Geen megastal? Geen karbonade op je bord!

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 20:56 schreef tjoptjop het volgende:

Kan ik me zo aan ergeren in restaurants

Dan moet je naar andere restaurants gaan. NL heeft ook veel goede restaurants.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 20:55 schreef Picchia het volgende:

Het verband tussen het duurder maken en de veronderstelde kwalitatieve verhoging van de smaak ontgaat mij even. Een onnodig hoge prijs geeft mij alleen maar een nare bijsmaak.

Het werkt een beetje andersom: goedkoop vlees (of goedkoop wat dan ook) kan alleen maar als je wenst te bezuinigen op kwaliteit.

Een beest in enkele weken vetmesten levert veel vlees op, maar bepaald geen lekker vlees.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 20:55 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het verband tussen het duurder maken en de veronderstelde kwalitatieve verhoging van de smaak ontgaat mij even. Een onnodig hoge prijs geeft mij alleen maar een nare bijsmaak.

Je kan in Nederland natuurlijk ook het vee op een andere manier gaan houden. Trager, diervriendelijker, dan wordt het vanzelf milieuvriendelijker, gezonder en veel lekkerder. Maar ook duurder.

Er zijn qua milieu is er ook heel veel winst te behalen door juist ouderwets te boeren, van alles wat, en dan een hele cyclus te creeeren. Ik weet niet meer precies hoe het werkt, maar dan heb je bijvoorbeeld de kippen die achter de grazende koeien aanlopen en dan al het lekkers uit de vlaaien pikken, daar krijg je lekkere kippen van.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 17:28 schreef P.F het volgende:
Waarom zou je vlees eten, nergens voor nodig

Omdat de mens een omnivoor is?

Je kunt wel fijn vegetariër zijn maar dan moet je meestal toch redelijk opletten wat je precies eet, zodat de voedingstoffen die in vlees zitten vervangen worden.

Het leuke is dan wel weer dat vegetariërs wel vaak weer KATTEN hebben....

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 18:50 schreef DS4 het volgende:
Maak maar duurder. Zo lang de kwaliteit dan mee gaat, want vlees is in NL vaak erbarmelijk slecht van smaak (omdat de Hollander geen geld uit wenst te geven voor kwaliteit).

Het grappige is ook dat alhoewel we in Nederland 15 miljoen varkens hebben...... dat echt goeie BACON, het type wat je dus bij een Engels ontbijt krijgt.... nergens te krijgen is. Toen wij in Engeland en Schotland waren jaren geleden, vroegen wij dus bij de B&B's waar ze zulke lekkere bacon kregen..... en verrassend was het antwoord:

We import it from Holland.

De Britten willen wel betalen voor goede bacon bij het ontbijt, en wij Nederlanders zijn wel bereid onze kwaliteits bacon te verkopen, want Nederlanders zelf willen niet meer betalen dan absoluut nodig.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 22:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Het grappige is ook dat alhoewel we in Nederland 15 miljoen varkens hebben...... dat echt goeie BACON, het type wat je dus bij een Engels ontbijt krijgt.... nergens te krijgen is. Toen wij in Engeland en Schotland waren jaren geleden, vroegen wij dus bij de B&B's waar ze zulke lekkere bacon kregen..... en verrassend was het antwoord:

We import it from Holland.

De Britten willen wel betalen voor goede bacon bij het ontbijt, en wij Nederlanders zijn wel bereid onze kwaliteits bacon te verkopen, want Nederlanders zelf willen niet meer betalen dan absoluut nodig.

Nederland heeft ook prachtig rund- en kalfsvlees. Wordt allemaal geexporteerd naar Belgie en Frankrijk. Wij krijgen vervolgens magere Portugese rundvlees hier

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 21:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan moet je naar andere restaurants gaan. NL heeft ook veel goede restaurants.

Heb je gelijk in, maar soms let je er niet op en valt het op als je de menukaart in handen hebt. Overigens is het niet zo dat ik daardoor m'n hele smaak verlies. Ik vind het altijd zo jammer.

Zolang er nog kinderbijslag wordt uitgedeeld blijf ik vlees eten.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 18:50 schreef DS4 het volgende:
Maak maar duurder. Zo lang de kwaliteit dan mee gaat, want vlees is in NL vaak erbarmelijk slecht van smaak (omdat de Hollander geen geld uit wenst te geven voor kwaliteit).

Precies, laten we het ons lekker moeilijk maken in dit kleine landje. Prijzen omhoog, Hoe leger onze portemonnee, hoe beter.. Dat we niet direct het Noord-Koreaanse model overnemen..

Och jee, stel je voor dat je geen pond vlees per dag kan eten. dat kan echt niet hoor.

Megastallen zijn de meest verschrikkelijke dingen die er zijn. Ze leveren erbarmelijk slecht vlees op, ze zijn gigantisch milieuvervuilend en ze zorgen voor een forse achteruitgang in de genetische kwaliteit van dieren. We zijn zover dat allerlei rassen aan kippen, koeien, kalkoenen e.d. aardig uitsterven, en we alleen nog dieren overhouden met allerlei genetische defecten. Want het enige waarop geselecteerd wordt is op snel groeien. Kwaliteit van het vlees telt niet, alleen volume. Om verder nog maar niet te spreken over de manier waarop die dieren worden vetgemest en wat er aan medicijnen door het eten wordt gegooid om ze maar enigszins in leven te houden voor ze geslacht worden.

En wat ook zo stuitend is: niemand weet nog waar het vlees vandaan komt, of welke praktijken er nodig zijn om het op je bord te krijgen. Van de opstapeling van dieren in die megastallen waar de concentratiekampen een baken van rust en ruimte bij waren tot het levend villen van dieren omdat de slachting niet goed lukte en er geen enkele tijd en aandacht is om het secuur te doen, niemand wilt het weten. Want stel je voor dat je eetlust erdoor bederft, of dat je je er ongemakkelijk bij voelt. Daar zijn we dan wel weer te teer voor.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 17:28 schreef P.F het volgende:
Waarom zou je vlees eten, nergens voor nodig

Een beetje sporter heeft dierlijke eiwitten nodig. Dan kom je op termijn toch uit bij vlees.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 23:13 schreef kawotski het volgende:

Precies, laten we het ons lekker moeilijk maken in dit kleine landje. Prijzen omhoog, Hoe leger onze portemonnee, hoe beter.. Dat we niet direct het Noord-Koreaanse model overnemen..

Ik pleit voor kwaliteit... De vergelijking met Korea slaat dus nergens op. Ten bewijze: ga eens bij een Hyundai of Kia dealer binnen.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 09:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik pleit voor kwaliteit... De vergelijking met Korea slaat dus nergens op. Ten bewijze: ga eens bij een Hyundai of Kia dealer binnen.

Ik pleit óók voor kwaliteit, maar ik weet niet of dat verschil hem enkel zit in de prijszetting.

In Spanje koop ik fantastische tomaten, rijp en sappig fruit en mooi en smaakvol vlees voor een prijs die niet hoger ligt dan in Nederland. Iets lager over het algemeen zelfs. Wel is er beduidend meer keuze in prijsklassen (ook niet verkeerd).

Toegegeven, deze ervaringen zijn niet opgedaan in zeer verstedelijkt gebied, maar ook zeker niet in de middle of nowhere.

Maar ik wil voor goed vlees best wat meer betalen. Dan wordt er waarschijnlijk iets minder van gegeten, maar daar is niet zoveel mis mee. Het zal hier echter wel dagelijks op het menu blijven staan denk ik.

Nee dank je, ik hou m'n vlees liever goedkoop. Dan maar wat mindere kwaliteit, vlees is vlees.

Overigens zal nooit iets meer kunnen tippen aan die Kobe biefstuk die ik daar van de winter gehad heb .

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 08:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Een beetje sporter heeft dierlijke eiwitten nodig. Dan kom je op termijn toch uit bij vlees.

Och, weiproteineshakes, vetvrije melk, eieren, pindakaas, noten, tempeh, saitan. Allemaal dingen met een vergelijkbaar proteinegehalte als vlees. Het is echt niet moeilijk om als vegetariër aan je behoefte te komen. Ook mensen die een beetje sporten hebben niet de gigantische hoeveelheden nodig die vaak wordt gedacht. Ben je een topsporter, prima, maar iemand die 2x per week in de sportschool zit heeft niet heel veel meer dan normaal nodig. Proteine is een zeer slap excuus voor het eten van vlees.

Ja, je moet als vegetariër iets meer nadenken over je eten in plaats van dat je alles wat in de buurt van je mond komt maar opeet. Maar iemand die genoeg sport om serieus over de hoeveelheid proteïne die hij binnenkrijgt moet nadenken zou sowieso al goed op zijn eten moeten letten.

Nouja, eigenlijk zou iedereen dat moeten doen. De meeste mensen hebben geen flauw idee wat ze eten en wat ze zouden moeten eten. Zie die hele hype rondom vetvrij eten maar, terwijl de mensen die daar op letten ze zich helemaal volproppen met koolhydraten en vervolgens maar niet snappen waarom ze niet afvallen.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 01:21 schreef ethiraseth het volgende:
Och jee, stel je voor dat je geen pond vlees per dag kan eten. dat kan echt niet hoor.

Megastallen zijn de meest verschrikkelijke dingen die er zijn. Ze leveren erbarmelijk slecht vlees op, ze zijn gigantisch milieuvervuilend en ze zorgen voor een forse achteruitgang in de genetische kwaliteit van dieren. We zijn zover dat allerlei rassen aan kippen, koeien, kalkoenen e.d. aardig uitsterven, en we alleen nog dieren overhouden met allerlei genetische defecten. Want het enige waarop geselecteerd wordt is op snel groeien. Kwaliteit van het vlees telt niet, alleen volume. Om verder nog maar niet te spreken over de manier waarop die dieren worden vetgemest en wat er aan medicijnen door het eten wordt gegooid om ze maar enigszins in leven te houden voor ze geslacht worden.

En wat ook zo stuitend is: niemand weet nog waar het vlees vandaan komt, of welke praktijken er nodig zijn om het op je bord te krijgen. Van de opstapeling van dieren in die megastallen waar de concentratiekampen een baken van rust en ruimte bij waren tot het levend villen van dieren omdat de slachting niet goed lukte en er geen enkele tijd en aandacht is om het secuur te doen, niemand wilt het weten. Want stel je voor dat je eetlust erdoor bederft, of dat je je er ongemakkelijk bij voelt. Daar zijn we dan wel weer te teer voor.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 22:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het werkt een beetje andersom: goedkoop vlees (of goedkoop wat dan ook) kan alleen maar als je wenst te bezuinigen op kwaliteit.

Een beest in enkele weken vetmesten levert veel vlees op, maar bepaald geen lekker vlees.

Ik vind alleen naar kwaliteit van het vlees (smaak) kijken iets te kort door de bocht. Er zal moeten worden gekeken naar de kwaliteit van het hele productieproces - vooral dierenwelzijn. Vaak gaat beter vlees en dierenwelzijn gelukkig hand in hand, maar soms ook niet (met foi gras als extreemste voorbeeld). Dierenwelzijn zou wat mijn betreft leidend moeten zijn: boven kosten en smaak van het vlees.

Megastallen zijn een goede uitvinding, je kunt het methaangas afvangen en hergebruiken of verkopen
Je neemt geen dure grond in beslag
Ze bieden betere mogelijkheid tot afvangen van stank dan kleinere stallen

En als men de landbouwsubsidies gaat verminderen, dan is de megastal economisch nog haalbaar in Nederland

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:09 schreef hero13 het volgende:
Megastallen zijn een goede uitvinding, je kunt het methaangas afvangen en hergebruiken of verkopen
Je neemt geen dure grond in beslag
Ze bieden betere mogelijkheid tot afvangen van stank dan kleinere stallen

En als men de landbouwsubsidies gaat verminderen, dan is de megastal economisch nog haalbaar in Nederland

Economisch haalbaar? Waar baseer je dat op? Dat men zo min mogelijk wil betalen voor iets wat nog net voor vlees door kan gaan? Ja, dan zou een megastal ook nu economisch het meest haalbare zijn.
Men wil gewoon absoluut niets betalen voor vlees, zolang het maar vlees is. Smaak voegt men wel toe door er een kilo kerriesaus overheen te gieten.

Ik zie niet in waarom we megastallen moeten hebben alleen maar omdat dat economisch het meest haalbare zou zijn. En ik zie ook niet in waarom je bij een stal nu geen methaangas af zou kunnen vangen maar bij een megastal wel.

Ik denk ook dat we ons af moeten vragen wat voor volksgezondheidsrisico we toe willen staan in onze samenleving, voor dat goedkope vlees. Alle grote ziektes, Q-koorts bijvoorbeeld, komen voort uit dit soort 'megaprojecten', waar dieren dicht op elkaar zitten. Daarnaast mogen we ons wel een keer afvragen tot hoe slecht we de dieren mogen behandelen, als mens zijnde.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bowlingbal op 27-03-2010 11:22:10 ]

quote:

[quote]Op zaterdag 27 maart 2010 11:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

quote:

Economisch haalbaar? Waar baseer je dat op? Dat men zo min mogelijk wil betalen voor iets wat nog net voor vlees door kan gaan? Ja, dan zou een megastal ook nu economisch het meest haalbare zijn.

Ik bedoel op wereldprijzen niveau

quote:

En ik zie ook niet in waarom je bij een stal nu geen methaangas af zou kunnen vangen maar bij een megastal wel.

Koeien en varkens die buiten lopen lukt dat niet
Koeien in megastallen blijven gewoon binnen, dus lopen niet en verbruiken geen energie met wandelen en worden automatisch gemolken

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 17:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. omdat je zonder eten niet al te lang leeft en niet iedereen van vleesvervangers houdt?

HUH? Ik eet nooit vleesvervangers, en ik eet geen vlees. Ik leef inmiddels al een tijdje hoor

Ik snap niet waarom mensen niet willen minderen tbv de kwaliteit van het vlees. En nee, bio-industrievlees is niet lekker. Biologisch vlees is sowieso al beter

Maar ja ik ben meteen een hippie als ik zeg dat het wel kan met wat minder vlees En natuurlijk, je bent meteen arm als je geen vlees eet, omdat je het niet kan betalen. Vlees is hartstikke goedkoop joh

Vlees was vroeger inderdaad een luxeartikel. Maar als je de prijs van vlees corrigeert met de inflatie, zie je dat vlees de laatste decennia erg goedkoop is geworden. Dat men het nog steeds als luxeartikel ziet is een beetje vreemd.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 10:32 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Ik vind alleen naar kwaliteit van het vlees (smaak) kijken iets te kort door de bocht. Er zal moeten worden gekeken naar de kwaliteit van het hele productieproces - vooral dierenwelzijn. Vaak gaat beter vlees en dierenwelzijn gelukkig hand in hand, maar soms ook niet (met foi gras als extreemste voorbeeld). Dierenwelzijn zou wat mijn betreft leidend moeten zijn: boven kosten en smaak van het vlees.

Foie gras is een luxeproduct, en daarom wordt het vaak ook diervriendelijk geproduceerd. Het kost nogal wat om zo'n lever te produceren, en dan is het jammer om op de smaak in te leveren ten bate van efficiëntie van het productieproces.

Omdat Nederlanders het nauwelijks eten, wordt forcefeeden als het summum van dieronvriendelijke veehouderij gezien, maar dat is het natuurlijk niet. Daarvoor moet je bij de Nederlandse varkenshouderij zijn. Goede foie gras komt van ganzenboerderijen waar de ganzen zelf door de wei naar de forcefeeder komen aangehuppeld wanneer het etenstijd is en ze alweer honger hebben. Bij de goedkopere foie gras, vaak van eend, zal dat anders liggen.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:09 schreef hero13 het volgende:
Megastallen zijn een goede uitvinding, je kunt het methaangas afvangen en hergebruiken of verkopen
Je neemt geen dure grond in beslag
Ze bieden betere mogelijkheid tot afvangen van stank dan kleinere stallen

En als men de landbouwsubsidies gaat verminderen, dan is de megastal economisch nog haalbaar in Nederland

en het dierenleed maakt je niets uit?

Dat is althans mijn voornaamste bezwaar tegen de bioindustrie..

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 12:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

en het dierenleed maakt je niets uit?

Dat is althans mijn voornaamste bezwaar tegen de bioindustrie..

Dierenleed in de bioindustrie? Nonsens, moet je eens kijken hoe goed ze daar te eten krijgen

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:16 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik denk ook dat we ons af moeten vragen wat voor volksgezondheidsrisico we toe willen staan in onze samenleving, voor dat goedkope vlees. Alle grote ziektes, Q-koorts bijvoorbeeld, komen voort uit dit soort 'megaprojecten', waar dieren dicht op elkaar zitten. Daarnaast mogen we ons wel een keer afvragen tot hoe slecht we de dieren mogen behandelen, als mens zijnde.

Dat is ook een punt ja. Blijkbaar is dierenleed voor veel mensen geen enkel probleem, maar die megastallen zorgen wel voor allerlei mutaties van ziektes. Het is dan ook wachten op een echt grote uitbraak die niet te handhaven valt.