestaande scholen maar verbeteren. Trouwens, waarom gaan ze niet naar een openbare school als ze voelen dat ze niet worden geaccepteerd in de maatschappij?

quote:

[..]

Je ziet anders over het hoofd dat Turken de meest gewelddadige mensen zijn in de samenleving en dat Marrokanen zich wat dat betreft alleen bezig houden met kleine delicten die niet van grote aard zijn. En vergeet ook niet dat je dan ook alle goed gezinde vluchtelingen ook terugstuurd. Als jij bijvoorbeeld niet goed aan werk zou komen hier en je denkt in Marroko een toekomst te hebben, dan zou je dus teruggestuurd worden. Of als je tegen het Christendom bent en je zou hier worden vervolgd, dan zou je in Marokko niet mogen komen om de Islam uit te oefenen.

Dat eerste geloof ik niet zo eerlijk gezegd. Je kan best gelijk hebben, daar niet van, maar meestal moet je wel écht iets gedaan hebben wil je een Turk uit zijn tent lokken. En Marokkanen en kleine delicten? Van Gogh, bedreiging en mishandeling dienstverlenend personeel, oude mensen mishandelen en beroven, dat noem ik geen kleine delicten. Het erge is ook nog dat het zeer regelmatig gebeurd. Je kan niet meer spreken van een incidentje hier of daar. En misschien is het wat drastisch om ze allemaal te weigeren, maar als je dat niet doet en je laat alles gaan zoals het nu gaat, komt er nooit een eind aan. Vergeet niet dat de Marokkaanse populatie in Nederland blijft groeien, ook als er geen nieuwe meer bijkomen. Laten we eerst die maar de normen en waarden aanleren.

quote:

[..]

Dus alle cultuur behalve die van de Islam? Hoe zou jij het dan vinden als ik zei dat alle cultuur mocht, behalve die van het jodendom... Denk je er nu nog steeds zo over? Misschien ga ik een beetje ver, maar het is toch een vergelijkbare situatie, alleen was het toen nog veel erger. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Er staat dat de christelijk/joods/humanistische cultuur dominant moet blijven. Er staat niet bij dat de Islamitische cultuur moet verdwijnen. Daarom ben ik het er dus mee eens.

quote:

[..]

Even herhalen wat hierboven gezegd wordt:
[..]

Toevoeging hierop: Kerker mogen nog wel, maar moskeeën niet meer. Toch wel een beetje raar als je hier bij nadenkt, toch?

Nee vind ik niet raar. Laat ze eerst maar zorgen dat ze normaal kunnen meedoen in de samenleving met de hulpmiddelen die ze nu hebben en daarin zijn we al heeeel tolerant geweest. Ze hebben niets te klagen wat betreft dat.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 12:39 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Ook al ben jij dan dus geen Wilders stemmer, bedenk wel dat Wilders zo wel zorgt voor een nationalistische samenleving. Als je van kinds af aan er in gestampt krijgt dat jouw land geweldig is, waar het toch een beetje op lijkt, dan ga je heus wel nationalistisch denken en kunnen de marokkanen bijvoorbeeld niet meer met hun vlag rondlopen. Het zorgt ook voor meer polarisering in de samenleving, wat weer zorgt voor relletjes op een gegeven moment. En als je kijkt naar de geschiedenis, waar dus meer in onderwezen moet worden, dan zou je moeten weten dat het in Rusland ook zo gaat, wat weer een dictatoriale staat is.

Ohw ik stem wel op de PVV hoor, alleen ben ik niet zo gek op Wilders. Ik stem op de PVV omdat de andere rechtse partijen geen optie zijn en omdat ik vind dat er drastisch iets moet veranderen in Nederland. Die relletjes komen er toch wel als het zo doorgaat, sterker nog ik denk dat het tegen die tijd wel iets erger dan relletjes is. En misschien omdat ik geen ras PVV'er ben, heb je minder aan mij qua redenatie, want ik vind ook een hoop níet goed wat Wilders en aanhang willen.

quote:

[..]

Meer begeleiding lijkt mij het beste, maar dat komt niet door de tweede fase trouwens. Ik ben namelijk blijven zitten in gymnasium 3, wat toch echt niet de tweede fase is, maar wel dezelfde oorzaak heeft (zelfstandigheid niet aankunnen).

Aha, ik ben blijven zitten in 4 VWO, dat had ook andere redenen dan de tweede fase over het algemeen, maar ik blijf erbij dat het niet werkt.

quote:

[..]

Dat ze financieel een ramp zijn, dat weet ik niet. Maar ik weer wel dat mijn moeder in een katholiek samenwerkingsverband werkt, waar de financiële zaken helemaal niet op orde zijn. Dus blijf ik bij mijn punt dat het moratorium niet alleen voor Islamitische scholen zou moeten gelden. En waarom ga ik niet naar een openbare school? Omdat op openbare scholen een andere cultuur heerst dan op een Christelijke school. Zelfde geld dus voor Islamitische jongeren.

Dat respecteer ik ook. Maar aangezien de Islamitische cultuur het het lastigst vindt zich aan te passen aan de bestaande cultuur, lijkt het me juist niet goed dat ze zich nog meer af gaan zonderen door allemaal naar Islamitische scholen te gaan.

quote:

[..]

Ik heb het van horen zeggen dat Turken grotere delicten begaan, maar wel incidenteel. Eerwraak wordt bijvoorbeeld veel meer in de Turkse cultuur gebruikt. Misschien heb jij hier dan wel weer in gelijk, want in Gouda (waar ik woon), zijn de meeste herhaal-criminelen van Marokkaanse afkomst. Vergeet echter niet dat 3/4e deel van de delicten nog steeds gepleegd wordt door autochtonen.

Wat betreft eerwraak heb je gelijk. Wat ik me wel afvraag, misschien heel dom dat zal blijken, maar hoe worden die straatratjes aangeduid die hier geboren zijn? Als die ook als autochtonen worden meegerekend, zouden die cijfers niet helemaal kloppen. En dan nog, het gaat meer om hoeveel procent het van de Marokkanen is, en niet van de totale bevolking. Ze zijn nog steeds dik in de minderheid, dus logisch dat ze niet de helft of nog meer van de delicten voor rekening nemen.

quote:

[..]

Maar je zegt net zelf dat de ouders zich wel aan de regels houden en de straatratjes niks van de Islam afweten. Dus dat betekent dat ze zich wel normaal kunnen gedragen.

De ouders houden zich aan de regels van de Islam ja. Maar ze schieten vaak ongelofelijk tekort in de opvoeding.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 12:11 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Mijns inziens ligt dat aan het volgende. Niet dat Moslims niet geintegreerd zijn, maar dat ze juist wél geintegreerd zijn. In het land van herkomst was de Islam er met harde hand ingeslagen, en zouden we een week niet meer kunnen lopen van de klappen, als ze zich hier zo gedroegen als daar.

In Nederland is dat de norm niet, en gebeurt dat maar zelden. Dat weten de schoffies. Dus denken ze dat ze nu kunnen doen en laten wat ze willen.

Zolang ze zich niet kunnen gedragen in de maatschappij en de ouders vaak niet of nauwelijks Nederlands spreken, vind ik ze absoluut niet geïntegreerd. Wérden ze maar aangepakt door hun ouders.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 13:26 schreef Torrio het volgende:

[..]

Zolang ze zich niet kunnen gedragen in de maatschappij en de ouders vaak niet of nauwelijks Nederlands spreken, vind ik ze absoluut niet geïntegreerd. Wérden ze maar aangepakt door hun ouders.

Aan de ene kant zeggen dat al hun oude gebruiken barbaars en geweldadig zijn, en aan de andere kant wel zeggen dat ze vooral hun kinderen moeten opvoeden zoals hun ouders dat deden, met de knoet, kan natuurlijk niet.

Als ze zich aan moeten passen aan onze cultuur, betekent dat dat zelfs een opvoedkundige tik zeldzaam moet zijn onder de moslims. In autochtone gezinnen gebeurt dit immers ook maar zelden.
Dat houdt wel in dat een leemte in hun opvoedkunde hebben, en dat jongelui niet meer bang zijn voor Vader. Dat is logisch, want ook al is het voor ons normaal, voor allochtoonse jongeren is het buitengewoon soepel, dus doen ze alles maar wat niet mag.

Het is of het een, of het ander. Je kan het niet both ways hebben.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 13:32 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Aan de ene kant zeggen dat al hun oude gebruiken barbaars en geweldadig zijn, en aan de andere kant wel zeggen dat ze vooral hun kinderen moeten opvoeden zoals hun ouders dat deden, met de knoet, kan natuurlijk niet.

Als ze zich aan moeten passen aan onze cultuur, betekent dat dat zelfs een opvoedkundige tik zeldzaam moet zijn onder de moslims. In autochtone gezinnen gebeurt dit immers ook maar zelden.
Dat houdt wel in dat een leemte in hun opvoedkunde hebben, en dat jongelui niet meer bang zijn voor Vader. Dat is logisch, want ook al is het voor ons normaal, voor allochtoonse jongeren is het buitengewoon soepel, dus doen ze alles maar wat niet mag.

Het is of het een, of het ander. Je kan het niet both ways hebben.

Met aanpakken bedoel ik ook niet hun hoofd van hun romp af slaan natuurlijk.

