quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren is normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.
Maar goed, blijkbaar is geweld voor jou heel acceptabel, logisch ook.
			
			
			
			De vraag is of het nog een moskee is. Want het gebouw is ingewijd als kathedraal.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Voor de onwetenden, de plattegrond van de Mozquita Catedral:
[ afbeelding ]
Linksonder (bij nummer 19) de mihrab, in het midden de kathedraal.
Fysiek gezien moet het dus mogelijk zijn voor beide geloven om diensten te houden en/of te bidden.
			
			
			
			Neuh, maar als "ze" een mooi gebouw neerzetten, wel snel even een kathedraal er midden in bouwen en bakken geld van toeristen vangen. Dan is de cultuur van die enge moslims opeens wel goed genoeg.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, inderdaad gaat allemaal al eeuwen lang heel soepeltjes. De simpele waarheid is dat de mensen in desbetreffende gebieden er niet op zitten te wachten. Period.
			
			
			
			Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Moslims claimen wel structureel culturele normen en waarden. Dat jij denkt dat het om kathedraal gaat is tekenend.
De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.quote:Nee, inderdaad gaat allemaal al eeuwen lang heel soepeltjes. De simpele waarheid is dat de mensen in desbetreffende gebieden er niet op zitten te wachten. Period.
			
			
			
			Zodra jij het geweld even "vergeet" en het dus geen bezetting noemt ben ik van mening dat je begrip hebt voor het geweld ja.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uiteraard, dat blijkt uit mijn posts toch?
			
			
			
			Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vraag is of het nog een moskee is. Want het gebouw is ingewijd als kathedraal.
			
			
			
			Dat je dus niet kan zeggen dat moslims "terug moeten naar hun eigen werelddeel". De moslims zitten al heel lang in Europa.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja fantastisch. Jammer dat er na die 8ste eeuw voornamelijk verval is in ooit zo verlichte Perzische gebieden.
Wat de neuk heeft dat met het heden te maken?
			
			
			
			
			
			
			
			Nogmaals, je hebt het over 1200 jaar geleden. Ik begrijp je punt dus niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Neuh, maar als "ze" een mooi gebouw neerzetten, wel snel even een kathedraal er midden in bouwen en bakken geld van toeristen vangen. Dan is de cultuur van die enge moslims opeens wel goed genoeg.
Prima, dus wordt het een conflictquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.
Maar als er via democratische weg geopperd wordt om ze dan maar weer uit te zetten omdat blijkt dat het gewoon totaal onverenigbaar is is het opeens 'onderbuik gevoel' .quote:De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.
			
			
			
			Ok. Maar het mag dus niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.
			
			
			
			Nee die zijn ten tijden van de kruistochten terug gedrongen tot de gebieden waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen. Nogmaals, wat wil je nu bereiken met dit stupide stukje geschiedenis les, gerelateerd aan de 21ste eeuw?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat je dus niet kan zeggen dat moslims "terug moeten naar hun eigen werelddeel". De moslims zitten al heel lang in Europa.
			
			
			
			Uiteraard. En wat mij betreft zijn die normen en waarden van de islam zeker ook hoogstaand. Beter dan die van een groot deel van de wereld en ook beter dan die van het seculariserende, decadente, ontaarde deel van de Westerse maatschappij.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.
Daar twijfel ik toch echt over. Zouden die Spanjaarden ooit een stembiljet onder hun neus hebben gehad met daarop de vraag of ze een groot aantal moslims wilden binnenhalen? En daar vervolgens in meerderheid toen voor gestemd hebben? Ik denk het niet. Die massa-immigratie heeft niks met democratie te maken.quote:De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.
			
			
			
			
			
			
			
			Deze opmerking van jou:quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee die zijn ten tijden van de kruistochten terug gedrongen tot de gebieden waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen. Nogmaals, wat wil je nu bereiken met dit stupide stukje geschiedenis les, gerelateerd aan de 21ste eeuw?
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
			
			
			
			*stil*quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:42 schreef Ringo het volgende:
Ooit liep ik de Grote Kerk in Den Haag binnen, ik woonde hier nog maar net. Iemand die met stoelen sjouwde, sprak me aan: ‘Wat doe jij hier?’ Ik zei dat ik de kerk eens van binnen wilde bekijken. ‘Dit is geen kerk meer’, zei de stoelensjouwer. ‘Dit is een evenementencentrum geworden. Je mag alleen naar binnen met een pasje.’
			
			
			
			Nee dat zijn ze nietquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deze opmerking van jou:
[..]
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".
			
			
			
			Ik noem het geen bezetting, ik noem het ook geen "claim". Als je ergens gaat bidden, claim je niet meteen dat stuk grond. Je redenering is dan ook niet te doorgronden. Ik noem het gewoon 6 moslims die iets doen dat tegen de huisregels van het gebouw in gaat en die geweldadig zijn tegen beveiligers. Mensen maken het spannender dan het is.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef HeatWave het volgende:
Zodra jij het geweld even "vergeet" en het dus geen bezetting noemt ben ik van mening dat je begrip hebt voor het geweld ja.
Wat jou betreft is het dus logisch dat als een bepaald lid van een groep geweldadigheden vertoont, dat de hele groep al haar rechten verliest.quote:Ik ben het 100% met je eens dat er best ruimte is voor 2 groeperingen, en dat er best plek gemaakt kan worden, maar zodra iemand zijn gelijk met geweld probeert te halen verlies je wat mijn betreft al je recht op iets.
			
			
			
			Nee, natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.
			
			
			
			Ja, natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ok. Maar het mag dus niet.
En daarom maar er op los slaan?
			
			
			
			Ja, en dat snap ik dus niet van je, en dat meen in oprecht. Je praat er zo makkelijk over, het is maar een klein groepje, een beetje geweld, het is niet zo erg etc etc.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik noem het geen bezetting, ik noem het ook geen "claim". Als je ergens gaat bidden, claim je niet meteen dat stuk grond. Je redenering is dan ook niet te doorgronden. Ik noem het gewoon 6 moslims die iets doen dat tegen de huisregels van het gebouw in gaat en die geweldadig zijn tegen beveiligers. Mensen maken het spannender dan het is.
[..]
Wat jou betreft is het dus logisch dat als een bepaald lid van een groep geweldadigheden vertoont, dat de hele groep al haar rechten verliest.
			
			
			
			Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.quote:
			
			
			
			Dat is gewoon pertinent en totaal onwaar! Op de eerste plaats was het Christendom in Europa al gesettled voordat de islam überhaubt bestond.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deze opmerking van jou:
[..]
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".
			
			
			
			Geweldpleging is tegenwoordig "moeilijk doen" geworden?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:40 schreef IHVK het volgende:
Maar goed ik snap niet dat er sowieso zo'n groot probleem wordt gemaakt van zes mensen die moeilijk doen.
			
			
			
			Mensen leven in een continue stroom van conflicten. Daar hoeft geen enkel andere religie of cultuur bij te komen kijken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Prima, dus wordt het een conflict
Nee, dat is onverenigbaar met hetgeen democratisch afgesproken is. Namelijk dat mensen die over dezelfde papieren beschikken als de oorspronkelijke inwoners, dezelfde rechten en plichten hebben als deze oorspronkelijke inwoners. Supranationaal is dit nog eens vastgelegd. Dit is te veranderen, door grondwetswijzingen en op te stappen uit supranationale organisaties. Echter we leven in een geglobaliseerde wereld, met meerdere machten en een groot economisch speelveld. Allemaal van veel groter belang dan de incidenten waarbij 6 moslims boos worden omdat ze niet mogen bidden.quote:Maar als er via democratische weg geopperd wordt om ze dan maar weer uit te zetten omdat blijkt dat het gewoon totaal onverenigbaar is is het opeens 'onderbuik gevoel' .
			
			
			
			Dan mag jij heel netjes aanwijzen WAAR dat zo lijkt.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.
Zeker.quote:De OP van TS is natuurlijk ook verre van de werkelijkheid, maar zegt meer iets over zijn idiote gedachten, maar jij als bruggebouwer zou geweld dan moeten afkeuren.
Deze moslims kunnen natuurlijk wel de discussie aangaan over waarom ze daar niet mogen bidden. In ieder geval hebben ze een punt wat ze zeker kunnen 'aanvechten', maar dan wel zonder geweld.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Geweldpleging is tegenwoordig "moeilijk doen" geworden?
			
			
			
			
			
			
			
			Ik praat er niet makkelijk over, ik zeg gewoon hoe de feiten in elkaar steken. Ik ben van huis uit jurist en weet hoe fataal het kan zijn als je feiten gaat overdrijven of verdraaien. Wat zijn de feiten, wat is het probleem en wat is de oplossing.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef HeatWave het volgende:
Ja, en dat snap ik dus niet van je, en dat meen in oprecht. Je praat er zo makkelijk over, het is maar een klein groepje, een beetje geweld, het is niet zo erg etc etc.
Ik pleit voor een geheel individualistische visie. De overige 800.000 moslims in Spanje hebben vrij weinig te maken met dit soort dingen me dunkt.quote:En nee, niet meteen, maar ja, er is een grens he?.
			
			
			
			quote:
			
			
			
			Je weet ook niet wat er precies is voorgevallen, hoe die zes zijn aangesproken. Uit het bericht maak ik op dat de beveiligers ze aanspraken dat het niet mocht en in dat geval lijkt het me nogal asociaal gereageerd van die moslims om dan een vechtpartij te beginnen. Maar het kan ook zijn dat ze aan hun arm gepakt zijn om overeind getrokken te worden. Dat is natuurlijk speculatie, maar het zou niet de eerste keer zijn dat er wat feiten anders benoemd werden in een nieuwsbericht om het wat tsunami-achtiger te laten lijken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.
De OP van TS is natuurlijk ook verre van de werkelijkheid, maar zegt meer iets over zijn idiote gedachten, maar jij als bruggebouwer zou geweld dan moeten afkeuren.
Deze moslims kunnen natuurlijk wel de discussie aangaan over waarom ze daar niet mogen bidden. In ieder geval hebben ze een punt wat ze zeker kunnen 'aanvechten', maar dan wel zonder geweld.
			
			
			
			
			
			
			
			Uiteraard. Ik keur geweld af. Ik heb echter niet gezien wat er is gebeurd dus wacht met mijn conclusie. Als ze even gingen meppen dan ga ik heus niet achter ze staan.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:52 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee ik vind het asociaal gedrag. Jij ook neem ik aan?
			
			
			
			quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:53 schreef IHVK het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik keur geweld af. Ik heb echter niet gezien wat er is gebeurd dus wacht met mijn conclusie. Als ze even gingen meppen dan ga ik heus niet achter ze staan.
Lijkt me vrij duidelijk. Het is jammer dat zoiets in geweld is ontaard. Wie weet wat er met een goede dialoog mogelijk was geweest.quote:Toen ze daarop werden aangesproken door beveiligingsmedewerkers, ontstond een gevecht.
Twee beveiligers raakten gewond, zo meldden Spaanse media donderdag op basis van een verklaring van het bisdom Córdoba. Uiteindelijk werd de politie erbij gehaald. Die verrichtte twee arrestaties onder de circa honderd toeristen uit Oostenrijk. Tijdens de schermutselingen raakten ook nog twee agenten gewond.
			
			
			
			Er volgt meestal wel een inwijding met bepaalde gebeden en verzen. Van ontwijden heb ik zelf nooit iets meegekregen. En ja, een willekeurig gebouw kan als moskee gebruikt worden. Enige voorwaarde is dat er geen beelden of foto's of wat dan ook in het gebouw staan.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:44 schreef LXIV het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met een moskee? Zijn daar nog speciale rituelen voor om een gebouw dat is neergezet in te wijden tot moskee, of maakt dat niet uit? En als een moskee weer een gewoon gebouw wordt, wordt het dan weer ontwijdt? En kan een willekeurig gebouw ook als moskee gebruikt worden, en wat moet er dan aan voorafgaan?
			
			
			
			Wat dat betreft zijn jullie net protestanten!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er volgt meestal wel een inwijding met bepaalde gebeden en verzen. Van ontwijden heb ik zelf nooit iets meegekregen. En ja, een willekeurig gebouw kan als moskee gebruikt worden. Enige voorwaarde is dat er geen beelden of foto's of wat dan ook in het gebouw staan.
			
			
			
			Bij atheïsme veronderstel ik een zekere filosofische grondhouding. Dit is gewoon commerciële pauper.quote:
			
			
			
			Hoe kun je dat nou denken? Dit soort berichten uit het buitenland staan juist bekend om hun feitelijkheid en accuratesse!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je weet ook niet wat er precies is voorgevallen, hoe die zes zijn aangesproken. Uit het bericht maak ik op dat de beveiligers ze aanspraken dat het niet mocht en in dat geval lijkt het me nogal asociaal gereageerd van die moslims om dan een vechtpartij te beginnen. Maar het kan ook zijn dat ze aan hun arm gepakt zijn om overeind getrokken te worden. Dat is natuurlijk speculatie, maar het zou niet de eerste keer
zijn dat er wat feiten anders benoemd werden in een nieuwsbericht om het wat tsunami-achtiger te laten lijken.
			
			
			
			
			
			
			
			Nou, je post in dit topic dat zes moslims gingen bidden en dat ze boos werden. Er was wel wat meer aan de hand dan boosheid.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan mag jij heel netjes aanwijzen WAAR dat zo lijkt.
[..]
Zeker.
			
			
			
			Volgens mij waren ze wel boos, anders ga je niet meppen. Althans, dat lijkt me. Maargoed, beetje spijkers op laag water.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, je post in dit topic dat zes moslims gingen bidden en dat ze boos werden. Er was wel wat meer aan de hand dan boosheid.
			
			
			
			Je kunt best boos zijn zonder te meppen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij waren ze wel boos, anders ga je niet meppen. Althans, dat lijkt me.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je kunt best boos zijn zonder te meppen.
			
			
			
			Klopt, zeg ik dat dat niet zou kunnen dan?quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je kunt best boos zijn zonder te meppen.
			
			
			
			Waar zegt hij dat dat niet kan dan? Groep 3 all over again.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je kunt best boos zijn zonder te meppen.
			
			
			
			
			
			
			
			Inderdaad, niet normaal meer de laatste tijd.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat dat niet kan dan? Groep 3 all over agai.
			
			
			
			Saillant detail: de moskee is gebouwd op de fundamenten van een katholieke kerk (volgens wikipedia).quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:11 schreef Nielsch het volgende:
Moskee stond er eerder. Kathedraal moet optyfen.
quote:Nadat de Moren in de achtste eeuw de gebieden rond Córdoba veroverden, werd de helft van de Visigotische Sint-Vincentiuskerk - onder dreiging van onteigening - verkocht aan de aanwezige moslims. Toen die helft te klein bleek voor de groeiende islamitische bevolking, kochten de moslims ook de andere helft van de kerk, zodat de katholieke gemeenschap genoodzaakt werd de kerk op te geven. Het oorspronkelijke kerkgebouw werd gesloopt en men begon met de bouw van de moskee.
Bron
			
			
			
			Sjongejonge, je kunt er wel omheen lullen he.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, zeg ik dat dat niet zou kunnen dan?
			
			
			
			QFF.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:11 schreef Nielsch het volgende:
Moskee stond er eerder. Kathedraal moet optyfen.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Al eens in Cordoba geweest trouwens?
Een van de prachtigste gebouwen ter wereld, behalve het wanstaltige midden.
			
			
			
			IK BEN TEGEN GEWELD.IK KEUR GEWELD NIET GOED. IK HAAT MOSLIMS DIE GAAN SLAAN ALS IETS NIET MAG! SLAAN IS SLECHT! GEWELD IS SLECHT! MEN DIENT DE REGELS TE RESPECTEREN! JA.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Sjongejonge, je kunt er wel omheen lullen he.
			
			
			
			Gekocht, eens verkocht altijd verkocht.quote:
			
			
			
			Veroordeel dat geweld dan ook eens, en praat er niet de hele tijd omheen alsof het een klein, onbeduidend, detail is.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
IK BEN TEGEN GEWELD.IK KEUR GEWELD NIET GOED. IK HAAT MOSLIMS DIE GAAN SLAAN ALS IETS NIET MAG! SLAAN IS SLECHT! GEWELD IS SLECHT! MEN DIENT DE REGELS TE RESPECTEREN! JA.
/statingtheobvious.
			
			
			
			Dat kan, maar ze hebben er wel geld voor gekregen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Saillant detail: de moskee is gebouwd op de fundamenten van een katholieke kerk (volgens wikipedia).
[..]
			
			
			
			Je hoeft niet zo te schreeuwen, volgende stap is zeker dat je gaat meppen?quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
IK BEN TEGEN GEWELD.IK KEUR GEWELD NIET GOED. IK HAAT MOSLIMS DIE GAAN SLAAN ALS IETS NIET MAG! SLAAN IS SLECHT! GEWELD IS SLECHT! MEN DIENT DE REGELS TE RESPECTEREN! JA.
/statingtheobvious.
			
			
			
			Het ging erom wat er eerder stondquote:Op vrijdag 2 april 2010 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gekocht, eens verkocht altijd verkocht.Of denk je dat de Christenen het teruggekocht hebben van de Moren.
![]()
			
			
			
			Dat is waar, maar ik heb zo het vermoeden dat ze geen marktconforme prijs hebben gekregen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:21 schreef Nielsch het volgende:
Dat kan, maar ze hebben er wel geld voor gekregen.
			
			
			
			Uiteindelijk hebben de moslims alleen maar geld verloren, de christenen hebben er een win win win situatie bij gehad.quote:Op vrijdag 2 april 2010 11:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik heb zo het vermoeden dat ze geen marktconforme prijs hebben gekregen.
Er is immers gedreigd met onteigening, daarna accepteert het gros van de mensen bijna elk bod wat ze krijgt, dunkt me.
| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |