Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is

'Meerderheid voor aanpak HRA'

De Telegraaf neemt vandaag fel stelling tegen de plannen onder de kop 'Handen af van renteaftrek!'. Volgens de krant zorgt het morrelen aan de aftrek voor een kapitaalvernietiging van honderd miljard euro.

!

Kapitaalvernietiging... hoe kun je daar nu spreken terwijl het een zeepbel is? Ons allemaal in de illusie laten dat het welvaart is door de zeepbel in stand te houden? .

quote:

Op maandag 29 maart 2010 14:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Lachen... argument 1 is volkomen in tegenspraak met argument 3 en 7
Argument 2, een woning is oude dag voorziening.... uiteraard om in te wonen toch? Of om als BB'er te cashen
Argument 4 is in tegenspraak met argument 9 (overheden bouwen overigens geen woningen )
Argument 5, Europa bemoeit zich overal mee in NL dus waarom niet met de belastingen?
Argument 6 is natuurlijk onzin, HRA leid wel tot hogere huizenprijzen en degradeert de verhouding kwaliteit/prijs.
Argument 8, woonbelastingen worden ook betaald door huurders, die geen HRA of huursubsidie ontvangen.
Argument 10, beperking was terecht, je nieuwe auto financieren met behulp van HRA is natuurlijk nooit de doelstelling geweest.

De halve redactie van de Telegraaf zit volgens mij tot aan zijn oogballen toe gefinancierd te bibberen op wat komen gaat

Wat een extreem slecht argumenten inderdaad .

quote:

De Telegraaf heeft vandaag alle argumenten vóór en alle argumenten tégen op een rij gezet. Bij veel huiseigenaren is inmiddels door de plannen van SP, GroenLinks en D66 grote onzekerheid over hun financiële situatie ontstaan. Alleen het morrelen aan de aftrek zorgt voor een kapitaalvernietiging van 100 miljard euro.

1. Draconische daling van de huizenprijzen.
2. De koopwoning is een oudedagsvoorziening.
3. Hypotheekrenteaftrek stimuleert eigenwoningbezit en dat is goed voor de economie.
4. Afschaffing is catastrofaal voor de woningbouw.
5. Europa gaat niet over het Nederlandse belastingstelsel.
6. Renteaftrek leidt niet tot duurdere woningen.
7. Starters op de woningmarkt zijn juist gebaat met aftrek.
8. Tegenover de kosten van de aftrek staan net zoveel opbrengsten aan woonbelastingen.
9. Overheid bouwt onvoldoende woningen.
10. De aftrek is de afgelopen jaren al drastisch ingeperkt.

Bron: Telegraaf

Dit is gewoon te hilarisch voor woorden. Het leuke is dus zoals jullie weten dat ik een Belg ben, en jullie situatie volledig onpartijdig kan beoordelen.

1. Als de huizenprijzen dalen dan is dat voor iedereen behalve de bank een goede zaak en diegene laatst in het verkoopsrijtje (oude babyboomer, die geen nieuw eigendom meer koopt) een goede zaak. Jongeren kunnen goedkoper instappen, en 30ers en 40ers kunnen uiteindelijk makkelijker doorstromen, want de drempel wordt minder hoog.

2. Kan best zijn, maar daar mag je nooit 100% op rekenen. als je echt een oudedagsvoorziening wil, koop dan een serviceflat of aandelen in een rustoord

3. Neen dat doet het niet, het enige dat deze idiote HRA regeling stimuleerd, is de winsten van banken en geldontleners.

4. Dit kan zeer makkelijk en efficient worden tegengegaan, door een klein deel ( 1/4 van het bespaarde bedrag bij afschaffing HRA) , te investeren in nieuwbouw en dan denk ik vooral aan BTW verlaging van 19% naar 6%. Niets als winst valt hier te halen, want door de verlaagde BTW zal er minder zwartwerk zijn. Bovendien wordt er bij nieuwbouw ook daadwerkerlijk waarde gecreerd voor de economie terwijl dit bij de verkoop van een bestaande woning minder is. Dit heeft nog andere voordelen, zoals meer energiezuinige woningen, en woningen die meer voldoen aan de hedendaagse behoeften.

5. Begrijp niet goed wat ze daarmee bedoelen...

6. Deze uitspraak vind ik gewoonweg absurd. Natuurlijk doet dat het wel, want heel veel mensen gaan kijken naar wat ze maximaal kunnen besteden, dit drijft zoiezo de prijzen op. Naar ongezonde hoogten, de enige winnaar is nogmaals de bank, de verliezers zijn de Nederlandse bevolking die met een massale nationele hypotheekschuld zitten.

7. Neen, dat zijn ze helemaal niet. Bovendien verdienen ze ook nog eens relatief weinig in het begin van de carriere, waardoor hun aftrek zoiezo peanuts is, in vergelijking met iemand die een villa heeft van 700.000 euro en 200.000 per jaar bruto verdient.

8. Belasting op het eerste huis zou moeten worden afgeschaft (tot een bepaald bedrag). Evenals de kosten koper die drastisch dienen verminderd te worden, zo kan de markt flexibeler worden.

9. Omdat er geen budgetten voor zijn, want al het geld gaat naar de HRA.

10. Kan ik me niet over uitspreken, wat is er veranderd dan?

Je kunt ook de Huur aftrekbaar maken i.p.v. huursubsidie, dan zorgt dat ook voor meer bestedingen door consumenten.


Dus als ik dan een villa huur voor 2500 euro, dan krijg ik 52% daarvan terug van de belasting, das mooi

quote:

Op maandag 29 maart 2010 16:25 schreef Emu het volgende:

Het leuke is dus zoals jullie weten dat ik een Belg ben, en jullie situatie volledig onpartijdig kan beoordelen.

Dat wil ik in dit geval graag aannemen, maar in zijn algemeenheid toch niet hoor. Als regelmatige lezer en beluisteraar van Vlaams nieuws valt het me altijd weer op, met hoeveel rancune en leedvermaak slechte berichten uit Nederland onthaald worden. Nu hebben wij natuurlijk jarenlang gelachen om grappen als "Cessna stort op Gents frietkot: 500 doden" maar ik zou het toch leuk vinden als de betrekkingen weer eens een beetje normaliseerden. Enfin, na de crisis dan, want anders komen 6 miljoen Vlamingen hier de onvermijdelijke belastingverhogingen ontvluchten.

Maar de HRA is natuurlijk volslagen onzin en werkt contra-productief, net als de overdrachtsbelasting en de tekorten aan huurwoningen en iedereen weet het en beseft het

Op Wikipedia staat de toekomst van de HRA in één alinea samengevat, volledig analoog aan de UK:

quote:

De hypotheekrenteaftrek in het Verenigd Koninkrijk is vanaf 1979 uitgefaseerd. Als eerste werd het aftrekbare bedrag aan een maximum gebonden. Daarna werden de aftrektarieven verlaagd. Na vijfentwintig jaar is de hypotheekrenteaftrek uiteindelijk helemaal afgeschaft. De afschaffing heeft niet tot grote problemen geleid.

En de Vereniging van huiseigenaar maar paniekerig doen... Ze bemoeien zich nu zelfs al met het huurbeleid. Dat is niet het vakgebied van de vereniging van huiseigenaren!

quote:

Op maandag 29 maart 2010 18:06 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ik verdenk de Telegraaf er al een tijdje van dat ze een eigen politieke agenda hebben. Ik heb het artikel vluchtig gelezen en het viel me vooral op hoe ze benadrukten dat CDA, VVD en PVV de HRA intact willen laten en alle 'linkse' partijen de HRA willen afschaffen. Omdat de PvdA nog geen verkiezingsprogramma heeft hebben ze maar wat oude programma's uit de kast gehaald.
De discussie over de HRA wordt gebruikt om een kabinet van CDA, VVD en PVV aan te bevelen.

Jij denkt dat de PvdA de HRA in tact wil laten?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 17:45 schreef hero13 het volgende:
Maar de HRA is natuurlijk volslagen onzin en werkt contra-productief, net als de overdrachtsbelasting en de tekorten aan huurwoningen en iedereen weet het en beseft het

Als het contraproductief werkt waarom heeft dan vrijwel iedereen met een inkomen van minimaal 1 keer modaal een koophuis?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als het contraproductief werkt waarom heeft dan vrijwel iedereen met een inkomen van minimaal 1 keer modaal een koophuis?

Omdat het schapen zijn? Je 'moet' blijkbaar kopen, want wat zou je anders met je geld moeten doen?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:10 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Omdat het schapen zijn? Je 'moet' blijkbaar kopen, want wat zou je anders met je geld moeten doen?

Huren

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:10 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Omdat het schapen zijn? Je 'moet' blijkbaar kopen, want wat zou je anders met je geld moeten doen?

Zoveel leuks te huur staat er niet in de randstad voor pak'm beet 700 euro netto in de maand...

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Zoveel leuks te huur staat er niet in de randstad voor pak'm beet 700 euro netto in de maand...

In de rest van Nederland afgezien van de gebieden waar je niet dood gevonden wil worden ook niet

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In de rest van Nederland afgezien van de gebieden waar je niet dood gevonden wil worden ook niet

Huren is in de randstad gewoon geen serieuze optie, tenzij je al 10 jaar op een of andere lijst staat.
En ik wil wel een beetje in een normale buurt wonen.

In grote delen van Brabant, Gelderland en overijsel ook niet. In de rest vast wel, maar daar wil je als zichzelf respecterende persoon niet dood gevonden worden

Dat zijn over het algemeen ook de regio's die het meest met krimp te maken krijgen

quote:

Op maandag 29 maart 2010 17:52 schreef Lemans24 het volgende:

En de Vereniging van huiseigenaar maar paniekerig doen... Ze bemoeien zich nu zelfs al met het huurbeleid. Dat is niet het vakgebied van de vereniging van huiseigenaren!

Dat wijf van de VHE, wat een giftig tante zeg
Ik wil er geen Godwin topic van maken maar volgens mij zou zijn een prima NSB'er geweest zijn in de oorlog

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als het contraproductief werkt waarom heeft dan vrijwel iedereen met een inkomen van minimaal 1 keer modaal een koophuis?

Cijfers please, want ik geloof er helemaal niets van.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Cijfers please, want ik geloof er helemaal niets van.

Vette pech

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Cijfers please, want ik geloof er helemaal niets van.

52% heeft een koopwoning, toch?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]

52% heeft een koopwoning, toch?

En 48% een huurwoning?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En 48% een huurwoning?

Of geen woning...

In 2007 waren er al meer koop- dan huurwoningen:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)07/2007-90058-wk.htm

Dus ik denk wel dat je er van uit kunt gaan dat Jan Modaal ook vaak een koopwoning heeft.
Bedenk dat het vooral studenten en bejaarden zijn die huren...

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In grote delen van Brabant, Gelderland en overijsel ook niet. In de rest vast wel, maar daar wil je als zichzelf respecterende persoon niet dood gevonden worden

Dat zijn over het algemeen ook de regio's die het meest met krimp te maken krijgen

Gelderland is nou niet bepaalt goedkoop wonen hoor, daar zitten heel wat huisjesmelkers de jeugd zijn centjes afhandig te maken. Overijssel heeft ook diverse leuke/dure plaatsen waar je ook niet voor een fatsoenlijke prijs een huis kan kopen. Brabant ken ik niet dus kan er geen uitspraak over doen, maar het overgrote deel zal best aantrekkelijk wonen zijn. Maar gewoon uit nieuwsgierigheid... wat is volgens jouw de mooiste plek om te wonen in NL?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]

52% heeft een koopwoning, toch?

Maar hebben die een 1 maal modaal inkomen zoals DAM beweert? Ik vermoed dat een groot deel van de mensen die de afgelopen 10 jaar een nieuwbouwwoning gekocht heeft een meer dan modaal inkomen heeft.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Vette pech

Hoezo pech

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:05 schreef capricia het volgende:
In 2007 waren er al meer koop- dan huurwoningen:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)07/2007-90058-wk.htm

Dus ik denk wel dat je er van uit kunt gaan dat Jan Modaal ook vaak een koopwoning heeft.
Bedenk dat het vooral studenten en bejaarden zijn die huren...

momenteel worden in rap tempo de sociale huurwoningen verkocht en daar zijn er 2.500.000 van

quote:

België en Duitsland populairste emigratiebestemmingen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3080-wm.htm

In 2009 verlieten 28 duizend autochtonen Nederland. Dat waren er 9 duizend minder dan in het emigratietopjaar 2006. De populairste bestemmingen waren België en Duitsland. Onder de emigranten naar Frankrijk, Portugal en Spanje waren relatief veel 50-plussers.

Emigratie in 2009 sterk gedaald
In 2009 emigreerden bijna 7 duizend autochtonen minder dan in 2008. Daarmee daalde de emigratie van autochtonen voor het derde opeenvolgende jaar. De economische onzekerheid kan ertoe hebben geleid dat potentiële emigranten ervoor kozen om in Nederland te blijven. Ook kunnen ze hun vertrek hebben uitgesteld doordat ze hun woning door de verslechterde huizenmarkt moeilijk op korte termijn konden verkopen.

Dat is wel een sterke daling. En het blijkt dat er al jaren achtereen minder ge-emigreerd wordt...valt me mee...

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:10 schreef hero13 het volgende:

[..]

momenteel worden in rap tempo de sociale huurwoningen verkocht en daar zijn er 2.500.000 van

Nog meer koopwoningen (tov huurwoningen) dus...
Is ook wel slim, want met een koopwoning maak je minder snel aanspraak op de bijstand (bijvoorbeeld).

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:08 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Maar hebben die een 1 maal modaal inkomen zoals DAM beweert? Ik vermoed dat een groot deel van de mensen die de afgelopen 10 jaar een nieuwbouwwoning gekocht heeft een meer dan modaal inkomen heeft.

Je hoeft geen huis te bezitten en nieuw te kopen

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo pech

Ik ga iets wat duidelijk is voor je uitkauwen

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:10 schreef hero13 het volgende:

momenteel worden in rap tempo de sociale huurwoningen verkocht en daar zijn er 2.500.000 van

OMG, dan moet dat mens van de VEH zich wel helemaal opvreten, al die smerige huurders die zo'n huis kopen zodat ze een huis voor een huurder wegkapen. Wat een vuile ratten zijn die kopende huurders toch, snel overheid doe er wat aan, uitzetten die hap
Ooh... wacht, ze zijn nu eigenaar, wees welkom vrienden

Vanuit Argentinië, DAM's commentaar op de Nederlandse huizenmarkt:

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Ik ga iets wat duidelijk is voor je uitkauwen

Ik vind het niet zo duidelijk, misschien dat de overige lezers hetzelfde probleem hebben. Maar ach... ik zal er maar geen poll over openen

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gelderland is nou niet bepaalt goedkoop wonen hoor, daar zitten heel wat huisjesmelkers de jeugd zijn centjes afhandig te maken. Overijssel heeft ook diverse leuke/dure plaatsen waar je ook niet voor een fatsoenlijke prijs een huis kan kopen. Brabant ken ik niet dus kan er geen uitspraak over doen, maar het overgrote deel zal best aantrekkelijk wonen zijn. Maar gewoon uit nieuwsgierigheid... wat is volgens jouw de mooiste plek om te wonen in NL?

Waar mijn broer woont.

Je begreep mijn punt niet, ik zei dat je daar ook geen huurhuis vindt voor 700 euro

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:17 schreef dvr het volgende:
Vanuit Argentinië, DAM's commentaar op de Nederlandse huizenmarkt:

[ afbeelding ]

Vet

DAM woont in een favela

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is wel een sterke daling. En het blijkt dat er al jaren achtereen minder ge-emigreerd wordt...valt me mee...

Autochtonen 50'ers en 60'ers die naar Zuid Europa emigreren komen toch weer terug

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Vet

DAM woont in een favela

Villa precaria boludo

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:17 schreef dvr het volgende:
Vanuit Argentinië, DAM's commentaar op de Nederlandse huizenmarkt:

[ afbeelding ]

Dat lijkt me Rio de Janeiro, Brazilië. De meeste Brazilianen wonen trouwens in mooiere huizen dan de modale Nederlander in zijn rijtjeshuis.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Vet

DAM woont in een favela

Voor Argentijnen is het verkeren in een favela nog ongezonder dan voor Nederlanders.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 15:57 schreef pberends het volgende:
'Meerderheid voor aanpak HRA'

De Telegraaf neemt vandaag fel stelling tegen de plannen onder de kop 'Handen af van renteaftrek!'. Volgens de krant zorgt het morrelen aan de aftrek voor een kapitaalvernietiging van honderd miljard euro.

!

Kapitaalvernietiging... hoe kun je daar nu spreken terwijl het een zeepbel is? Ons allemaal in de illusie laten dat het welvaart is door de zeepbel in stand te houden? .

Toch een buitengewoon creatieve manier om het barsten van de zeepbel te omschrijven.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gelderland is nou niet bepaalt goedkoop wonen hoor, daar zitten heel wat huisjesmelkers de jeugd zijn centjes afhandig te maken. Overijssel heeft ook diverse leuke/dure plaatsen waar je ook niet voor een fatsoenlijke prijs een huis kan kopen. Brabant ken ik niet dus kan er geen uitspraak over doen, maar het overgrote deel zal best aantrekkelijk wonen zijn. Maar gewoon uit nieuwsgierigheid... wat is volgens jouw de mooiste plek om te wonen in NL?

En Gelderland is één van de laatste provincies waar men nog grote gezinnen heeft. Dus kun je je huis over 30 jaar ook nog kwijt :-)

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat wijf van de VHE, wat een giftig tante zeg
Ik wil er geen Godwin topic van maken maar volgens mij zou zijn een prima NSB'er geweest zijn in de oorlog

Tja, ze willen schreefwonen aanpakken (dat zorgt voor extra vraag naar koopwoningen, zodat de bubble in stand blijft !).

quote:

Op maandag 29 maart 2010 19:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat wijf van de VHE, wat een giftig tante zeg
Ik wil er geen Godwin topic van maken maar volgens mij zou zijn een prima NSB'er geweest zijn in de oorlog

domme doos

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:16 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Directeur van de Vereniging Eigen Huis slaat flater...

domme doos

Had haar huis maar een glazen plafond ;-)

Maar ze geeft in dit filmpje wel eerlijk toe dat het voor starters risicovol is om in te stappen.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:16 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Directeur van de Vereniging Eigen Huis slaat flater...

domme doos

.

Tja, de markt zit in zo'n situatie dat het op geen enkele manier meer recht te lullen valt .

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Tja, ze willen schreefwonen aanpakken (dat zorgt voor extra vraag naar koopwoningen, zodat de bubble in stand blijft !).

Ze willen Jan Modaal uit zijn huurhut jagen, dat hierdoor de totale huursubsidie toeneemt zal ze worst zijn, die gaan ze toch afschaffen

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:20 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Had haar huis maar een glazen plafond ;-)

Maar ze geeft in dit filmpje wel eerlijk toe dat het voor starters risicovol is om in te stappen.

Waarom is het risicovol?

quote:

Op maandag 29 maart 2010 16:25 schreef Emu het volgende:<knip>
10. Kan ik me niet over uitspreken, wat is er veranderd dan?

Wat er is veranderd zijn de duur-beperking (30 jaar) en de bijleenregel, die maakt dat als je een huis verkocht hebt de netto-opbrengst van die verkoop in mindering wordt gebracht op het af te trekken bedrag van een nieuwe hypotheek.

Overigens, ik ben het volledig met je eens. De HRA is vooral voordelig voor de banken. Maar de gemiddelde Nederlander is al zolang geïndoctrineerd over dit onderwerp. Bijna iedereen denkt hier dat het voordelig is voor een burger als je hem eerst een deel van zijn geld afneemt om het hem dan alleen terug te geven als hij twee keer zoveel heeft afgedragen aan een bank.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 07:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Waarom is het risicovol?

Nou... het risico dat je je woning niet meer verkocht krijgt zonder verlies is volgens mij vrij groot. Als je van plan bent de komende 30 jaar niet meer te verhuizen is dat geen probleem uiteraard. Maar wie plant er tegenwoordig nog voor 30 jaar in de toekomst?