Dat is ook juist het probleem, als ze al geen respect voor hun vader, waarom zouden ze dat dan wel hebben voor andere volwassenen/ouderen en voor de politie? Er mist serieus iets in de opvoeding, net als dat er een no nonsense aanpak bij de politie mist. En uiteraard de straffen zelf, maar dat is weer een ander verhaal.

Mijn indruk is dat kiezers die richting Wilders neigen eigenlijk heel weinig positiefs over de plannen van de PVV te vertellen hebben. Het gaat meer om de (harde) toon, waardoor ze het gevoel hebben dat er eindelijk iets aan problemen gedaan gaat worden, en die harde toon lucht op in een frusterende omgeving vol vreemden en schokkende Telegraaf/SBS-shownieuws doemverhalen waardoor men het gevoel heeft dat het hele land op instorten staat.

Wanneer het aankomt op de standpunten of de inhoud van uitspraken, dan is het see no evil, hear no evil. Geconfronteerd met clownesk optreden (kamervragen halalmaaltijden Tweede Kamerkantine, Islamisering via Kinderen voor kinderen, kopvoddenbelasting, ministers uitschelden, etc) of sharia-achtige pleidooien (leger inzetten in steden, een Nederlandse Guantanamo Bay om mensen zonder proces op te sluiten, allochtone criminelen met familie en al uitzetten, Koran verbieden, etc) wordt het gebagatelliseerd. "Zover komt het niet", "bij regeringsdeelname wordt het wel afgezwakt", "hij zet het onderwerp tenminste op de agenda", "andere partijen zijn erger" en meer reacties waaruit je kan lezen dat zelfs de aanhang van Wilders echt niet zit te wachten op dergelijke bizarre, barbaarse of fascistische maatregelen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 15:39 schreef Montov het volgende:
Mijn indruk is dat kiezers die richting Wilders neigen eigenlijk heel weinig positiefs over de plannen van de PVV te vertellen hebben. Het gaat meer om de (harde) toon, waardoor ze het gevoel hebben dat er eindelijk iets aan problemen gedaan gaat worden, en die harde toon lucht op in een frusterende omgeving vol vreemden en schokkende Telegraaf/SBS-shownieuws doemverhalen waardoor men het gevoel heeft dat het hele land op instorten staat.

Wanneer het aankomt op de standpunten of de inhoud van uitspraken, dan is het see no evil, hear no evil. Geconfronteerd met clownesk optreden (kamervragen halalmaaltijden Tweede Kamerkantine, Islamisering via Kinderen voor kinderen, kopvoddenbelasting, ministers uitschelden, etc) of sharia-achtige pleidooien (leger inzetten in steden, een Nederlandse Guantanamo Bay om mensen zonder proces op te sluiten, allochtone criminelen met familie en al uitzetten, Koran verbieden, etc) wordt het gebagatelliseerd. "Zover komt het niet", "bij regeringsdeelname wordt het wel afgezwakt", "hij zet het onderwerp tenminste op de agenda", "andere partijen zijn erger" en meer reacties waaruit je kan lezen dat zelfs de aanhang van Wilders echt niet zit te wachten op dergelijke bizarre, barbaarse of fascistische maatregelen.

Je zou gelijk kunnen hebben, in mijn geval niet, maar algemeen gezien dan. Alleen vergeet je dan een hoop mensen die direct of indirect ook dingen meegemaakt hebben. Het blijft makkelijk om te beweren dat de Telegraaf (die ik nooit lees) of Shownieuws (kijk geen SBS) de schuldige is, maar ze worden wel goed gevoerd om die verslagen te doen. En het kan geen toeval zijn dat sinds Wilders op een vaak overdreven en doelloze manier de problemen benoemd, de andere partijen zich allemaal op veiligheid storten. Het is ondanks z'n uitspraken goed dat die man er is. Het slaat aan, vergeet dat ook niet. En dat zijn echt niet allemaal tokkies.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 00:37 schreef Torrio het volgende:

[..]

Zou het zijn omdat de Joden en Protestanten zoals eerder genoemd een stuk verdraagzamer zijn en dus beter bij 'onze' cultuur passen? Natuurlijk helemaal waar wat L_V zegt, maar welk land heeft die invloeden niet gekend in hun geschiedenis?

Dat gedrag van jonge kereltjes heeft niets met religie noch met afkomst te maken. De islam schrijft voor een goede behandeling van ieder mens en in Marokko waren joden veilig toen ze in Europa nog vervolgd werden, en zij hebben tot vandaag de dag een goede positie in Marokko. Dus hoe kom jij op onverdraagzaamheid van Marokkaanse moslims, hoe wil jij die eigenschappen afleiden van hun religie en afkomst?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 16:22 schreef FredFenster het volgende:

[..]

Dat gedrag van jonge kereltjes heeft niets met religie noch met afkomst te maken. De islam schrijft voor een goede behandeling van ieder mens en in Marokko waren joden veilig toen ze in Europa nog vervolgd werden, en zij hebben tot vandaag de dag een goede positie in Marokko. Dus hoe kom jij op onverdraagzaamheid van Marokkaanse moslims, hoe wil jij die eigenschappen afleiden van hun religie en afkomst?

Ik stel voor dat je de rest van het topic ook leest, ik heb hier ook al eerder op gereageerd.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 11:53 schreef Torrio het volgende:

[..]

Hier moet ik het inderdaad met je eens zijn. Die straatratjes weten waarschijnlijk niks van de Islam af. De ouders daarentegen meestal wel, en die zijn de hoofdoorzaak hier. Geen enkel zicht hebben ze op hun kinderen en ze moeten het liefst zo lang mogelijk buiten zijn.

Dus de ouders zijn hoofdoorzaak van misdragingen van hun kroost, omdat zij geen zicht hebben op het gedrag van die straatbandieten? En omdat die ouders wel het een en ander van de islam weten, pas toch de islam niet binnen de Nederlandse cultuur.

Voor de duidelijkheid, want misschien heb je het zelf niet helemaal helder, dit is jouw redenatie:

Standpunt: Islam past niet binnen de Nederlandse cultuur
Want: Marokkaanse jongeren zijn straatratten
Oorzaak hiervan: Hun ouders voeden hen niet goed op
Verband met onwenselijkheid van islam in NL cultuur: Hun ouders weten e.e.a. van islam

Oké.

Dat is de truck van Wilders toch beschreven?!

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 16:34 schreef FredFenster het volgende:

[..]

Dus de ouders zijn hoofdoorzaak van misdragingen van hun kroost, omdat zij geen zicht hebben op het gedrag van die straatbandieten? En omdat die ouders wel het een en ander van de islam weten, pas toch de islam niet binnen de Nederlandse cultuur.

Voor de duidelijkheid, want misschien heb je het zelf niet helemaal helder, dit is jouw redenatie:

Standpunt: Islam past niet binnen de Nederlandse cultuur
Want: Marokkaanse jongeren zijn straatratten
Oorzaak hiervan: Hun ouders voeden hen niet goed op
Verband met onwenselijkheid van islam in NL cultuur: Hun ouders weten e.e.a. van islam

Oké.

Vind het knap dat je die hele redenatie haalt uit 2 zinnen, je hebt wel fantasie
Je moet het ook niet uit z'n verband rukken, de hoofdoorzaken waarom ik de Islam hier niet vind passen heb ik helemaal nog niet genoemd. Een reden zou kunnen zijn omdat er veel agressie uit die cultuur lijkt te komen, doodsbedreigingen tegenover mensen die kritiek hebben op de Islam. Moorden voor hun geloof, zie enkele grote gebeurtenissen de afgelopen 10 jaar bijvoorbeeld. Maar nogmaals, denk niet dat dit de plaats is om het breeduit over de Islam te hebben, het gaat over de PVV en hun standpunten.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 16:54 schreef Torrio het volgende:

[..]

Vind het knap dat je die hele redenatie haalt uit 2 zinnen, je hebt wel fantasie
Je moet het ook niet uit z'n verband rukken, de hoofdoorzaken waarom ik de Islam hier niet vind passen heb ik helemaal nog niet genoemd. Een reden zou kunnen zijn omdat er veel agressie uit die cultuur lijkt te komen, doodsbedreigingen tegenover mensen die kritiek hebben op de Islam. Moorden voor hun geloof, zie enkele grote gebeurtenissen de afgelopen 10 jaar bijvoorbeeld. Maar nogmaals, denk niet dat dit de plaats is om het breeduit over de Islam te hebben, het gaat over de PVV en hun standpunten.

Niet uit twee zinnen, uit jouw gedachtewisseling met enkele andere leden. Dit is niet mijn gefantaseer, dit is wat jij zegt. Maar goed, we hebben het dus nu over jouw onderbouwing voor het aanhangen van een bepaald PVV-standpunt, namelijk dat de islam niet in de Nederlandse cultuur past. Ik ben ervan uitgegaan dat jij dat onderbouwde met jouw belangrijkste argumenten, maar als je die achterwege hebt gehouden, geef ze dan eens, als je kunt. Je noemt nu: veel agressie in de vorm van doodsbedreigingen jegens critici en moorden uit naam van de ideologie. Was dat het, of heb je nog meer argumenten waarom de islam (of de Marokkaanse cultuur, want die twee blijken in jouw redeneringen toch enigszins gelijk) geen plaats heeft in de Nederlandse cultuur?