F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Had Charles Manson als voorbeeld genoemd ipv Hitler
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Hoezo? Raak ik daarmee een te gevoelige snaar/waarheid die je tere zieltje niet aankan?quote:Op donderdag 1 april 2010 00:39 schreef Waaghals het volgende:
Had Charles Manson als voorbeeld genoemd ipv Hitler
Dat Hitler "zo in en in verschrikkelijk" was wordt alleen maar vanzelf waarheid doordat hij daarvoor de ruimte heeft gekregen.
Wat een aannames over mensen die je niet kentquote:Op donderdag 1 april 2010 07:19 schreef OeJ het volgende:
[..]
Hoezo? Raak ik daarmee een te gevoelige snaar/waarheid die je tere zieltje niet aankan?
Ik noem Charles Manson omdat de schuldvraag daar bij veel makkelijker is, omdat hij tot levenslang veroordeeld is , terwijl hij zelf geen moorden heeft gepleegd.
De schuldvraag over de holocaust ligt veel moeilijker, daarbij is niet 1 schuldige aan te wijzen. Dat had Hitler nooit voor elkaar gekregen zonder gelijkgestemden.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ja, goedbeschouwd is zoiets in feite belachelijk.quote:Op donderdag 1 april 2010 09:21 schreef Waaghals het volgende:
[..]
Wat een aannames over mensen die je niet kent
Ik noem Charles Manson omdat de schuldvraag daar bij veel makkelijker is, omdat hij tot levenslang veroordeeld is , terwijl hij zelf geen moorden heeft gepleegd.
Ga je nog inhoudelijk in op berichten, of blijft het bij one-liners?quote:Op donderdag 1 april 2010 18:06 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, goedbeschouwd is zoiets in feite belachelijk.
Je snapt zelf niet dat het spelen van gewelddadige computerspelletjes of het kijken naar actiefilms veel minder impact hebben dan psychische manipulatie?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:59 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ok, dan heb ik voor jou een vraag: als we de Koran gaan verbieden wat geweld predikt, dan moeten we toch alles waar geweld in voorkomt in de ban doen. Oorlogsfilms, actiefilms, geweldadige computerspelletjes, etc...
Want zo presenteren de meesten het hier. Niet degene die de opdracht uitvoert is schuldig, maar omdat je er toe aangezet bent.
Ja, maar je draait het dan in één grote leugen: iemand voor moord veroordelen, die geen moord heeft gepleegd. Je ziet toch zelf wel, hoe totaal krankzinnig dat is!quote:Op donderdag 1 april 2010 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je snapt zelf niet dat het spelen van gewelddadige computerspelletjes of het kijken naar actiefilms veel minder impact hebben dan psychische manipulatie?
Je kunt iemand dan hoogstens veroordelen voor "psychische manipulatie", zoals jij dat noemt.
Hoe lang kun je daar voor geven: "psychische manipulatie"? Ik weet eigenlijk niet eens wat dat precies inhoudt.
Dat werkt bij mij niet hoor. Al zeg je tegen mij 1 miljoen keer: vermoord persoon X. Dan zeg ik: je kunt de kwartjes krijgen.
Dat werkt bij mij niet hoor. Al zeg je tegen mij 1 miljoen keer: vermoord persoon X. Dan zeg ik: je kunt de kwartjes krijgen.
Joh. En als iemand een pistool op het hoofd van je moeder houdt en jou zegt dat je de hond van de buren af moet maken, kan die dan ook "de kwartjes krijgen"?quote:Op donderdag 1 april 2010 18:30 schreef OeJ het volgende:
Hoe lang kun je daar voor geven: "psychische manipulatie"? Ik weet eigenlijk niet eens wat dat precies inhoudt.
Dat werkt bij mij niet hoor. Al zeg je tegen mij 1 miljoen keer: vermoord persoon X. Dan zeg ik: je kunt de kwartjes krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eh, nee, eigenlijk niet. Zie post hierboven. Nogal simplistisch, maar als we dan toch ongenuanceerd bezig zijn, komt het op hetzelfde neer.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:18 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, maar je draait het dan in één grote leugen: iemand voor moord veroordelen, die geen moord heeft gepleegd. Je ziet toch zelf wel, hoe totaal krankzinnig dat is!
Of voor moord als iemand je daar indirect toe aangezet heeft en jouw aandeel in die manipulatie nogal hoog is.quote:Je kunt iemand dan hoogstens veroordelen voor "psychische manipulatie", zoals jij dat noemt.
Ik manipuleer die gast zo hard, dat hij zichzelf neerschiet ipv mijn ma.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Joh. En als iemand een pistool op het hoofd van je moeder houdt en jou zegt dat je de hond van de buren af moet maken, kan die dan ook "de kwartjes krijgen"?
Ja, nee, dat weet je nooit, misschien vermoord ik dan de hond van de buren, geen idee, maar dan ben ik schuldig aan moord, en niet hij. Maar misschien verdien ik dan wel vrijspraak.
Ja, nou, dan zijn die mensen lomp, dat ze daarin meegaan. Het spijt me wel hoor. Oerlomp zelfs. Zo'n lulkoektheorietje over Ubermenschen en we kunnen de gasflessen alvast bestellen?quote:Op donderdag 1 april 2010 18:44 schreef Xa1pt het volgende:
Ja, een hond. Want dat was zo ongeveer wat Hitler deed: Joden en bijvoorbeeld zigeuners neerzetten als dieren, en het Ariaanse ras Übermensch noemen.
