http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-kathedraal.dhtmlquote:CORDOBA - Een groep moslims heeft commotie veroorzaakt in de Mezquita, de monumentale moskee/kathedraal van de Zuid-Spaanse stad Córdoba. Zes van hen negeerden een verbod op islamitisch gebed. Toen ze daarop werden aangesproken door beveiligingsmedewerkers, ontstond een gevecht.
Twee beveiligers raakten gewond, zo meldden Spaanse media donderdag op basis van een verklaring van het bisdom Córdoba. Uiteindelijk werd de politie erbij gehaald. Die verrichtte twee arrestaties onder de circa honderd toeristen uit Oostenrijk. Tijdens de schermutselingen raakten ook nog twee agenten gewond.
De Mezquita werd vanaf de achtste eeuw gebouwd als een moskee, op de plaats van een kerk. Destijds was Córdoba de hoofdstad van het islamitisch Kalifaat in het zuiden van Spanje en Portugal.
Na de christelijke reconquista (herovering) van het gebied, gaf koning Karel V in 1523 toestemming voor de bouw van een kathedraal in het hart van de moskee. Daarvoor werden wel vierhonderd van de oorspronkelijk twaalfhonderd karakteristieke zuilen verwijderd uit het gebouw.
Een lokale beweging van moslims voert al langere tijd campagne om weer te kunnen bidden in de kathedraal annex moskee. De recent aangetreden nieuwe bisschop van Córdoba heeft de regels echter juist aangescherpt en wil niets weten van biddende moslims in de Mezquita. (ANP)
Wat is jouw verwachting voor dit topic met zo'n OP?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:34 schreef LXIV het volgende:
Nota bene in Córdoba, draaipunt van de Reconquista! Ik vind dit werkeljik ongekend, hoe halen ze het in hun hoofd om dit gebouw weer te claimen!! Als bijstandstoeristen in Spanje en na en paar jaar al beslag gaan leggen op gebouwen. Stap 2 zal zijn Christenen de toegang te ontzeggen.
Wat bedoel je? Mag hierover niet gediscussieerd worden omdat het te gevoelig ligt?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:37 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Wat is jouw verwachting voor dit topic met zo'n OP?
Of wilde je alleen even nieuwsdumpen en je onderbuik ledigen?
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:39 schreef LXIV het volgende:
Wat bedoel je? Mag hierover niet gediscussieerd worden omdat het te gevoelig ligt?
En in elk topic dat over moslims (en aanverwanten) reageren met dezelfde oogkleppen is GEEN Pavlov wou je zeggenquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.
Ik quote je gewoon even omdat ik het zo'n mooie zin vindquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.
Mja, het werkt twee kanten op. Maar ik ben blij dat jij het ook niet met de toonzetting van de OP eens bent.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:43 schreef HeatWave het volgende:
En in elk topic dat over moslims (en aanverwanten) reageren met dezelfde oogkleppen is GEEN Pavlov wou je zeggen.
Pot, ketel.
Toen ik er was werd er gewerkt in het kathedraalgedeelte, dat was dus grotendeels afgesloten. Maar het bleef een indrukwekkend gebouw, inderdaad.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:44 schreef yvonne het volgende:
Ik quote je gewoon even omdat ik het zo'n mooie zin vind![]()
En omdat ik het ermee eens ben.
Al eens in Cordoba geweest trouwens?
Een van de prachtigste gebouwen ter wereld, behalve het wanstaltige midden.
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Het was bijvoorbeeld handig geweest als je had uitgezocht of het kathedraalgedeelte nog wel voor diensten wordt gebruikt.
Het gebouw herbergt in principe beide functies, het moskeegedeelte staat los van het kathedraalgedeelte, dus eigenlijk zouden beiden hun diensten moeten kunnen houden, ruimtetechnisch gezien.
Vraag is of dat voor de toeristen wenselijk is, dat de Mosquito Catedral op bijvoorbeeld vrijdag en zondag is gesloten voor diensten van moslims of katholieken.
Een gebouw kan maar één functie herbergen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Het was bijvoorbeeld handig geweest als je had uitgezocht of het kathedraalgedeelte nog wel voor diensten wordt gebruikt.
Het gebouw herbergt in principe beide functies, het moskeegedeelte staat los van het kathedraalgedeelte, dus eigenlijk zouden beiden hun diensten moeten kunnen houden, ruimtetechnisch gezien.
Vraag is of dat voor de toeristen wenselijk is, dat de Mosquito Catedral op bijvoorbeeld vrijdag en zondag is gesloten voor diensten van moslims of katholieken.
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.
+1, om maar even een FP reactie te gevenquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Dat geldt hopelijk ook voor alle mallotige zendelingen die daarna verkracht en erger worden en dáárna stomverbaasd zijn dat dat gebeurde?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Wat mij betreft wel. Het lijkt me evident na jaren van mislukte assimilatie en integratie dat beide culturen onverenigbaar zijn. Niet meer proberen dus.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat geldt hopelijk ook voor alle mallotige zendelingen die daarna verkracht en erger worden en dáárna stomverbaasd zijn dat dat gebeurde?
Die arbitraire grens wordt niet getrokken. Dit soort incidenten zullen toe blijven nemen en uiteindelijk in een conflict eindigen. Veel eerder hier in Europa dan in enig ander werelddeel. Europeanen hebben er nogal een handje van om de hakken nogal stevig in het zand te zetten....quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:00 schreef LXIV het volgende:
Het gaat me er vooral om dat er érgens een grens, een "line in the sand" getrokken moet worden tegen de toenemende uitbreiding van de islam. We kunnen zelf wel iedere keer aan het kortste eind trekken en toegeven, onder het mom van:"Als we hier moeilijk over gaan doen dan ontstaan problemen", maar dan zullen ze nooit stoppen telkens weer een stapje verder te gaan.
De vraag is dus gewoon: waar ligt voor jou de grens? Moslims die slinks deze kathedraal proberen te claimen? Moslims die ook in de Sint Jan willen bidden? Moslims in Europa Christenen de toegang tot moskeeen ontzeggen? Moslims die Kathedralen omvormen tot moskeeen? Moslims die met lichte drang hun geloof proberen op te leggen? Moslims die extra belastingen voor niet-moslims instellen? Moslims die gebieden in Europa 'enkel voor moslims'
WIJ zullen die grens ergens moeten trekken, want ik ben er van overtuigd dat ZIJ anders steeds een stapje verder zullen gaan.
Dat dus. Het is een beetje starre principekwestie geworden. Het gebouw is gebouwd als moskee, veroverd en tot kathedraal omgetoverd en nu willen ze er Aya Sofiaatje mee spelen: haha, ik heb jouw gebedshuis en jij mag er niet in bidden van mij.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.
Grootst mogelijke nonsens die je je kan voorstellen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een gebouw kan maar één functie herbergen.
En hier toon je je onbenul nogmaals aangezien de Aya Sophia al zo'n 80 jaar alleen maar in gebruik is als museum.quote:Maar het punt is niet of het mogelijk zou zijn moslims daar te laten bidden, het punt is dat moslims menen dit gebouw ongevraagd weer te kunnen gebruiken voor zichzelf. Ik zie al helemaal voor me dat de Christenen de Aya Sophia tegen de wens van de Imam in weer gaan gebruiken voor missen. Dan wordt je op zijn soepelst het land uitgegooid en waarschijnlijk gelynched door een woedende menigte.
Waar slaat dit trouwens op? De moslims komen uit Oostenrijk.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:34 schreef LXIV het volgende:
Als bijstandstoeristen in Spanje en na en paar jaar al beslag gaan leggen op gebouwen.
Het is geen moskee meer in de betekenis van een echt gebedshuis. Het is een ex-moskee. Daarom kun je die vanuit toeristisch oogpunt wel gaan bekijken, maar heeft het vanuit geloofsoogpunt geen waarde meer.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:11 schreef Dagonet het volgende:
Er wordt consequent in het bericht gesproken van moskee annex kathedraal, of kathedraal annex moskee. Zo wordt het ook geafficheerd om meer toeristen binnen te krijgen, het was namelijk eeuwenlang de grootste moskee buiten Mekka en een van de mooiste gebouwen ter wereld. Bezoekt allen de grote moskee van Cordoba! Kom naar de Mezquita!
Maar o wee als je het al moskee durft te gebruiken om te bidden, dat mag niet, je mag alleen centjes betalen om te kijken, bidden mag alleen in de kathedraal in de moskee.
Ah, vandaar al die multifunctionele gebouwen die tegenwoordig gebouwd worden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:49 schreef LXIV het volgende:
Een gebouw kan maar één functie herbergen.
Mja, in je stuk in de OP staat dat een groep al jaren bezig is te mogen bidden in de moskee.quote:Maar het punt is niet of het mogelijk zou zijn moslims daar te laten bidden, het punt is dat moslims menen dit gebouw ongevraagd weer te kunnen gebruiken voor zichzelf.
Mja, wat, als.quote:Ik zie al helemaal voor me dat de Christenen de Aya Sophia tegen de wens van de Imam in weer gaan gebruiken voor missen. Dan wordt je op zijn soepelst het land uitgegooid en waarschijnlijk gelynched door een woedende menigte.
Niemand mag bidden in de Aya Sofia behalve het personeel in 1 ruimte te delen door moslims en christenen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:11 schreef Mwanatabu het volgende:
nu willen ze er Aya Sofiaatje mee spelen: haha, ik heb jouw gebedshuis en jij mag er niet in bidden van mij.
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
+1quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Had je in deze post niet meteen over Irak en olie kunnen beginnen, scheelt je weer een post...quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Dat is heul anders JK! Zoals ehm, zoals, ehm, welke beschaving hebben de moslims compleet vernietigd?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Ja, inmiddels. Ik gebruikte hem als symbool van wat de bisschop in Cordoba nu nog probeert te doen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niemand mag bidden in de Aya Sofia behalve het personeel in 1 ruimte te delen door moslims en christenen.
Nee, dat heeft hier niks mee te maken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:20 schreef HeatWave het volgende:
Had je in deze post niet meteen over Irak en olie kunnen beginnen, scheelt je weer een post...
Nee, niets hoeft, maar helaas voor jou doe ik het tochquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hier niks mee te maken.
Je hóeft niet te reageren, HW, als je niet verder komt dan "+1"-reacties.
quote:Zes van hen negeerden een verbod op islamitisch gebed
Maken.quote:Moslims claimen Kathedraal
Ik gok omdat ze geweld tegen beveiligers gebruikten, of is dat deel van het gebed?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke titel en nog achterlijker commentaar bij het bericht. Hoe kan je in vredesnaam van:
[..]
[..]
Maken.
Nou, her en der hebben (zeer behoudende) moslims voldoende schade aangericht, maar dat even terzijde.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:21 schreef Dagonet het volgende:
Dat is heul anders JK! Zoals ehm, zoals, ehm, welke beschaving hebben de moslims compleet vernietigd?
Dat wou ik ook net opmerken. "Zestal moslims probeert in kathedraal te bidden" klinkt toch een stuk minder of die in dit topic gevisualiseerde agressieve tsunami aan moslims gearriveerd isquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke titel en nog achterlijker commentaar bij het bericht. Hoe kan je in vredesnaam van:
[..]
[..]
Maken.
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik gok omdat ze geweld tegen beveiligers gebruikten, of is dat deel van het gebed?
Nog meer onzin. Mijn god, waar heb jij leren argumenteren.quote:
Je moet natuurlijk wel voldoen aan je eigen idee van de islamtsunami die Europa overspoelt en al die vredelievende christenen de kans ontneemt hun cultuur te belijden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Ken jij het bewuste gebouw wel, HW?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef HeatWave het volgende:
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.
Erg goed tegenargument Heatwave.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.
Inderdaad 6 moslims gingen bidden en toen werden ze boos! EUROPA VERGAAT ZEG IK JE!!!!!!!!!!!!!!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.
Top idee!
Ik wilde maar aangeven dat een bepaald geloof niet aan een bepaald gebied is gebonden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.
Top idee!
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren is normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.quote:
Ja inderdaad, want uit alles blijkt dat geweld voor mij acceptabel is. Iedereen kan het lezen!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren in normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.
Maar goed, blijkbaar is geweld voor jou heel acceptabel, logisch ook.
Ja... incidentjequote:Op vrijdag 2 april 2010 10:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad 6 moslims gingen bidden en toen werden ze boos! EUROPA VERGAAT ZEG IK JE!!!!!!!!!!!!!!
Gelet op de onrust die met het verspreiden van een bepaalde religie naar een ander gebied gepaard gaat zou ik zeggen dat dat dus juist géén onzin is. Als er iets is wat het verleden ons geleerd heeft....quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik wilde maar aangeven dat een bepaald geloof niet aan een bepaald gebied is gebonden.
Onzin om dat te denken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |