Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is

quote:

Op zondag 28 maart 2010 17:04 schreef dvr het volgende:

Er is nu een heel voorzichtig herstel op de woningmarkt te zien. Als dat doorzet is de Nederlandse economie in principe 'gered' (tot er weer een bank omvalt). ...

Nee hoor. Ik snap dat allerlei makelaarsverenigingen (NVM), projectontwikkelaarsverenigingen (Neprom) en andere belangenverenigingen alweer het haleluja zingen. Maar dat is niet de werkelijkheid. De prijsdaling gaat even minder hard, maar volgens de laatste cijfers van het CBS is dat nog steeds 4.2 % op jaarbasis. Het aantal verkochte woningen is nog steeds even hoog als een jaar geleden.

Ik denk dat de prijsdaling met horten en stoten doorzet. Dat komt omdat de woningmarkt niet bestaat uit één grote zeepbel, het is een lauw sopje dat bestaat uit verschillende bellen. De bubbel die de kredietcrisis heeft doen springen, is het verschijnsel dat mensen meer leenden dan dat eigenlijk verantwoord was.

Maar er volgt nog meer. Voorbeelden van bubbels die op springen staan:

- De HRA houdt prijzen kunstmatig hoog, wanneer hier iets veranderd, gaan de woningprijzen omlaag.
- De gemeentelijke overheid is jarenlang gegroeid. Nu de kosten van deze bubbel moeten worden betaald, moeten de kosten ergens vandaan komen.: OZB en bouwkavels.
- Spreidingsbeleid heeft veel werkgelegenheid veroorzaakt buiten de randstad. Die trekt langzaam weer naar de randstad toe. De rest van Nederland blijft leeg achter.
- Het geld voor kunstmatige maatregelen om de woningmarkt te steunen, raakt op.

[ Bericht 18% gewijzigd door droom_econoom8 op 28-03-2010 20:26:05 (toelichting en tekstvolgorde) ]

quote:

Op zondag 28 maart 2010 17:04 schreef dvr het volgende:

[..]

Huurwoningen zijn nu nog schaars, dat verandert als er op de woningmarkt blijvend vraaguitval optreedt. Ik had het over de lange termijn (10-20 jaar). De tendens naar eenpersoonshuishoudens neemt volgens mij ook af. Dat kwam vooral doordat veel vrouwen de afgelopen 20 jaar dankzij de sterke economie voor zichzelf konden zorgen. Als de werkloosheid toeneemt zullen meer mensen weer gaan samenwonen.
[..]

Je hebt gelijk dat er erg hard bespaard zal moeten worden, maar ik denk dat ze de waarschuwingen van Wellink niet in de wind zullen durven slaan. Er is nu een heel voorzichtig herstel op de woningmarkt te zien. Als dat doorzet is de Nederlandse economie in principe 'gered' (tot er weer een bank omvalt). Dat kunnen ze niet in de waagschaal leggen. Laat ze eerst de verborgen reserves van gemeenten en provincies maar eens mobiliseren, daar liggen miljarden voor het oprapen. En de AOW afschaffen voor wie een pensioen van 2x modaal heeft, en afbouwen tussen 1-2x modaal.
[..]

Goede observatie. Komt volgens mij doordat er veel meer geleend is (hogere huizenprjzen) en de vaste lasten erg zijn toegenomen (o.a. energiebelasting en ozb).

Wat waren de gevolgen voor jou toen de DSB omviel?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 10:40 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Je ziet 1 ding over het hoofd. De overheid heeft geld nodig, veel en snel. Als ik naar het verleden kijk bv afschaffing WIR en pc-priveprojecten wordt dat met de botte bijl gedaan en wordt er helemaal niet gekeken naar belangen van andere partijen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met de AOW leeftijd is gegaan.

De HRA zal niet afgeschaft worden maar zal wel worden versoberd omdat er veel geld te halen is. Dit zal ook op zeer korte termijn gebeuren. Dit zelfde verhaal zal gaan gelden voor iedere dienst, belasting of toeslag van de overheid.

Jij hoor de overheid gaat roofbouw plegen op haar eigen economie. Om de Grieken te laten zien hoe het hoort.

Echt niet hoor.

De HRA wordt zeker versoberd, maar snel en veel niet. Geleidelijk is het toverwoord. Helaas voor sommige.

2 van de 4 grote middenpartijen zijn sws tegen

[ Bericht 2% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 28-03-2010 22:01:39 ]

Ik denk nog steeds als in deel 1 dat de woning met 10 tot max 15% dalen, daarna zal het stagneren en dmv inflatie dalen/betaalbaar worden (dit kan wel 10 jaar of meer duren).

In de praktijk maakt het geen zak uit, je zet je maandlasten vast voor langere tijd en als jij met je maandlasten prettig woont is dat goed geregeld. Maar je kan ook 10 jaar wachten, dan is het waarschijnlijk goedkoper.
Een videorecorder koop je vandaag de dag ook voor maar 20 euro. Dat is heel wat anders als de 600 gulden die ik ervoor betaald heb.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 21:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
2 van de 5 grote middenpartijen zijn sws tegen

1. Er zijn geen grote partijen op het moment, alleen peilingen.
2. 2 van de 5 is ook nog eens een minderheid.
3. Wat bedoel je hiermee?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 21:52 schreef Sjabba het volgende:

[..]

1. Er zijn geen grote partijen op het moment, alleen peilingen.
2. 2 van de 5 is ook nog eens een minderheid.
3. Wat bedoel je hiermee?

Dat je nooit een meerderheid gaat krijgen die voor afschaffing van HRA is, of je moet linksom gaan en dat gaat niet lukken

quote:

Op zondag 28 maart 2010 21:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat je nooit een meerderheid gaat krijgen die voor afschaffing van HRA is, of je moet linksom gaan en dat gaat niet lukken

?
2 tegen van de 5 kan 3 voor zijn, lijkt mij een meerderheid. Dus nooit is geen feit maar een invulling die je zelf eraan geeft. Zowieso zie ik graag welke partijen en waar dat gezegd wordt. Je kan wel roepen dat er 2 pertinent tegen zijn maar geef een bron en op zijn minst namen.

Linksom gaat niet lukken? De linkse partijen zijn juist voor afschaffing/beperking. Of wat bedoel je hier dan weer mee?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 21:56 schreef Sjabba het volgende:

[..]

?
2 tegen van de 5 kan 3 voor zijn, lijkt mij een meerderheid. Dus nooit is geen feit maar een invulling die je zelf eraan geeft. Zowieso zie ik graag welke partijen en waar dat gezegd wordt. Je kan wel roepen dat er 2 pertinent tegen zijn maar geef een bron en op zijn minst namen.

Linksom gaat niet lukken? De linkse partijen zijn juist voor afschaffing/beperking. Of wat bedoel je hier dan weer mee?

Ik ga jou huiswerk niet doen

quote:

Op zondag 28 maart 2010 21:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik ga jou huiswerk niet doen

Zit je klem?

Wordt het te moeilijk?

Nee?

Geef dan gewoon antwoord of beter nog; begin geen onzin te verkondigen.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:00 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Zit je klem?

Wordt het te moeilijk?

Nee?

Geef dan gewoon antwoord of beter nog; begin geen onzin te verkondigen.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Tot nooit hoop ik, als ik met zwakzinnigen wil praten ga ik wel hier naar een Villa toe

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tot nooit hoop ik, als ik met zwakzinnigen wil praten ga ik wel hier naar een Villa toe

Sommigen zoeken hun heil op Fok

Discussieer inhoudelijk of discussieer niet, kappen met dit gezeur.

Feitelijk is de HRA gewoon een bankensubsidie, dat is toch wel de partij die er heel veel baat bij heeft dat de HRA in stand blijft lijkt mij?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Discussieer inhoudelijk of discussieer niet, kappen met dit gezeur.

Spreek DAM maar even lekker aan, ik ga inhoudelijk gewoon op zijn opmerking in.

Hij verneukt het hele topic, heb je nog niet door ofzo? Elke keer moet iedereen hier alles uitleggen en zelf geeft die alleen vage one-liners. Als je dan om uitleg vraagt krijg je van die kleuter reacties.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:07 schreef xenobinol het volgende:
Feitelijk is de HRA gewoon een bankensubsidie, dat is toch wel de partij die er heel veel baat bij heeft dat de HRA in stand blijft lijkt mij?

Uiteraard, en de "eindverkoper" die cashed en daarna gaat huren of goedkoper koopt.

Wat dus lastig is dat de banken meer macht hebben dan de politiek....

- jammer van de moeite, maar dit gaat nergens toe leiden -

[ Bericht 95% gewijzigd door PietjePuk007 op 28-03-2010 22:20:37 ]

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:10 schreef Sjabba het volgende:
Spreek DAM maar even lekker aan, ik ga inhoudelijk gewoon op zijn opmerking in.

Hij verneukt het hele topic, heb je nog niet door ofzo? Elke keer moet iedereen hier alles uitleggen en zelf geeft die alleen vage one-liners. Als je dan om uitleg vraagt krijg je van die kleuter reacties.

Ja, dat hebben we al een keer of 100 gedaan en hij heeft ook al een keer of 100 een ban gehad. Iedereen kent 'm inmiddels, en ja ook hij moet zich gedragen. Kijk gewoon op wie je eigenlijk reageert en laat DAM fijn DAM zijn. En nee, daarmee leg ik de schuld absoluut niet bij anderen neer.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:22 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we al een keer of 100 gedaan en hij heeft ook al een keer of 100 een ban gehad. Iedereen kent 'm inmiddels, en ja ook hij moet zich gedragen. Kijk gewoon op wie je eigenlijk reageert en laat DAM fijn DAM zijn. En nee, daarmee leg ik de schuld absoluut niet bij anderen neer.

Iemand kan dus 100 keer een ban krijgen en nog steeds lopen gallen?

Jammer van mijn poll, is toch humor... En eerlijk, jij bent ook benieuwd?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 22:24 schreef Sjabba het volgende:
Iemand kan dus 100 keer een ban krijgen en nog steeds lopen gallen?

Jammer van mijn poll, is toch humor... En eerlijk, jij bent ook benieuwd?

Ja dat kan, een 'echte' permban kennen we volgens mij niet op FOK!. Nee ik ben niet benieuwd, je bent echt niet de enige die 't vindt .

Maar goed, huizen dus.

quote:

De Telegraaf zet de feiten op een rij

Daarom NIET tornen aan renteaftrek

De echte feiten over het eigen koophuis leiden tot maar één conclusie: handen af van de hypotheekrenteaftrek!

De Telegraaf heeft vandaag alle argumenten vóór en alle argumenten tégen op een rij gezet. Bij veel huiseigenaren is inmiddels door de plannen van SP, GroenLinks en D66 grote onzekerheid over hun financiële situatie ontstaan. Alleen het morrelen aan de aftrek zorgt voor een kapitaalvernietiging van 100 miljard euro.

1. Draconische daling van de huizenprijzen.

2. De koopwoning is een oudedagsvoorziening.

3. Hypotheekrenteaftrek stimuleert eigenwoningbezit en dat is goed voor de economie.

4. Afschaffing is catastrofaal voor de woningbouw.

5. Europa gaat niet over het Nederlandse belastingstelsel.

6. Renteaftrek leidt niet tot duurdere woningen.

7. Starters op de woningmarkt zijn juist gebaat met aftrek.

8. Tegenover de kosten van de aftrek staan net zoveel opbrengsten aan woonbelastingen.

9. Overheid bouwt onvoldoende woningen.

10. De aftrek is de afgelopen jaren al drastisch ingeperkt.

bron: Telegraaf

Lachen... argument 1 is volkomen in tegenspraak met argument 3 en 7
Argument 2, een woning is oude dag voorziening.... uiteraard om in te wonen toch? Of om als BB'er te cashen
Argument 4 is in tegenspraak met argument 9 (overheden bouwen overigens geen woningen )
Argument 5, Europa bemoeit zich overal mee in NL dus waarom niet met de belastingen?
Argument 6 is natuurlijk onzin, HRA leid wel tot hogere huizenprijzen en degradeert de verhouding kwaliteit/prijs.
Argument 8, woonbelastingen worden ook betaald door huurders, die geen HRA of huursubsidie ontvangen.
Argument 10, beperking was terecht, je nieuwe auto financieren met behulp van HRA is natuurlijk nooit de doelstelling geweest.

De halve redactie van de Telegraaf zit volgens mij tot aan zijn oogballen toe gefinancierd te bibberen op wat komen gaat

quote:

Op maandag 29 maart 2010 14:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Lachen... argument 1 is volkomen in tegenspraak met argument 3 en 7
Argument 2, een woning is oude dag voorziening.... uiteraard om in te wonen toch? Of om als BB'er te cashen
Argument 4 is in tegenspraak met argument 9 (overheden bouwen overigens geen woningen )
Argument 5, Europa bemoeit zich overal mee in NL dus waarom niet met de belastingen?
Argument 6 is natuurlijk onzin, HRA leid wel tot hogere huizenprijzen en degradeert de verhouding kwaliteit/prijs.
Argument 8, woonbelastingen worden ook betaald door huurders, die geen HRA of huursubsidie ontvangen.
Argument 10, beperking was terecht, je nieuwe auto financieren met behulp van HRA is natuurlijk nooit de doelstelling geweest.

De halve redactie van de Telegraaf zit volgens mij tot aan zijn oogballen toe gefinancierd te bibberen op wat komen gaat

prachtig!! Ach in de oorlog waren ze al fout bezig ...,-)

Het gaat ook niet echt goed met de Telegraaf de afgelopen jaren.. Wat een kutkrant is het geworden