Hij is dan wel dergelijk schuldig aan die moord. Hij heeft er toe aangezet.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:48 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik manipuleer die gast zo hard, dat hij zichzelf neerschiet ipv mijn ma.
Ja, nee, dat weet je nooit, misschien vermoord ik dan de hond van de buren, geen idee, maar dan ben ik schuldig aan moord, en niet hij. Maar misschien verdien ik dan wel vrijspraak.
Wat als ik tegen je zeg (met de middelen om dat waar te kunnen maken) vermoord persoon x of ik vermoord je en gooi je familie in een kamp waar ze zich dood zullen werken.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:30 schreef OeJ het volgende:
Hoe lang kun je daar voor geven: "psychische manipulatie"? Ik weet eigenlijk niet eens wat dat precies inhoudt.
Dat werkt bij mij niet hoor. Al zeg je tegen mij 1 miljoen keer: vermoord persoon X. Dan zeg ik: je kunt de kwartjes krijgen.
Dan zou ik eerder denken aan, schuldig aan het aanzetten tot moord. Maar goed, dit vind ik allemaal nogal vergezocht.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:54 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hij is dan wel dergelijk schuldig aan die moord. Hij heeft er toe aangezet.
Het probleem zit 'm er vaak in dat mensen aan dingen meedoen, om erbij te horen, en ik kan -godzijdank - met een gerust hart zeggen dat ik daar geen last van heb, als het om iets gaat waar ik niet achtersta. Wat ik eerder doe: is mensen erop wijzen waar het mis gaat.
Ja, ik zou ontploffen van woede, ontploffen. Heel hard roepen: "Waar ben je nou toch gvd mee bezig?! DOE. NIET. ZO. LOMP!"quote:Op donderdag 1 april 2010 18:55 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Wat als ik tegen je zeg (met de middelen om dat waar te kunnen maken) vermoord persoon x of ik vermoord je en gooi je familie in een kamp waar ze zich dood zullen werken.
Ik trek alles uit de kast.
Antisemitisme was sowieso al een oud iets in Europaquote:Op donderdag 1 april 2010 18:52 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, nou, dan zijn die mensen lomp, dat ze daarin meegaan. Het spijt me wel hoor. Oerlomp zelfs. Zo'n lulkoektheorietje over Ubermenschen en we kunnen de gasflessen alvast bestellen?
ze waren een vrij gesloten gemeenschap die redelijk goed door de crisis periode heen kwamen
ze de schuld van de kruisdood van Jezus in hun schoenen geschoven
Martin Luther had ongeveer dezelfde ideeën als Hitler in het begin om hoe om te gaan met Joden
Dan waren er de door Russen gemaakte protocolen van zion
Als je dan een paar miljoen Joden in kampen hebt zitten en het orginele plan om te simpelweg uit Europa te gooien niet meer mogelijk is ga je over op massa executies van de zwakkere.
en als dat teveel efect heeft op het moraal van je manschappen dan ga je pas zoeken naar een manier waarbij je de slachtoffers zelf de gaskamers in laat lopen en andere gevangen de gaskamers leeg laat ruimen
Ja, gewoon ziek noem ik dat. Wat nog veel erger is: geen mens die dat gelooft natuurlijk, de rechtvaardiging van zo'n massa-executie, maar als niemand zijn mond opentrekt.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:19 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Antisemitisme was sowieso al een oud iets in Europa
ze waren een vrij gesloten gemeenschap die redelijk goed door de crisis periode heen kwamen
ze de schuld van de kruisdood van Jezus in hun schoenen geschoven
Martin Luther had ongeveer dezelfde ideeën als Hitler in het begin om hoe om te gaan met Joden
Dan waren er de door Russen gemaakte protocolen van zion
Als je dan een paar miljoen Joden in kampen hebt zitten en het orginele plan om te simpelweg uit Europa te gooien niet meer mogelijk is ga je over op massa executies van de zwakkere.
en als dat teveel efect heeft op het moraal van je manschappen dan ga je pas zoeken naar een manier waarbij je de slachtoffers zelf de gaskamers in laat lopen en andere gevangen de gaskamers leeg laat ruimen
Het is grappig dat je zelf al wat vroeger in het topic het Milgram-experiment aanhaalt. Later zeg je niet echt te weten wat psychische manipulatie inhoudt.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:30 schreef OeJ het volgende:
Hoe lang kun je daar voor geven: "psychische manipulatie"? Ik weet eigenlijk niet eens wat dat precies inhoudt.
Dat werkt bij mij niet hoor. Al zeg je tegen mij 1 miljoen keer: vermoord persoon X. Dan zeg ik: je kunt de kwartjes krijgen.
het Milgram-experiment toont aan dat mensen onder een situatie van gezag van anderen, 0 verantwoordelijkheid, stapsgewijsheid, en onwetendheid de gruwelijkste dingen kunnen doen.
Denk je dat die proefpersonen er daar op zaten te wachten de andere stroomschokken toe te dienen? Het begint bij een klein voltage, vooraf aan het experiment krijgen ze zelf ook zo'n schok om te weten hoe het voelt.
Door de stapsgewijze werking van het experiment gingen mensen verder dan iedereen durfde geloven.
5 volt wel? Waarom 3 volt erbij dan niet?
200 volt wel? Waarom dan niet 220 volt? enzovoorts.
ten allen tijde namen de proefleiders de verantwoordelijkheid. Er werd simpelweg gezegd dat het 'essentieel is voor het onderzoek om door te gaan met de procedure'. Zelfs als er door de speaker schreeuwgeluiden te horen waren van de geschokte leerling. De proefpersonen keken daartoe naar de proefleider en vroegen of ze wel door moeten gaan en of dit verantwoord is.
betrokken op Hitlers' situatie in Duitsland:
Hij creeërde in een tijd van crisis een positief uitzicht voor Duitsland. Hij heeft natuurlijk niet meteen geroepen dat ie alle joden wil gaan executeren. Dat heeft ie subtiel (stapsgewijs) gedaan.
-Eerst boycotten ze Joodse bedrijven.
-Daarna mogen ze niets meer te maken hebben met zaken als literatuur, tv, muziek etc.
-4 jaar later wordt verklaard dat Joden niet meer in staat gesteld worden om te reizen of paspoorten te bezitten.
-weer 2 jaar later moeten de nog bestaande paspoorten worden bestempeld met een J.
Der zitten nog een aantal stappen tussen (Duitsers mogen niet trouwens met Joden) en er volgen nog een paar stappen (zoals de gele ster).
Wanneer hij dan eenmaal aanhang heeft, en het land heeft overtuigd van een zonde-bok, zijn de gevolgen dus van dusdanige aard als iemand het slim aan pakt. En dat heeft ie gedaan.
Ik doe niet meer aan een signature
Mensen die in dat soort situaties hun bek open trekken verdwijnen en dan houd het snel op.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:23 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, gewoon ziek noem ik dat. Wat nog veel erger is: geen mens die dat gelooft natuurlijk, de rechtvaardiging van zo'n massa-executie, maar als niemand zijn mond opentrekt.
soms is het veiliger om dingen niet te zien
Ik vind dat je dan de proefpersonen zou moeten bestraffen, stel dat zij daadwerkelijk die dodelijke schok hadden toegediend. Dan moet je maar niet zo lomp zijn, omdat toevallig een meneer met gezag dat roept.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:35 schreef Lakai het volgende:
[..]
Het is grappig dat je zelf al wat vroeger in het topic het Milgram-experiment aanhaalt. Later zeg je niet echt te weten wat psychische manipulatie inhoudt.
het Milgram-experiment toont aan dat mensen onder een situatie van gezag van anderen, 0 verantwoordelijkheid, stapsgewijsheid, en onwetendheid de gruwelijkste dingen kunnen doen.
Ik vind Hitler ook dom, heel dom soms, maar schuldig aan moord kun je hem niet in de schoenen schuiven.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:43 schreef Dawnbreaker het volgende:
met uitzondering van zijn slechte kwaliteiten was hitler best een goede knaap.
Waarom zou je dat doen als je belang hebt bij een bepaald idee?quote:Op donderdag 1 april 2010 19:42 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik vind dat je dan de proefpersonen zou moeten bestraffen, stel dat zij daadwerkelijk die dodelijke schok hadden toegediend. Dan moet je maar niet zo lomp zijn, omdat toevallig een meneer met gezag dat roept.
Het experiment is geen leermoment voor de proefpersonen, het is een verklaring voor absurde daden.
Bovendien onderschat je de impact van wat de situatie brengt. Hoogstwaarschijnlijk zou ook jij schuldig zijn aan grotere schokken dan verantwoord is. Natuurlijk zal iedereen beweren dat niet te doen, en sterk in de schoenen te staan in zo'n situatie, maar dat is dus niet zo wanneer het er op aan komt. Het onderzoek wordt ook niet meer ethisch in orde verklaard vanwege het feit dat je de mensen bewust maakt van hoe ver ze gaan.
Het percentage dodelijke schokken ging al dramatisch onderuit als er twee proefleiders in de kamer aanwezig waren die het niet met elkaar eens waren over of het een verantwoordelijk onderzoek was. Dat zorgt voor minder authoriteit en sturing, waardoor de proefpersonen als snel dachten: tja als jullie er al niet zeker van zijn, ga ik niet door.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lakai op 01-04-2010 19:53:07 ]
Ik doe niet meer aan een signature
Gelukkig was er sprake van een experiment.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:42 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik vind dat je dan de proefpersonen zou moeten bestraffen, stel dat zij daadwerkelijk die dodelijke schok hadden toegediend. Dan moet je maar niet zo lomp zijn, omdat toevallig een meneer met gezag dat roept.
Anyway: mensen zijn makkelijk te beïnvloeden. Noem het lomp, noem het begrijpelijk, feit is dat het gebeurt. Het is natuurlijk lekker makkelijk om vanuit je luie bureaustoel de kortzichtige betweter uit te hangen en alles wat zich laat beïnvloeden met een zwaktebod weg te zetten. Ik vermoed dat je exact hetzelfde had gedaan, tenslotte weegt jouw overlevingsdrang vermoedelijk ook sterker dan je zogenaamde nuchterheid.
waarom nietquote:Op donderdag 1 april 2010 19:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik vind Hitler ook dom, heel dom soms, maar schuldig aan moord kun je hem niet in de schoenen schuiven.
hij heeft de opdrachten of in ieder geval de toestemming verleent dus is hij op zijn minst net zo schuldig als de uitvoerenden
Nee, ik weet uit verschillende ervaringen dat ik niet meega in groepsgedrag. Zelfs niet als me dat duur kan komen te staan.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukkig was er sprake van een experiment.
Hij heeft inderdaad niemand vermoord, maar is daar wel degelijk schuldig aan. En het aanzetten tot moord is nog altijd strafbaar.quote:Op donderdag 1 april 2010 19:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik vind Hitler ook dom, heel dom soms, maar schuldig aan moord kun je hem niet in de schoenen schuiven.
Ah, je gaat liever dood, dan dat je je aanpast?quote:Op donderdag 1 april 2010 19:59 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nee, ik weet uit verschillende ervaringen dat ik niet meega in groepsgedrag. Zelfs niet als me dat duur kan komen te staan.
Sommige dingen kun je niet in één keer veranderen, maar linksom of rechtsom zal ik proberen mijn zin er door te drukken.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, je gaat liever dood, dan dat je je aanpast?
Dat is geen antwoord op m'n vraag. Er is geen links- of rechtsom (vanwaar nu ineens trouwens wel het willen ontwijken van zwart-wit denken?): het is je aanpassen aan het systeem of buiten het systeem vallen. Wat gelijk staat aan zelfmoord.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:07 schreef OeJ het volgende:
[..]
Sommige dingen kun je niet in één keer veranderen, maar linksom of rechtsom zal ik proberen mijn zin er door te drukken.
Dat is een zuiver hypothetische vraag, ik zit nu niet in de positie dat mij gevraagd wordt mensen naar de gaskamer te vervoeren. Voor hetzelfde geld speelde ik het spelletje zo slim dat ik net als Hitler alles en iedereen naar mijn hand zette, teneinde de executies te stoppen.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op m'n vraag. Er is geen links- of rechtsom: het is je aanpassen aan het systeem of buiten het systeem vallen. Wat gelijk staat aan zelfmoord.
Jaja. Als het daadwerkelijk op de spits gedreven wordt weet je het weer mooi te ontwijken. Het was 'doodsimpel': je aanpassen, of vermoord worden. Maar dat is ineens te hypothetisch.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:15 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dat is een zuiver hypothetische vraag, ik zit nu niet in de positie dat mij gevraagd wordt mensen naar de gaskamer te vervoeren. Voor hetzelfde geld speelde ik het spelletje zo slim dat ik net als Hitler alles en iedereen naar mijn hand zette, teneinde de executies te stoppen.
Uhu.
Wie doet er nu 'doodsimpel'? Aanpassen is niet altijd de enige optie. Ok, als je niet de macht hebt, maak je het jezelf waarschijnlijk knap lastig, maar dan is er nog altijd geen zekerheid dat ik vermood word.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jaja. Als het daadwerkelijk op de spits gedreven wordt weet je het weer mooi te ontwijken. Het was 'doodsimpel': je aanpassen, of vermoord worden. Maar dat is ineens te hypothetisch.
Misschien is de generaal homo, valt hij als een blok voor mij, laat ik mij eenmalig anaal penetreren, met de voorwaarde dat ik de hel waar ik inzit mag verlaten - want hij doet echt alles voor me - en zo kom ik onder mijn verantwoordelijkheden uit.
Wat ik maar wil zeggen: het is allemaal natte vingerwerk. Als, als, als...
Je wil het gewoon niet snappen.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:15 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dat is een zuiver hypothetische vraag, ik zit nu niet in de positie dat mij gevraagd wordt mensen naar de gaskamer te vervoeren. Voor hetzelfde geld speelde ik het spelletje zo slim dat ik net als Hitler alles en iedereen naar mijn hand zette, teneinde de executies te stoppen.
Hitler had macht, jij niet. En die ontwikkel je ook niet zomaar.
Hitler had een ideaal om een zuiver ras te maken. Hij bracht trots bij mensen teweeg. En een gezamenlijke zondebok.
Wanneer je niet voldeed aan zijn eis was je zelf net zo slecht als de zondebok, en werd je uitgekotst.
Dan zullen er altijd mensen zijn geweest die het inderdaad niet deden (en jij zal daar vaaaast wel bij hebben gehoord, als je dat graag wil horen), en zich verzette, maar dan was het einde verhaal.
Ik doe niet meer aan een signature
Dat weet je toch niet. Ik ben niet blind, ik zie ook ontwikkelingen in de samenleving. Misschien ben ik tegen die tijd allang gevlucht.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:27 schreef Lakai het volgende:
[..]
Je wil het gewoon niet snappen.
Hitler had macht, jij niet. En die ontwikkel je ook niet zomaar.
Hitler had een ideaal om een zuiver ras te maken. Hij bracht trots bij mensen teweeg. En een gezamenlijke zondebok.
Wanneer je niet voldeed aan zijn eis was je zelf net zo slecht als de zondebok, en werd je uitgekotst.
Dan zullen er altijd mensen zijn geweest die het inderdaad niet deden (en jij zal daar vaaaast wel bij hebben gehoord, als je dat graag wil horen), en zich verzette, maar dan was het einde verhaal.
Waarom zou je vluchten als Hitler eerst goeie ideeën heeft, een charismatische leider is, die Duitsland weer uit het dal zal krijgen?quote:Op donderdag 1 april 2010 20:29 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dat weet je toch niet. Ik ben ook niet blind, ik zie ook ontwikkelingen in de samenleving. Misschien ben ik tegen die tijd allang gevlucht.
Vluchten is ook iets wat je in een veel te laat stadium zou doen. Tegen de tijd dat er beseft wordt dat je moet vluchten is het al te laat.
Ik doe niet meer aan een signature
Oké, stel dat dat inderdaad het geval is, dan nog moet je je aanpassen aan de positie waar je dan in verkeert. Je zou nog altijd geen Joden mogen knuffelen in het openbaar, ze op een biertje mogen trakteren in de plaatselijke kroeg of Duitsers en public voor naiëve, laffe honden uit mogen maken en ze mogen bekogelen met rotte eieren en tomaten. Kortom: je bent hoe dan ook aan de regels van het systeem gebonden, enkele kleine uitzonderingen daargelaten. Ontsnappen doe je er simpelweg niet aan.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:25 schreef OeJ het volgende:
[..]
Wie doet er nu 'doodsimpel'? Aanpassen is niet altijd de enige optie. Ok, als je niet de macht hebt, maak je het jezelf waarschijnlijk knap lastig, maar dan is er nog altijd geen zekerheid dat ik vermood word.
Misschien is de generaal homo, valt hij als een blok voor mij, laat ik mij eenmalig anaal penetreren, met de voorwaarde dat ik de hel waar ik inzit mag verlaten - want hij doet echt alles voor me - en zo kom ik onder mijn verantwoordelijkheden uit.
Weegt de overlevingsdrang ineens toch zwaarder.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:29 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dat weet je toch niet. Ik ben niet blind, ik zie ook ontwikkelingen in de samenleving. Misschien ben ik tegen die tijd allang gevlucht.
Onmogelijk, nee echt. Geen kans dat die bullshit er bij mij ingaat. Dat er opeens gebieden zijn waar een bordje staat: "verboden voor Joden", en dat ik zeg: goh, wat goed dat ze dat doen. Kom nou!quote:Op donderdag 1 april 2010 20:33 schreef Lakai het volgende:
[..]
Waarom zou je vluchten als Hitler eerst goeie ideeën heeft, een charismatische leider is, die Duitsland weer uit het dal zal krijgen?
Vluchten is ook iets wat je in een veel te laat stadium zou doen. Tegen de tijd dat er beseft wordt dat je moet vluchten is het al te laat.
Allicht, als ik iets aan zie komen, ga ik me er liever niet in onderdompelen, als het niet nodig is.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weegt de overlevingsdrang ineens toch zwaarder.
[ Bericht 0% gewijzigd door OeJ op 01-04-2010 20:47:45 ]
Lees je posts überhaubt?quote:Op donderdag 1 april 2010 20:38 schreef OeJ het volgende:
[..]
Onmogelijk, nee echt. Geen kans dat die bullshit er bij mij ingaat. Dat er opeens gebieden zijn waar een bordje staat: "verboden voor Joden", en dat ik zeg: goh, wat goed dat ze dat doen. Kom nou!
Natuurlijk begint Hitler niet met de regel dat joden niet meer boodschappen mogen doen bij de Aldi.
Het gebeurt in een proces van bijna 10 jaar waarin Het Arische ras superieur wordt verondersteld, en het Joodse ras langzaam maar zeker zwart wordt gemaakt.
Ik doe niet meer aan een signature
Ik ben niet zo sociaal.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:43 schreef Lakai het volgende:
[..]
Lees je posts überhaubt?
Natuurlijk begint Hitler niet met de regel dat joden niet meer boodschappen mogen doen bij de Aldi.
Het gebeurt in een proces van bijna 10 jaar waarin Het Arische ras superieur wordt verondersteld, en het Joodse ras langzaam maar zeker zwart wordt gemaakt.
Nou ja, een aardig groot deel van Nederland schijnt al te denken dat "de Islamisering van onze samenleving" een groot gevaar vormt voor onze veiligheid en dat we alle plekken die overheidssteun krijgen, zoals een museum, hoofddoekjesvrij moeten maken.quote:
Zulke maatregelen worden dus gesteund. Kierewiet! Compleet gestoord, en al zou de hele samenleving er zo over denken, nu of over een jaar, knettergek, bij deze.
Het is wel erg makkelijk om achteraf te zeggen "hadden ze maar niet zo slaafs moeten zijn" of "eigen schuld, hadden ze Hitler maar niet zo blind moeten volgen".
Je zei in een eerdere post dat je niet precies weet hoe psychische manipulatie werkt. Juist dát is door het systeem van nazi-Duitsland toegepast op de bevolking. Verdiep je daar eens in, zou ik zeggen. Als je psychisch gemanipuleerd wordt ben je echt ver van huis en doe je dingen die je in nuchtere toestand nooit of niet snel zou doen.
En nee, daar ben je niet zelf bij. Daar gaat het te geleidelijk voor. Maar nogmaals: verdiep je er eens in.
Je zei in een eerdere post dat je niet precies weet hoe psychische manipulatie werkt. Juist dát is door het systeem van nazi-Duitsland toegepast op de bevolking. Verdiep je daar eens in, zou ik zeggen. Als je psychisch gemanipuleerd wordt ben je echt ver van huis en doe je dingen die je in nuchtere toestand nooit of niet snel zou doen.
En nee, daar ben je niet zelf bij. Daar gaat het te geleidelijk voor. Maar nogmaals: verdiep je er eens in.
Ik heb als tegenargument het Milgramexperiment al opgeworpen, daar dienden mensen, nou toch zeker binnen een uur, al een dodelijke schok toe. Dus die vlieger gaat niet op.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:06 schreef Jumping-Skippy het volgende:
Het is wel erg makkelijk om achteraf te zeggen "hadden ze maar niet zo slaafs moeten zijn" of "eigen schuld, hadden ze Hitler maar niet zo blind moeten volgen".
Je zei in een eerdere post dat je niet precies weet hoe psychische manipulatie werkt. Juist dát is door het systeem van nazi-Duitsland toegepast op de bevolking. Verdiep je daar eens in, zou ik zeggen. Als je psychisch gemanipuleerd wordt ben je echt ver van huis en doe je dingen die je in nuchtere toestand nooit of niet snel zou doen.
En nee, daar ben je niet zelf bij. Daar gaat het te geleidelijk voor. Maar nogmaals: verdiep je er eens in.
Daarmee wordt je argument eerder ontkracht dan bevestigd, maar goed.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:09 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik heb als tegenargument het Milgramexperiment al opgeworpen, daar dienden mensen, nou toch zeker binnen een uur, al een dodelijke schok toe. Dus die vlieger gaat niet op.
Nou, als je al zover bent moet het ook niet heel moeilijk zijn om parallellen te zien tussen het klimaat nu en dat van 70 jaar terug.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:02 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nou ja, een aardig groot deel van Nederland schijnt al te denken dat "de Islamisering van onze samenleving" een groot gevaar vormt voor onze veiligheid en dat we alle plekken die overheidssteun krijgen, zoals een museum, hoofddoekjesvrij moeten maken.
Zulke maatregelen worden dus gesteund. Kierewiet! Compleet gestoord, en al zou de hele samenleving er zo over denken, nu of over een jaar, knettergek, bij deze.
Kortom: je was of gevlucht, of je had exact hetzelfde gedaan, of je was dood.quote:Op donderdag 1 april 2010 20:42 schreef OeJ het volgende:
[..]
Allicht, als ik iets aan zie komen, ga ik me er liever niet in onderdompelen, als het niet nodig is.
Precies. In mijn beleving ziet TS het heel zwart-wit: Hitler heeft het alleen maar bedacht, dus moest hij voor het bedenken ervan gestraft worden. De executeerders hebben het uitgevoerd, dus díe moesten echt zwaar gestraft worden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kortom: je was of gevlucht, of je had exact hetzelfde gedaan, of je was dood.
Het hele systeem zat echter veel ingewikkelder in elkaar en vergeet bovendien de tijdgeest niet.
Wellicht heeft je omhooggevallen ego dat ook even nodig om zich nog een beetje menselijk te voelen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:27 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dat is echt een zware belediging voor mijn ego.
Nou, gestraft, gestraft. Dat vind ik al enigszins overdreven voor alleen een uitspraak. Als ik oproep tot moord, om mij dan gelijk de bak in te laten draaien, hè...quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:23 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Precies. In mijn beleving ziet TS het heel zwart-wit: Hitler heeft het alleen maar bedacht, dus moest hij voor het bedenken ervan gestraft worden.
Waarom denk je dat die executeerders hebben gedaan wat ze hebben gedaan? Op de Neurembergprocessen schoof een aantal barbaren de verantwoordelijkheid ook af naar hun superieuren. "Ik volgde slechts bevelen op, mij treft geen blaam."
Ik weet verder niet hoe het duidelijk te maken, vind wel dat je er een heel apart denkbeeld op nahoudt.
Ik weet verder niet hoe het duidelijk te maken, vind wel dat je er een heel apart denkbeeld op nahoudt.
Het is niet oproepen, het is bevel geven tot waarbij de uitvoerende dienst doet als instrument van Hitler's wilquote:Op vrijdag 2 april 2010 19:32 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nou, gestraft, gestraft. Dat vind ik al enigszins overdreven voor alleen een uitspraak. Als ik oproep tot moord, om mij dan gelijk de bak in te laten draaien, hè...
Nou, dat hele proces lijk je dus te missen: het was niet alleen het oproepen tot moord. Als ik morgen op de Dam ga staan en rondschreeuw: "vermoord iedere Pool die je tegenkomt!" en er zijn mensen die gehoor geven aan mijn oproep, zal ik niet gestraft worden voor moord nee.quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:32 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nou, gestraft, gestraft. Dat vind ik al enigszins overdreven voor alleen een uitspraak. Als ik oproep tot moord, om mij dan gelijk de bak in te laten draaien, hè...
opruiing dan misschien weer welquote:Op vrijdag 2 april 2010 19:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, dat hele proces lijk je dus te missen: het was niet alleen het oproepen tot moord. Als ik morgen op de Dam ga staan en rondschreeuw: "vermoord iedere Pool die je tegenkomt!" en er zijn mensen die gehoor geven aan mijn oproep, zal ik niet gestraft worden voor moord nee.
Hè, hè, eindelijk, je snapt mijn punt!quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, dat hele proces lijk je dus te missen: het was niet alleen het oproepen tot moord. Als ik morgen op de Dam ga staan en rondschreeuw: "vermoord iedere Pool die je tegenkomt!" en er zijn mensen die gehoor geven aan mijn oproep, zal ik niet gestraft worden voor moord nee.
quote:
Om eerlijk te zijn: nee. Want dat is niet wat Hitler deed en waar Hitler voor veroordeeld is.quote:
Precies. En ik ook niet. Bovendien had men lang geen reden om aan te nemen dat zijn plannen niet reeël waren, laat staan compleet belachelijk. Zelfs de jodenvervolging drong pas laat tot mensen door, omdat men tot die tijd niet of nauwelijks kon geloven dat mensen (onder invloed van een systeem) zo wreed kunnen zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2010 20:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Om eerlijk te zijn: nee. Want dat is niet wat Hitler deed en waar Hitler voor veroordeeld is.
Als het slecht gaat en er staat iemand op die zegt te kunnen helpen met aantoonbare plannen, ook al heeft hij nog geen ervaring, ga jij er dan automatisch vanuit dat hij niet kan helpen omdat hij zichzelf nog niet heeft bewezen?
Wat ik al eerder aangaf: als ik naar buiten ga, het park in wil lopen en daar opeens een bord tegenkom: "Verboden voor Joden", dan is er toch wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik dat bord eruit ruk, daar een aantal mensen mee om hun oren sla, vanwege hun domheid. Er is geen kans dat ik maar een moment geloof dat de bedenker van dat idiote plan de levensstandaard zal gaan verbeteren. Eerder verslechteren. Naar zoveel openlijke domheid moeten kijkenquote:Op vrijdag 2 april 2010 20:38 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Precies. En ik ook niet. Bovendien had men lang geen reden om aan te nemen dat zijn plannen niet reeël waren, laat staan compleet belachelijk. Zelfs de jodenvervolging drong pas laat tot mensen door, omdat men tot die tijd niet of nauwelijks kon geloven dat mensen (onder invloed van een systeem) zo wreed kunnen zijn.
Als het slecht gaat en er staat iemand op die zegt te kunnen helpen met aantoonbare plannen, ook al heeft hij nog geen ervaring, ga jij er dan automatisch vanuit dat hij niet kan helpen omdat hij zichzelf nog niet heeft bewezen?
quote:Op vrijdag 2 april 2010 20:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf: als ik naar buiten ga, het park in wil lopen en daar opeens een bord tegenkom: "Verboden voor Joden", dan is er toch wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik dat bord eruit ruk, daar een aantal mensen mee om hun oren sla, vanwege hun domheid. Er is geen kans dat ik maar een moment geloof dat de bedenker van dat idiote plan de levensstandaard zal gaan verbeteren. Eerder verslechteren. Naar zoveel openlijke domheid moeten kijken
hallo wat doet u met dat bord
Ja hoor, van de ene op de andere dag stonden er borden met 'Verboten für Juden' en iedereen vond dat oké.quote:Op vrijdag 2 april 2010 20:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf: als ik naar buiten ga, het park in wil lopen en daar opeens een bord tegenkom: "Verboden voor Joden", dan is er toch wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik dat bord eruit ruk, daar een aantal mensen mee om hun oren sla, vanwege hun domheid. Er is geen kans dat ik maar een moment geloof dat de bedenker van dat idiote plan de levensstandaard zal gaan verbeteren. Eerder verslechteren. Naar zoveel openlijke domheid moeten kijken
Ik heb zo'n vermoeden dat het overigens je eigen openlijke domheid is waar je je aan zou moeten ergeren.
En verder wat ik al heb gezegd. Als je consequent verder weigert te kijken dan je neus lang is houdt het op.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, dat hele proces lijk je dus te missen: het was niet alleen het oproepen tot moord.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 19:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, als je al zover bent moet het ook niet heel moeilijk zijn om parallellen te zien tussen het klimaat nu en dat van 70 jaar terug.
[ Bericht 15% gewijzigd door Xa1pt op 02-04-2010 21:01:22 ]
Zo eenvoudig lag het toch echt niet en je mist nog steeds bepaalde inzichten. Toen was alles nog nieuw en had men geen idee dat het eigenlijk helemaal niet normaal was - wat zeg ik, totaal bij de beesten af, dat dat gebeurde.quote:Op vrijdag 2 april 2010 20:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf: als ik naar buiten ga, het park in wil lopen en daar opeens een bord tegenkom: "Verboden voor Joden", dan is er toch wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik dat bord eruit ruk, daar een aantal mensen mee om hun oren sla, vanwege hun domheid. Er is geen kans dat ik maar een moment geloof dat de bedenker van dat idiote plan de levensstandaard zal gaan verbeteren. Eerder verslechteren. Naar zoveel openlijke domheid moeten kijken
Jij zou met degene die zo'n bord neerzet even flink in discussie (willen) gaan over waar diegene nou mee bezig denkt te zijn, maar jij kan in je eentje echt geen anti-revolutie ontketenen of dingen voorkomen. Voor alles wat jij doet qua tegenwerking staan 10 of meer tegenmaatregelen tegen jou.
Destijds klampte men zich vast aan ieder sprankje hoop op een betere toekomst en Hitler gaf hen die hoop. Dat heel veel van zijn ideeën totaal nergens op sloegen werd gedurende de tijd en geleidelijk pas duidelijk. En toen zaten massa's mensen er al tot hun nek in.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jumping-Skippy op 02-04-2010 21:05:23 ]
Veel disco's zijn nu "Verboden voor Marokkanen". Ga je gang om de uitsmijters een draai om hun oren te geven.quote:Op vrijdag 2 april 2010 20:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf: als ik naar buiten ga, het park in wil lopen en daar opeens een bord tegenkom: "Verboden voor Joden", dan is er toch wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik dat bord eruit ruk, daar een aantal mensen mee om hun oren sla, vanwege hun domheid. Er is geen kans dat ik maar een moment geloof dat de bedenker van dat idiote plan de levensstandaard zal gaan verbeteren. Eerder verslechteren. Naar zoveel openlijke domheid moeten kijken
Oh nee, dat is anders natuurlijk.
Ik heb dat een keer meegemaakt, toen er een buitenlander bij was, nu je het zegt, alleen was het niet belangrijk genoeg er veel heisa van te maken, dus gewoon maar ergens anders heen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Veel disco's zijn nu "Verboden voor Marokkanen". Ga je gang om de uitsmijters een draai om hun oren te geven.
Oh nee, dat is anders natuurlijk.
En ja, ik vind dat toch wel verschil maken, dat betrof toen een incident, en die tijd waar we met Hitler over praten, als ik die toespraken toen zou hebben gevolgd, die meute die zich helemaal op liet hitsen, dan is er wel degelijk meer reden tot paniek.
quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:27 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik heb dat een keer meegemaakt, toen er een buitenlander bij was, nu je het zegt, alleen was het niet belangrijk genoeg er veel heisa van te maken, dus gewoon maar ergens anders heen.
Wat had je dan verwacht dat er was gebeurd als je het wel belangrijk genoeg had gevonden om er veel heisa van te maken?quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:27 schreef OeJ het volgende:
[..]
alleen was het niet belangrijk genoeg er veel heisa van te maken, dus gewoon maar ergens anders heen.
Ik maak hem mikpunt van spot. Niet totdat ik een klap voor mijn kanis krijg, maar wel ff laten voelen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:42 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Wat had je dan verwacht dat er was gebeurd als je het wel belangrijk genoeg had gevonden om er veel heisa van te maken?
En in welke van die twee situaties heb je meer kans het er levend af te brengen als je er iets van zegt?quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:27 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik heb dat een keer meegemaakt, toen er een buitenlander bij was, nu je het zegt, alleen was het niet belangrijk genoeg er veel heisa van te maken, dus gewoon maar ergens anders heen.
En ja, ik vind dat toch wel verschil maken, dat betrof toen een incident, en die tijd waar we met Hitler over praten, als ik die toespraken toen zou hebben gevolgd, die meute die zich helemaal op liet hitsen, dan is er wel degelijk meer reden tot paniek.
En dan?quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:46 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik maak hem mikpunt van spot. Niet totdat ik een klap voor mijn kanis krijg, maar wel ff laten voelen.
Dus in deze situatie zou je niet zover gaan dat je een klap voor je kanis gaat (hoewel je in de praktijk helemaal niets gedaan hebt. Het lijkt er dus meer op dat je een klap voor je kanis wilde vermijden). Eerder gaf je wel aan dat je helemaal nooit iemand zou neerschieten, ook niet als gedreigd werd om jou en je familie te vermoorden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:46 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik maak hem mikpunt van spot. Niet totdat ik een klap voor mijn kanis krijg, maar wel ff laten voelen.
Oftewel: nu doe je niets, terwijl het risico niet groot is, maar dan doe je wel iets, terwijl het risico wel groot is. Gek genoeg geloof ik je niet.
Je durft in zo'n situatie al niet eens door te gaan tot je een klap voor je kanis krijgt, laten we het dan maar helemaal een niet hebben over dat pistool (van een paar pagina's terug) op de plek waar je hersens hadden moet zitten.quote:Op vrijdag 2 april 2010 21:46 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik maak hem mikpunt van spot. Niet totdat ik een klap voor mijn kanis krijg, maar wel ff laten voelen.
Daar gaat het niet om, stel dat ik opeens een club Joden naar de gaskamer moet brengen, omdat 1 of andere achterlijke gladiool bedacht heeft dat dat wel een goed plan is. Vanwege zo'n stel, nou, mongolen, vriendelijker kan ik het niet zeggen, die mij ergens in betrekken waar ik geen klap mee te maken heb. Oprotten. Omdat jullie zo nodig "sociaal" moesten zijn, en als een stel schapen stonden te juichen en te jodelen om de grote leider te vieren. Daaag. Dat feest is een feest zonder mij, zoveel kan ik je verzekeren.quote:Op vrijdag 2 april 2010 22:27 schreef bikefreak het volgende:
[..]
Je durft in zo'n situatie al niet eens door te gaan tot je een klap voor je kanis krijgt, laten we het dan maar helemaal een niet hebben over dat pistool (van een paar pagina's terug) op de plek waar je hersens hadden moet zitten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |