OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik vermoed dat ER het gewoon in zijn geheel niet zo ziet zitten in de EU eerlijk gezegd...quote:Op maandag 29 maart 2010 17:00 schreef Plasterk het volgende:
[..]
Waar de fuck is de EU dan voor?
Taalbarrieres??? Engels?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, want verschillende legers werken momenteel nooit samen..quote:Op maandag 29 maart 2010 16:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
1 EU leger is gewoonweg niet haalbaar omdat elk land in de EU zijn eigen belangen heeft. Laat staan de taal-barriëres die 1 EU leger zou hebben.
Helemaal mee eens met bezuinigen op defensie.
Wat lul je nou.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:04 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Ja, want verschillende legers werken momenteel nooit samen..
Helemaal mee eens met bezuinigen op defensie.
Men werkt idd samen ja. Maar daar blijft het dan ook echt bij.
1 EU leger, lees ff goed, zal er de komende 100 jaar niet komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja dus taalbarrieres zijn niet zo'n probleem. 1 EU leger zie ik ook zo snel de komende tijd niet gebeuren nee. Dit betekent echter niet dat we niet kunnen bezuinigen op defensie. 
en de euro heeft ook zijn langste tijd gehadquote:Op maandag 29 maart 2010 17:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wat lul je nou.
Men werkt idd samen ja. Maar daar blijft het dan ook echt bij.
1 EU leger, lees ff goed, zal er de komende 100 jaar niet komen.
- knip -
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 30-03-2010 04:39:14 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 30-03-2010 04:39:14 ]
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
Er valt bijna niets te bezuinigen.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:08 schreef onearmedman het volgende:
Ja dus taalbarrieres zijn niet zo'n probleem. 1 EU leger zie ik ook zo snel de komende tijd niet gebeuren nee. Dit betekent echter niet dat we niet kunnen bezuinigen op defensie.
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
Men kan idd als men dat wil bezuinigen op defensie ja. Alles kan en zo niet dan toch.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:08 schreef onearmedman het volgende:
Ja dus taalbarrieres zijn niet zo'n probleem. 1 EU leger zie ik ook zo snel de komende tijd niet gebeuren nee. Dit betekent echter niet dat we niet kunnen bezuinigen op defensie.
De vraag is of dat wel verstandig is. Daar zit hem dus de kruk.
Wat zou men dan volgens jou weg kunnen bezuinigen?
Vergeet ook niet dat er op defensie al sinds het einde van de koude oorlog aan haar budget word geknabbeld. Dit als gevolg reorganisatie op reorganisatie door die bezuinigingen. Dat moet niet de bedoeling zijn.
Wil je het nog verder uitkleden?
Daarnaast heeft NL ook verplichtingen binnen de NAVO. Zelfs die NAVO norm voor budget haalt men al niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Minder nieuwe straaljagers?quote:Op maandag 29 maart 2010 17:12 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
Er valt bijna niets te bezuinigen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het enige antwoord van de eu op een derde wereldoorlog is dat het niet kan gebeuren 
Als internationale conflicten uit de hand lopen, blijkt dat de eu weinig voor stelt en dit blok misschien zelfs uiteen zal vallen, dan is een eigen krijgsmacht wel handig.
En zelfs zonder een wo3 scenario wil je een vinger in de pap houden, dus dan is het handig als men weet dat met de Nederlandse Krijgsmacht niet te spotten valt.
Verder hoeven ze mijns inziens niet enorm veel meer uit te geven op de zogenoemde stabilisatiefunctie(vredesmissies), interventie en landsverdediging zijn gewoon belangrijker.
Als internationale conflicten uit de hand lopen, blijkt dat de eu weinig voor stelt en dit blok misschien zelfs uiteen zal vallen, dan is een eigen krijgsmacht wel handig.En zelfs zonder een wo3 scenario wil je een vinger in de pap houden, dus dan is het handig als men weet dat met de Nederlandse Krijgsmacht niet te spotten valt.
Verder hoeven ze mijns inziens niet enorm veel meer uit te geven op de zogenoemde stabilisatiefunctie(vredesmissies), interventie en landsverdediging zijn gewoon belangrijker.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Bezuinigen is altijd mogelijk, je moet alleen willen. Als er niet valt te bezuinigen zou betekenen dat alles wat we nu hebben qua defensie noodzakelijk is, dat lijkt me toch erg sterk.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:12 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
Er valt bijna niets te bezuinigen.
De introductie van de eu heeft geen bal te maken met 1 goede gestroomlijnde EU defensie knakker.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:08 schreef quirigua het volgende:
[..]
en de euro heeft ook zijn langste tijd gehad
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Indien de wens er is zou Nederland in dat geval toch meteen weggevaagd worden.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:13 schreef Niels1568 het volgende:
Het enige antwoord van de eu op een derde wereldoorlog is dat het niet kan gebeuren
O nee?quote:Op maandag 29 maart 2010 17:12 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
Er valt bijna niets te bezuinigen.
http://www.spitsnieuws.nl(...)euro_kwijt.html#more
F16 houden gaat zeer binnenkort duurder worden dan die nieuwe vliegtuigen aanschaffen.quote:
Denk aan onderhoud en dergelijke. Zo is er voor de JSF straks veel materiaal aanwezig voor onderhoud en kun je tegenwoordig niet meer aan een nieuwe motor voor een f16 komen.
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
Tof, maar wat heeft dat te maken met het aanschaffen van minder nieuwe straaljagers? Of goedkopere? Bovendien lijkt die JSF niet zo fantastisch te presteren als altijd beweerd is...quote:Op maandag 29 maart 2010 17:17 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
F16 houden gaat zeer binnenkort duurder worden dan die nieuwe vliegtuigen aanschaffen.
Denk aan onderhoud en dergelijke. Zo is er voor de JSF straks veel materiaal aanwezig voor onderhoud en kun je tegenwoordig niet meer aan een nieuwe motor voor een f16 komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als we niet durven om ons echt in te zetten wel ja, maar als het leger en dan dus ook de luchtmacht en marine sterk zijn, dan zal aansluiting bij een van de machtsblokken voor ons makkelijker zijn, wat er dus voor zorgt dat als je ons aanvalt je het moeilijk kunt winnen en dat je onze bondgenoten achter je aan krijgt.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:16 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Indien de wens er is zou Nederland in dat geval toch meteen weggevaagd worden.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
quote:Op maandag 29 maart 2010 17:13 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Oeh ja, dan staan we op de 16e of 17e plaatst. Lekker veel verschil... idioot
En voor een gemiddeld gezin is dat dus in Nederland $1.500,00 per jaar. Toch aardig bedrag.
Meer kan ik hier niet opzeggen. Kijk naar het totaal plaatje. Ik geef liever 450 aan belastingen voor iets dat nut heeft dan 400 voor iets dat niet nuttig is zoals ontwikkelingshulp. doe die 5 mil van ontwikkelingshulp bij defensie, maak van dat arme land een veilig land en help ze met opbouwen.
Zolang dit niet gebeurt is 400euro per man toch weggegooid, Toch aardig bedrag.
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
dat kan dus ook voor 237,50 euro p.p.p.j. met dubbel zo hard werken ,en/of voor half geld.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:11 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
Wow wat veel
•Netherlands - $475/person
DUDE!!! Ergens anders ben je dit PER manager kwijt, Dit is in totaal heeeeeeeeeel weinig voor mensen met zo'n grote verantwoordelijkheid, mensen die jou veiligheid en vrijheid garanderen en die overuren draaien.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:17 schreef Plasterk het volgende:
[..]
O nee?
http://www.spitsnieuws.nl(...)euro_kwijt.html#more
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
De tot 2005 bekende explosieven zijn net allemaal geruimd, 601 stuks om precies te zijn. Echter worden er wekelijks nieuwe gevonden.quote:Op maandag 29 maart 2010 16:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat wil je vast onderbouwen met wat cijfers
quote:Marine zet bommenteller op nul
Met het onschadelijk maken van een Britse vliegtuigbom uit de Tweede Wereldoorlog heeft de marine alle door de scheepvaart gemelde explosieven op de Noordzee geruimd. Hiermee staat de teller voor het eerst op nul sinds 5 jaar geleden werd begonnen met aftellen tijdens operatie Beneficial Cooperation.
Aanleiding voor de operatie was het ongeluk op 6 april 2005, waarbij 3 opvarenden van de Nederlandse visserskotter OD-1 om het leven kwamen toen een opgeviste vliegtuigbom uit de Tweede Wereldoorlog aan dek ontplofte. De Koninklijke Marine besloot de jacht op mijnen, bommen, granaten en torpedo’s in samenwerking met de Belgische marine op te voeren. Ook de Nederlandse visserij werkt actief mee door opgeviste explosieven te markeren en te rapporteren aan de kustwacht. De vissers treffen nog wekelijks mijnen aan op de Noordzee.
Mijlpaal
Een mijnenjager van de marine maakt het gemelde explosief vervolgens zo snel mogelijk onschadelijk. Met het ruimen van het 601ste explosief sinds de start van operatie ‘Beneficial Cooperation’ door Hr. Ms. Maassluis, kwam de teller van gemelde, nog te ruimen mijnen voor het eerst sinds het begin van de operatie op nul. Een mijlpaal voor de Mijnendienst van de Koninklijke Marine.
Het bevaarbaar houden van de zee, kustwateren en havenmondingen door het ruimen van aangetroffen explosieven uit de Eerste en Tweede Wereldoorlog is een hoofdtaak van de mijnjagers van de marine.
Nee kan niet, Defensie krijgt al zo weinig voor het werk dat ze doen.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:21 schreef quirigua het volgende:
[..]
dat kan dus ook voor 237,50 euro p.p.p.j. met dubbel zo hard werken ,en/of voor half geld.
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
Flink bezuinigen op deze tak in de overheid. Dit soort hobby projectjes slokken onnodig veel geld op.
Zo ist maar net : twee soorten besparingen, Verehrter Herr Maarschalkquote:Op maandag 29 maart 2010 17:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De introductie van de eu heeft geen bal te maken met 1 goede gestroomlijnde EU defensie knakker.
[ Bericht 1% gewijzigd door quirigua op 29-03-2010 17:31:47 ]
Houd je bek hippie! En ga geld verspillen aan milieu en ontwikkelingshulp voor dictators in afrika.quote:Op maandag 29 maart 2010 17:24 schreef _Mystery_ het volgende:
Flink bezuinigen op deze tak in de overheid. Dit soort hobby projectjes slokken onnodig veel geld op.
[quote]Op dinsdag 3 juni 2008 07:03 schreef Klonk het volgende:
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
helaas, topics geopend door users met een IQ lager dan een pak hagelslag worden vanaf nu zonder pardon gesloten :7
[/quote]
dat zijn helegaar geen mijnen die 'ronddobberen' maar de Marine voet daar een leuk bureaucratisch trucje in dat ze alle gevonden explosieve objecten, waarvan 90% vliegtuigbomen vat onder het termpje 'mijnen'...quote:Op maandag 29 maart 2010 17:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
De tot 2005 bekende explosieven zijn net allemaal geruimd, 601 stuks om precies te zijn. Echter worden er wekelijks nieuwe gevonden.
[..]
vervolgens doet ze stiekem ook alsof ze die allemaal ruimen, wat evenmin waar is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op maandag 29 maart 2010 17:22 schreef sanctum-sanctorum het volgende:
[..]
DUDE!!! Ergens anders ben je dit PER manager kwijt, Dit is in totaal heeeeeeeeeel weinig voor mensen met zo'n grote verantwoordelijkheid, mensen die jou veiligheid en vrijheid garanderen en die overuren draaien.
Echt, al die mensenquote:De hoogste generaal verdient ruim 139.000 euro per jaar, gevolgd door dertien luitenant-generaals met ieder ruim 130.000 euro gemiddeld. Daarna komen 23 generaal-majoors (ruim 121.000) en 61 brigadegeneraals (106.000). Naast de topmilitairen zijn er ook nog 31 topburgerfunctionarissen in dienst van Defensie.
. Ze zijn zooo onnodig. Ze hebben een op dit moment alleen maar een symbolische functie.
En als ze na een route van jaren en jaren bezuinigen de oorlog verliezen krijgen ze alleen gezever van het plebs over zich heenquote:Op maandag 29 maart 2010 17:24 schreef _Mystery_ het volgende:
Flink bezuinigen op deze tak in de overheid. Dit soort hobby projectjes slokken onnodig veel geld op.
Misschien kunnen we eens een referendum houden over wie protectie van het leger wil, dan kan de minderheid:
Indien het de mensen zijn die geen protectie willen naar Sudan verhuizen.
Of als de mensen die wel protectie willen in de minderheid zijn kunnen zij met het leger een staatsgreep plegen, de meerderheid wil immers geen protectie.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Bron?quote:Op maandag 29 maart 2010 17:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat zijn helegaar geen mijnen die 'ronddobberen' maar de Marine voet daar een leuk bureaucratisch trucje in dat ze alle gevonden explosieve objecten, waarvan 90% vliegtuigbomen vat onder het termpje 'mijnen'...
vervolgens doet ze stiekem ook alsof ze die allemaal ruimen, wat evenmin waar is
Je eigen bericht als je goed leest ... Had je dat dan nog niet gedaan toen je het copy-paste?quote:
dat is natuurlijk het probleem bij dat geloven in Overheids-propaganda... denken dat de Overheid het zo goed mt ons voor heeft dat ze nooit een rapport over 'mijnen vegen over de Noordzee' stiekem eerder te laten gaan over een statistiek van aantallen door vissers en baggerbedrijven gevonden vliegtuigbommen, omdat de 'mijnenveeg-eskaders' natuurlijk behoorlijk wat budget opvreten (als ze in Basra, Perzische Golf, of op de Oostzee actief zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
