http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-kathedraal.dhtmlquote:CORDOBA - Een groep moslims heeft commotie veroorzaakt in de Mezquita, de monumentale moskee/kathedraal van de Zuid-Spaanse stad Córdoba. Zes van hen negeerden een verbod op islamitisch gebed. Toen ze daarop werden aangesproken door beveiligingsmedewerkers, ontstond een gevecht.
Twee beveiligers raakten gewond, zo meldden Spaanse media donderdag op basis van een verklaring van het bisdom Córdoba. Uiteindelijk werd de politie erbij gehaald. Die verrichtte twee arrestaties onder de circa honderd toeristen uit Oostenrijk. Tijdens de schermutselingen raakten ook nog twee agenten gewond.
De Mezquita werd vanaf de achtste eeuw gebouwd als een moskee, op de plaats van een kerk. Destijds was Córdoba de hoofdstad van het islamitisch Kalifaat in het zuiden van Spanje en Portugal.
Na de christelijke reconquista (herovering) van het gebied, gaf koning Karel V in 1523 toestemming voor de bouw van een kathedraal in het hart van de moskee. Daarvoor werden wel vierhonderd van de oorspronkelijk twaalfhonderd karakteristieke zuilen verwijderd uit het gebouw.
Een lokale beweging van moslims voert al langere tijd campagne om weer te kunnen bidden in de kathedraal annex moskee. De recent aangetreden nieuwe bisschop van Córdoba heeft de regels echter juist aangescherpt en wil niets weten van biddende moslims in de Mezquita. (ANP)
Wat is jouw verwachting voor dit topic met zo'n OP?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:34 schreef LXIV het volgende:
Nota bene in Córdoba, draaipunt van de Reconquista! Ik vind dit werkeljik ongekend, hoe halen ze het in hun hoofd om dit gebouw weer te claimen!! Als bijstandstoeristen in Spanje en na en paar jaar al beslag gaan leggen op gebouwen. Stap 2 zal zijn Christenen de toegang te ontzeggen.
Wat bedoel je? Mag hierover niet gediscussieerd worden omdat het te gevoelig ligt?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:37 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Wat is jouw verwachting voor dit topic met zo'n OP?
Of wilde je alleen even nieuwsdumpen en je onderbuik ledigen?
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:39 schreef LXIV het volgende:
Wat bedoel je? Mag hierover niet gediscussieerd worden omdat het te gevoelig ligt?
En in elk topic dat over moslims (en aanverwanten) reageren met dezelfde oogkleppen is GEEN Pavlov wou je zeggenquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.
Ik quote je gewoon even omdat ik het zo'n mooie zin vindquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Een discussie opstarten is iets anders dan in de OP allemaal ongefundeerde Pavlovreacties te spuien, mijns inziens.
Mja, het werkt twee kanten op. Maar ik ben blij dat jij het ook niet met de toonzetting van de OP eens bent.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:43 schreef HeatWave het volgende:
En in elk topic dat over moslims (en aanverwanten) reageren met dezelfde oogkleppen is GEEN Pavlov wou je zeggen.
Pot, ketel.
Toen ik er was werd er gewerkt in het kathedraalgedeelte, dat was dus grotendeels afgesloten. Maar het bleef een indrukwekkend gebouw, inderdaad.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:44 schreef yvonne het volgende:
Ik quote je gewoon even omdat ik het zo'n mooie zin vind![]()
En omdat ik het ermee eens ben.
Al eens in Cordoba geweest trouwens?
Een van de prachtigste gebouwen ter wereld, behalve het wanstaltige midden.
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Het was bijvoorbeeld handig geweest als je had uitgezocht of het kathedraalgedeelte nog wel voor diensten wordt gebruikt.
Het gebouw herbergt in principe beide functies, het moskeegedeelte staat los van het kathedraalgedeelte, dus eigenlijk zouden beiden hun diensten moeten kunnen houden, ruimtetechnisch gezien.
Vraag is of dat voor de toeristen wenselijk is, dat de Mosquito Catedral op bijvoorbeeld vrijdag en zondag is gesloten voor diensten van moslims of katholieken.
Een gebouw kan maar één functie herbergen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Het was bijvoorbeeld handig geweest als je had uitgezocht of het kathedraalgedeelte nog wel voor diensten wordt gebruikt.
Het gebouw herbergt in principe beide functies, het moskeegedeelte staat los van het kathedraalgedeelte, dus eigenlijk zouden beiden hun diensten moeten kunnen houden, ruimtetechnisch gezien.
Vraag is of dat voor de toeristen wenselijk is, dat de Mosquito Catedral op bijvoorbeeld vrijdag en zondag is gesloten voor diensten van moslims of katholieken.
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.
+1, om maar even een FP reactie te gevenquote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Dat geldt hopelijk ook voor alle mallotige zendelingen die daarna verkracht en erger worden en dáárna stomverbaasd zijn dat dat gebeurde?quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Wat mij betreft wel. Het lijkt me evident na jaren van mislukte assimilatie en integratie dat beide culturen onverenigbaar zijn. Niet meer proberen dus.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat geldt hopelijk ook voor alle mallotige zendelingen die daarna verkracht en erger worden en dáárna stomverbaasd zijn dat dat gebeurde?
Die arbitraire grens wordt niet getrokken. Dit soort incidenten zullen toe blijven nemen en uiteindelijk in een conflict eindigen. Veel eerder hier in Europa dan in enig ander werelddeel. Europeanen hebben er nogal een handje van om de hakken nogal stevig in het zand te zetten....quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:00 schreef LXIV het volgende:
Het gaat me er vooral om dat er érgens een grens, een "line in the sand" getrokken moet worden tegen de toenemende uitbreiding van de islam. We kunnen zelf wel iedere keer aan het kortste eind trekken en toegeven, onder het mom van:"Als we hier moeilijk over gaan doen dan ontstaan problemen", maar dan zullen ze nooit stoppen telkens weer een stapje verder te gaan.
De vraag is dus gewoon: waar ligt voor jou de grens? Moslims die slinks deze kathedraal proberen te claimen? Moslims die ook in de Sint Jan willen bidden? Moslims in Europa Christenen de toegang tot moskeeen ontzeggen? Moslims die Kathedralen omvormen tot moskeeen? Moslims die met lichte drang hun geloof proberen op te leggen? Moslims die extra belastingen voor niet-moslims instellen? Moslims die gebieden in Europa 'enkel voor moslims'
WIJ zullen die grens ergens moeten trekken, want ik ben er van overtuigd dat ZIJ anders steeds een stapje verder zullen gaan.
Dat dus. Het is een beetje starre principekwestie geworden. Het gebouw is gebouwd als moskee, veroverd en tot kathedraal omgetoverd en nu willen ze er Aya Sofiaatje mee spelen: haha, ik heb jouw gebedshuis en jij mag er niet in bidden van mij.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet inderdaad een flinke afstand afleggen voor je bij de eigenlijke kathedraal bent, beide partijen zouden in principe geen last van elkaar moeten hebben.
Grootst mogelijke nonsens die je je kan voorstellen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een gebouw kan maar één functie herbergen.
En hier toon je je onbenul nogmaals aangezien de Aya Sophia al zo'n 80 jaar alleen maar in gebruik is als museum.quote:Maar het punt is niet of het mogelijk zou zijn moslims daar te laten bidden, het punt is dat moslims menen dit gebouw ongevraagd weer te kunnen gebruiken voor zichzelf. Ik zie al helemaal voor me dat de Christenen de Aya Sophia tegen de wens van de Imam in weer gaan gebruiken voor missen. Dan wordt je op zijn soepelst het land uitgegooid en waarschijnlijk gelynched door een woedende menigte.
Waar slaat dit trouwens op? De moslims komen uit Oostenrijk.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:34 schreef LXIV het volgende:
Als bijstandstoeristen in Spanje en na en paar jaar al beslag gaan leggen op gebouwen.
Het is geen moskee meer in de betekenis van een echt gebedshuis. Het is een ex-moskee. Daarom kun je die vanuit toeristisch oogpunt wel gaan bekijken, maar heeft het vanuit geloofsoogpunt geen waarde meer.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:11 schreef Dagonet het volgende:
Er wordt consequent in het bericht gesproken van moskee annex kathedraal, of kathedraal annex moskee. Zo wordt het ook geafficheerd om meer toeristen binnen te krijgen, het was namelijk eeuwenlang de grootste moskee buiten Mekka en een van de mooiste gebouwen ter wereld. Bezoekt allen de grote moskee van Cordoba! Kom naar de Mezquita!
Maar o wee als je het al moskee durft te gebruiken om te bidden, dat mag niet, je mag alleen centjes betalen om te kijken, bidden mag alleen in de kathedraal in de moskee.
Ah, vandaar al die multifunctionele gebouwen die tegenwoordig gebouwd worden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:49 schreef LXIV het volgende:
Een gebouw kan maar één functie herbergen.
Mja, in je stuk in de OP staat dat een groep al jaren bezig is te mogen bidden in de moskee.quote:Maar het punt is niet of het mogelijk zou zijn moslims daar te laten bidden, het punt is dat moslims menen dit gebouw ongevraagd weer te kunnen gebruiken voor zichzelf.
Mja, wat, als.quote:Ik zie al helemaal voor me dat de Christenen de Aya Sophia tegen de wens van de Imam in weer gaan gebruiken voor missen. Dan wordt je op zijn soepelst het land uitgegooid en waarschijnlijk gelynched door een woedende menigte.
Niemand mag bidden in de Aya Sofia behalve het personeel in 1 ruimte te delen door moslims en christenen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:11 schreef Mwanatabu het volgende:
nu willen ze er Aya Sofiaatje mee spelen: haha, ik heb jouw gebedshuis en jij mag er niet in bidden van mij.
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
+1quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
Had je in deze post niet meteen over Irak en olie kunnen beginnen, scheelt je weer een post...quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Dat is heul anders JK! Zoals ehm, zoals, ehm, welke beschaving hebben de moslims compleet vernietigd?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Ja, inmiddels. Ik gebruikte hem als symbool van wat de bisschop in Cordoba nu nog probeert te doen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niemand mag bidden in de Aya Sofia behalve het personeel in 1 ruimte te delen door moslims en christenen.
Nee, dat heeft hier niks mee te maken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:20 schreef HeatWave het volgende:
Had je in deze post niet meteen over Irak en olie kunnen beginnen, scheelt je weer een post...
Nee, niets hoeft, maar helaas voor jou doe ik het tochquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hier niks mee te maken.
Je hóeft niet te reageren, HW, als je niet verder komt dan "+1"-reacties.
quote:Zes van hen negeerden een verbod op islamitisch gebed
Maken.quote:Moslims claimen Kathedraal
Ik gok omdat ze geweld tegen beveiligers gebruikten, of is dat deel van het gebed?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke titel en nog achterlijker commentaar bij het bericht. Hoe kan je in vredesnaam van:
[..]
[..]
Maken.
Nou, her en der hebben (zeer behoudende) moslims voldoende schade aangericht, maar dat even terzijde.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:21 schreef Dagonet het volgende:
Dat is heul anders JK! Zoals ehm, zoals, ehm, welke beschaving hebben de moslims compleet vernietigd?
Dat wou ik ook net opmerken. "Zestal moslims probeert in kathedraal te bidden" klinkt toch een stuk minder of die in dit topic gevisualiseerde agressieve tsunami aan moslims gearriveerd isquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke titel en nog achterlijker commentaar bij het bericht. Hoe kan je in vredesnaam van:
[..]
[..]
Maken.
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik gok omdat ze geweld tegen beveiligers gebruikten, of is dat deel van het gebed?
Nog meer onzin. Mijn god, waar heb jij leren argumenteren.quote:
Je moet natuurlijk wel voldoen aan je eigen idee van de islamtsunami die Europa overspoelt en al die vredelievende christenen de kans ontneemt hun cultuur te belijden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh en dan CLAIM je meteen een complete Kathedraal.
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou hebben "de christenen" wat dat betreft natuurlijk een enorme boterberg op hun hoofd, na onophoudelijke zendingsdrang in Noord-, Midden en Zuid-Amerika, Afrika, het Midden Oosten, Azië en Australië.
Ken jij het bewuste gebouw wel, HW?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef HeatWave het volgende:
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.
Erg goed tegenargument Heatwave.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oh ja, ik was even vergeten hoezeer geweld normaal is in het geloof, sorry.
Inderdaad 6 moslims gingen bidden en toen werden ze boos! EUROPA VERGAAT ZEG IK JE!!!!!!!!!!!!!!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.
Top idee!
Ik wilde maar aangeven dat een bepaald geloof niet aan een bepaald gebied is gebonden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja, omdat het daar mis ging moeten we nu inderdaad de andere wang toe keren om het spelletje nu de andere kant op volledig uit de klauwen te gaan laten lopen.
Top idee!
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren is normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.quote:
Ja inderdaad, want uit alles blijkt dat geweld voor mij acceptabel is. Iedereen kan het lezen!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren in normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.
Maar goed, blijkbaar is geweld voor jou heel acceptabel, logisch ook.
Ja... incidentjequote:Op vrijdag 2 april 2010 10:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad 6 moslims gingen bidden en toen werden ze boos! EUROPA VERGAAT ZEG IK JE!!!!!!!!!!!!!!
Gelet op de onrust die met het verspreiden van een bepaalde religie naar een ander gebied gepaard gaat zou ik zeggen dat dat dus juist géén onzin is. Als er iets is wat het verleden ons geleerd heeft....quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik wilde maar aangeven dat een bepaald geloof niet aan een bepaald gebied is gebonden.
Onzin om dat te denken.
Sorry, maar heb jij HeatWave uberhaupt wel eens gevolgd in topics met betrekking tot Marokkanen of moslims?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:29 schreef yvonne het volgende:
Kap nou es met dat kleutergedrag om tegen elkaar tekeer te gaan, godsamme zeg, kleuters
\quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar heb jij HeatWave uberhaupt wel eens gevolgd in topics met betrekking tot Marokkanen of moslims?
Nee, moslims claimen structureel kathedralen. Normaalste zaak van de wereld.quote:
Heeft niets met het verspreiden van religie van gebied naar gebied, het heeft te maken met het creeren van een vijandbeeld. Daarbij hoeft geenszins sprake te zijn van het bij elkaar komen van ideologieen of religies.quote:Gelet op de onrust die met het verspreiden van een bepaalde religie naar een ander gebied gepaard gaat zou ik zeggen dat dat dus juist géén onzin is. Als er iets is wat het verleden ons geleerd heeft....
Ik ben inderdaad een bruggenbouwer en geen bruggenvernieler. Elke brug die jij kapot weet te maken, poog ik te repareren.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:32 schreef HeatWave het volgende:
[..]
\
En jij jezelf wel eens? met je alles met de mantel der liefde bedekken, carry on, nothing to see here!
En daar mag best geweld bij te pas komen natuurlijkquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad een bruggenbouwer en geen bruggenvernieler. Elke brug die jij kapot weet te maken, poog ik te repareren.
Uiteraard, dat blijkt uit mijn posts toch?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:36 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En daar mag best geweld bij te pas komen natuurlijk.
Moslims claimen wel structureel culturele normen en waarden. Dat jij denkt dat het om kathedraal gaat is tekenend.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, moslims claimen structureel kathedralen. Normaalste zaak van de wereld.![]()
Nee, inderdaad gaat allemaal al eeuwen lang heel soepeltjes. De simpele waarheid is dat de mensen in desbetreffende gebieden er niet op zitten te wachten. Period.quote:Heeft niets met het verspreiden van religie van gebied naar gebied, het heeft te maken met het creeren van een vijandbeeld. Daarbij hoeft geenszins sprake te zijn van het bij elkaar komen van ideologieen of religies.
Ja fantastisch. Jammer dat er na die 8ste eeuw voornamelijk verval is in ooit zo verlichte Perzische gebieden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Oja, voor al die roeptoeters die zeggen dat moslims niet in Europa zouden horen: Het oorspronkelijke gebouw stamt al uit de 8e eeuw na Christus, toen "wij verlichte Christenen" elkaar hier nog met koeienmest bekogelden.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, gewoon het geweld tegen beveiligers bagatalliseren is normaal wou je zeggen? Zodra jij met geweld komt kan je wat mij betreft meteen begraven worden naast de kathedraal of wat het ook is.
Maar goed, blijkbaar is geweld voor jou heel acceptabel, logisch ook.
De vraag is of het nog een moskee is. Want het gebouw is ingewijd als kathedraal.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Voor de onwetenden, de plattegrond van de Mozquita Catedral:
[ afbeelding ]
Linksonder (bij nummer 19) de mihrab, in het midden de kathedraal.
Fysiek gezien moet het dus mogelijk zijn voor beide geloven om diensten te houden en/of te bidden.
Neuh, maar als "ze" een mooi gebouw neerzetten, wel snel even een kathedraal er midden in bouwen en bakken geld van toeristen vangen. Dan is de cultuur van die enge moslims opeens wel goed genoeg.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, inderdaad gaat allemaal al eeuwen lang heel soepeltjes. De simpele waarheid is dat de mensen in desbetreffende gebieden er niet op zitten te wachten. Period.
Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Moslims claimen wel structureel culturele normen en waarden. Dat jij denkt dat het om kathedraal gaat is tekenend.
De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.quote:Nee, inderdaad gaat allemaal al eeuwen lang heel soepeltjes. De simpele waarheid is dat de mensen in desbetreffende gebieden er niet op zitten te wachten. Period.
Zodra jij het geweld even "vergeet" en het dus geen bezetting noemt ben ik van mening dat je begrip hebt voor het geweld ja.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uiteraard, dat blijkt uit mijn posts toch?
Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vraag is of het nog een moskee is. Want het gebouw is ingewijd als kathedraal.
Dat je dus niet kan zeggen dat moslims "terug moeten naar hun eigen werelddeel". De moslims zitten al heel lang in Europa.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja fantastisch. Jammer dat er na die 8ste eeuw voornamelijk verval is in ooit zo verlichte Perzische gebieden.
Wat de neuk heeft dat met het heden te maken?
Nogmaals, je hebt het over 1200 jaar geleden. Ik begrijp je punt dus niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Neuh, maar als "ze" een mooi gebouw neerzetten, wel snel even een kathedraal er midden in bouwen en bakken geld van toeristen vangen. Dan is de cultuur van die enge moslims opeens wel goed genoeg.
Prima, dus wordt het een conflictquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.
Maar als er via democratische weg geopperd wordt om ze dan maar weer uit te zetten omdat blijkt dat het gewoon totaal onverenigbaar is is het opeens 'onderbuik gevoel' .quote:De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.
Ok. Maar het mag dus niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.
Nee die zijn ten tijden van de kruistochten terug gedrongen tot de gebieden waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen. Nogmaals, wat wil je nu bereiken met dit stupide stukje geschiedenis les, gerelateerd aan de 21ste eeuw?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat je dus niet kan zeggen dat moslims "terug moeten naar hun eigen werelddeel". De moslims zitten al heel lang in Europa.
Uiteraard. En wat mij betreft zijn die normen en waarden van de islam zeker ook hoogstaand. Beter dan die van een groot deel van de wereld en ook beter dan die van het seculariserende, decadente, ontaarde deel van de Westerse maatschappij.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iedereen claimt structureel culturele normen en waarden, dat is mens eigen.
Daar twijfel ik toch echt over. Zouden die Spanjaarden ooit een stembiljet onder hun neus hebben gehad met daarop de vraag of ze een groot aantal moslims wilden binnenhalen? En daar vervolgens in meerderheid toen voor gestemd hebben? Ik denk het niet. Die massa-immigratie heeft niks met democratie te maken.quote:De mensen hebben er zelf via de democratische weg voor gekozen om deze mensen binnen te halen - en dan moet je daar ook maar de gevolgen van meedragen. Period.
Deze opmerking van jou:quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee die zijn ten tijden van de kruistochten terug gedrongen tot de gebieden waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen. Nogmaals, wat wil je nu bereiken met dit stupide stukje geschiedenis les, gerelateerd aan de 21ste eeuw?
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".quote:Op vrijdag 2 april 2010 09:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Beide partijen zouden nog veel minder last van elkaar hebben wanneer de ene partij gewoon in zijn werelddeel bleef ipv all over europe stelselmatig een religie proberen op te dringen.
*stil*quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:42 schreef Ringo het volgende:
Ooit liep ik de Grote Kerk in Den Haag binnen, ik woonde hier nog maar net. Iemand die met stoelen sjouwde, sprak me aan: ‘Wat doe jij hier?’ Ik zei dat ik de kerk eens van binnen wilde bekijken. ‘Dit is geen kerk meer’, zei de stoelensjouwer. ‘Dit is een evenementencentrum geworden. Je mag alleen naar binnen met een pasje.’
Nee dat zijn ze nietquote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deze opmerking van jou:
[..]
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".
Ik noem het geen bezetting, ik noem het ook geen "claim". Als je ergens gaat bidden, claim je niet meteen dat stuk grond. Je redenering is dan ook niet te doorgronden. Ik noem het gewoon 6 moslims die iets doen dat tegen de huisregels van het gebouw in gaat en die geweldadig zijn tegen beveiligers. Mensen maken het spannender dan het is.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef HeatWave het volgende:
Zodra jij het geweld even "vergeet" en het dus geen bezetting noemt ben ik van mening dat je begrip hebt voor het geweld ja.
Wat jou betreft is het dus logisch dat als een bepaald lid van een groep geweldadigheden vertoont, dat de hele groep al haar rechten verliest.quote:Ik ben het 100% met je eens dat er best ruimte is voor 2 groeperingen, en dat er best plek gemaakt kan worden, maar zodra iemand zijn gelijk met geweld probeert te halen verlies je wat mijn betreft al je recht op iets.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hoeft geen moskee te zijn om er te kunnen bidden.
Ja, natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ok. Maar het mag dus niet.
En daarom maar er op los slaan?
Ja, en dat snap ik dus niet van je, en dat meen in oprecht. Je praat er zo makkelijk over, het is maar een klein groepje, een beetje geweld, het is niet zo erg etc etc.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik noem het geen bezetting, ik noem het ook geen "claim". Als je ergens gaat bidden, claim je niet meteen dat stuk grond. Je redenering is dan ook niet te doorgronden. Ik noem het gewoon 6 moslims die iets doen dat tegen de huisregels van het gebouw in gaat en die geweldadig zijn tegen beveiligers. Mensen maken het spannender dan het is.
[..]
Wat jou betreft is het dus logisch dat als een bepaald lid van een groep geweldadigheden vertoont, dat de hele groep al haar rechten verliest.
Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.quote:
Dat is gewoon pertinent en totaal onwaar! Op de eerste plaats was het Christendom in Europa al gesettled voordat de islam überhaubt bestond.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deze opmerking van jou:
[..]
Die moslims zijn hier al net zo lang als de christenen. Er valt dus niks "in een werelddeel te blijven".
Geweldpleging is tegenwoordig "moeilijk doen" geworden?quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:40 schreef IHVK het volgende:
Maar goed ik snap niet dat er sowieso zo'n groot probleem wordt gemaakt van zes mensen die moeilijk doen.
Mensen leven in een continue stroom van conflicten. Daar hoeft geen enkel andere religie of cultuur bij te komen kijken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Prima, dus wordt het een conflict
Nee, dat is onverenigbaar met hetgeen democratisch afgesproken is. Namelijk dat mensen die over dezelfde papieren beschikken als de oorspronkelijke inwoners, dezelfde rechten en plichten hebben als deze oorspronkelijke inwoners. Supranationaal is dit nog eens vastgelegd. Dit is te veranderen, door grondwetswijzingen en op te stappen uit supranationale organisaties. Echter we leven in een geglobaliseerde wereld, met meerdere machten en een groot economisch speelveld. Allemaal van veel groter belang dan de incidenten waarbij 6 moslims boos worden omdat ze niet mogen bidden.quote:Maar als er via democratische weg geopperd wordt om ze dan maar weer uit te zetten omdat blijkt dat het gewoon totaal onverenigbaar is is het opeens 'onderbuik gevoel' .
Dan mag jij heel netjes aanwijzen WAAR dat zo lijkt.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.
Zeker.quote:De OP van TS is natuurlijk ook verre van de werkelijkheid, maar zegt meer iets over zijn idiote gedachten, maar jij als bruggebouwer zou geweld dan moeten afkeuren.
Deze moslims kunnen natuurlijk wel de discussie aangaan over waarom ze daar niet mogen bidden. In ieder geval hebben ze een punt wat ze zeker kunnen 'aanvechten', maar dan wel zonder geweld.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Geweldpleging is tegenwoordig "moeilijk doen" geworden?
Ik praat er niet makkelijk over, ik zeg gewoon hoe de feiten in elkaar steken. Ik ben van huis uit jurist en weet hoe fataal het kan zijn als je feiten gaat overdrijven of verdraaien. Wat zijn de feiten, wat is het probleem en wat is de oplossing.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef HeatWave het volgende:
Ja, en dat snap ik dus niet van je, en dat meen in oprecht. Je praat er zo makkelijk over, het is maar een klein groepje, een beetje geweld, het is niet zo erg etc etc.
Ik pleit voor een geheel individualistische visie. De overige 800.000 moslims in Spanje hebben vrij weinig te maken met dit soort dingen me dunkt.quote:En nee, niet meteen, maar ja, er is een grens he?.
quote:
Je weet ook niet wat er precies is voorgevallen, hoe die zes zijn aangesproken. Uit het bericht maak ik op dat de beveiligers ze aanspraken dat het niet mocht en in dat geval lijkt het me nogal asociaal gereageerd van die moslims om dan een vechtpartij te beginnen. Maar het kan ook zijn dat ze aan hun arm gepakt zijn om overeind getrokken te worden. Dat is natuurlijk speculatie, maar het zou niet de eerste keer zijn dat er wat feiten anders benoemd werden in een nieuwsbericht om het wat tsunami-achtiger te laten lijken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, het topic zo doorlezend lijkt het of je dat wel goedkeurt.
De OP van TS is natuurlijk ook verre van de werkelijkheid, maar zegt meer iets over zijn idiote gedachten, maar jij als bruggebouwer zou geweld dan moeten afkeuren.
Deze moslims kunnen natuurlijk wel de discussie aangaan over waarom ze daar niet mogen bidden. In ieder geval hebben ze een punt wat ze zeker kunnen 'aanvechten', maar dan wel zonder geweld.
Uiteraard. Ik keur geweld af. Ik heb echter niet gezien wat er is gebeurd dus wacht met mijn conclusie. Als ze even gingen meppen dan ga ik heus niet achter ze staan.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:52 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee ik vind het asociaal gedrag. Jij ook neem ik aan?
quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:53 schreef IHVK het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik keur geweld af. Ik heb echter niet gezien wat er is gebeurd dus wacht met mijn conclusie. Als ze even gingen meppen dan ga ik heus niet achter ze staan.
Lijkt me vrij duidelijk. Het is jammer dat zoiets in geweld is ontaard. Wie weet wat er met een goede dialoog mogelijk was geweest.quote:Toen ze daarop werden aangesproken door beveiligingsmedewerkers, ontstond een gevecht.
Twee beveiligers raakten gewond, zo meldden Spaanse media donderdag op basis van een verklaring van het bisdom Córdoba. Uiteindelijk werd de politie erbij gehaald. Die verrichtte twee arrestaties onder de circa honderd toeristen uit Oostenrijk. Tijdens de schermutselingen raakten ook nog twee agenten gewond.
Er volgt meestal wel een inwijding met bepaalde gebeden en verzen. Van ontwijden heb ik zelf nooit iets meegekregen. En ja, een willekeurig gebouw kan als moskee gebruikt worden. Enige voorwaarde is dat er geen beelden of foto's of wat dan ook in het gebouw staan.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:44 schreef LXIV het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met een moskee? Zijn daar nog speciale rituelen voor om een gebouw dat is neergezet in te wijden tot moskee, of maakt dat niet uit? En als een moskee weer een gewoon gebouw wordt, wordt het dan weer ontwijdt? En kan een willekeurig gebouw ook als moskee gebruikt worden, en wat moet er dan aan voorafgaan?
Wat dat betreft zijn jullie net protestanten!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er volgt meestal wel een inwijding met bepaalde gebeden en verzen. Van ontwijden heb ik zelf nooit iets meegekregen. En ja, een willekeurig gebouw kan als moskee gebruikt worden. Enige voorwaarde is dat er geen beelden of foto's of wat dan ook in het gebouw staan.
Bij atheïsme veronderstel ik een zekere filosofische grondhouding. Dit is gewoon commerciële pauper.quote:
Hoe kun je dat nou denken? Dit soort berichten uit het buitenland staan juist bekend om hun feitelijkheid en accuratesse!quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je weet ook niet wat er precies is voorgevallen, hoe die zes zijn aangesproken. Uit het bericht maak ik op dat de beveiligers ze aanspraken dat het niet mocht en in dat geval lijkt het me nogal asociaal gereageerd van die moslims om dan een vechtpartij te beginnen. Maar het kan ook zijn dat ze aan hun arm gepakt zijn om overeind getrokken te worden. Dat is natuurlijk speculatie, maar het zou niet de eerste keer
zijn dat er wat feiten anders benoemd werden in een nieuwsbericht om het wat tsunami-achtiger te laten lijken.
Nou, je post in dit topic dat zes moslims gingen bidden en dat ze boos werden. Er was wel wat meer aan de hand dan boosheid.quote:Op vrijdag 2 april 2010 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan mag jij heel netjes aanwijzen WAAR dat zo lijkt.
[..]
Zeker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |