In een interview met Phil Tourney van “the Ugly Truth Podcast”, uitgezonden op 15 maart 2010, zegt Sabrosky:
-“Ik heb de afgelopen weken lange gesprekken gehad met mensen van het Army War College en van het hoofdkwartier van het korps mariniers en ik heb hen duidelijk gemaakt dat het 100% zeker is dat 11 september een Mossad-operatie was. Punt uit.”
- ...."Sommige mensen daar zijn zeer, zeer ongelukkig. Eerst was men verbijsterd.... Ze wisten het niet, ze wisten het echt niet... vervolgens was er woede, echte woede...”
- ......" De Zionisten spelen een alles-of-niets-spel. Als ze deze verliezen is het met ze gedaan...”
Het interview met Sabrosky vond plaats naar aanleiding van een artikel over Zionisme dat hij enkele dagen eerder schreef.
In dat artikel schrijft Sabrosky onder andere: “... maar waar extremisme in de meeste nationalistische landen een uitzondering is, is extremisme in het Joodse nationalisme de norm.”
En: “Wijlen generaal Moshe Dayan, die — Zionist of niet — nog steeds een geëerd lid van mijn Pantheon van militaire helden is, stelde vast dat de veiligheid van Israël afhing van het imago van Israël als dolle hond. Daarin kon hij wel eens gelijk gehad hebben. Maar hij vergat op te merken dat de meeste mensen verkiezen die dolle hond af te maken voordat hij doordraait en bijt. Het is een optie die het overwegen waard is.”
Alan Sabrosky (Ph.D, University of Michigan) diende tien jaar in het Amerikaanse korps mariniers en is voormalig directeur van het studieburau van het US Army War College. Hij is zelf van Joodse afkomst.
Bron: http://www.veteranstoday.com/2010/03/19/22329/
quote:Zoiets had ik ook al gemerktmaar waar extremisme in de meeste nationalistische landen een uitzondering is, is extremisme in het Joodse nationalisme de norm.”
quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:25 schreef Medi het volgende:
In een interview met Phil Tourney van “the Ugly Truth Podcast”, uitgezonden op 15 maart 2010, zegt Sabrosky:
-“Ik heb de afgelopen weken lange gesprekken gehad met mensen van het Army War College en van het hoofdkwartier van het korps mariniers en ik heb hen duidelijk gemaakt dat het 100% zeker is dat 11 september een Mossad-operatie was. Punt uit.”
leuke uitspraak .. maar natuurlijk een 'ontwijking' van de bewijslast .... dat hij zegt dat iets 100% zeker is is een interssante uitspraak maar als we hem op zn blauwe ogen (of in dit geval afgesneden voorhuid) moeten geloven, zegt dat nog steeds niet veel...
interssanter zou zijn hem te horen zeggen wàt de bewijzen zijn die het voor 100% zeker maken en zelf te beoordelen of dat klopt, of dat de man misschien een beetje doordraait
quote:tja, dat zal zeker zo zijn, maar Moshe Dayan stelde heel terecht dat het van belang is het 'imago' te hebben ... _niet_ dat ze ook daadwerkelijk een dolle hond zijn, maar hooguit wel graag hun vijanden die indruk wekken..En: “Wijlen generaal Moshe Dayan, die — Zionist of niet — nog steeds een geëerd lid van mijn Pantheon van militaire helden is, stelde vast dat de veiligheid van Israël afhing van het imago van Israël als dolle hond.
daartussen zit een zeer fijn, maar essentieel verschil ... een natie als Israel zal zeker graag dat imago hebben, maar kan het zich niet veroorloven daadwerkelijk ook als een 'dolle hond' bepaalde acties te doen die henzelf ook een enorme 'back-draft' kunnen geven en dan eerder hun eigen aanzien verschrikkelijk zouden schaden..
Om die zelfde reden zullen de werkelijke acties wel degelijk een zeer bewuste en slimme afweging ondergaan en zeker niet op een 'dole hond' wijze genomen worden.
Als ik dan die oude Netwerk uitzending voor de geest haal waarin aardig indirect bewijs wordt neergelegd voor diverse verdachte transacties in de aanloop naar de inslag van de vliegtuigen, en de verduistering van geld vanuit één van die torens...
Je mag je best afvragen of die aluhoedjes nou gek zijn of de mensen die de boel de boel laten.
Show me the evidence, old man!
quote:Wauw, een rapport uit 2002.Op donderdag 25 maart 2010 14:10 schreef Muridae het volgende:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2294487.stm
Wat wil je ermee?
quote:Iedereen eraan herinneren.Op donderdag 25 maart 2010 15:45 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wauw, een rapport uit 2002.
Wat wil je ermee?
quote:Aan wat?
Wees een wat duidelijker in plaats van linkjes te dumpen, waarbij iedereen moet gaan raden wat jij er van vindt.
Informatie is niet doorgespeeld.
Jij denkt dat dat voor 9/11 de enige keer zou was?
Waar mensen werken, worden fouten gemaakt.
Lees anders eens het 9/11 commissie-rapport.
Dan val je over de verscheidene fouten die door verschillende departementen zijn gemaakt.....en nog steeds worden gemaakt.
quote:...en dat komende van een moslim. Wat geloofwaardig.Op donderdag 25 maart 2010 15:56 schreef Chadi het volgende:
Denk je nou echt dat het ooit bekend wordt wie het gedaan heeft. Dat Binladen het niet was , was meteen al duidelijk. Zo goed is die kerel niet.
quote:Yeah sure . Bewijs was ook zo overweldigend dat het uitgesloten is dat het niemand anders is dan Binladen.Op donderdag 25 maart 2010 15:58 schreef huhggh het volgende:
[..]
...en dat komende van een moslim. Wat geloofwaardig.
En met je opmerking zaag je je eigen poten onder je stoel vandaan als je het over objectiviteit hebt
Misschien dat de uitvoerders Arabieren waren, maar het plan en de coordinatie kan goed uit een andere hoek gekomen zijn.
Ik bedoel: de gemiddelde aanslag blinkt uit in knulligheid. Een Arabische arts die met wat mislukte explosieven tegen de glazen ruit van een vliegveld aanrijdt. Of wat pubers die springstoffen uit airbags verzamelen. En dan opeens 3 (New York, Londen, Madrid) perfect uitgevoerde en getimede aanslagen. En dan weer een hoop van dat prutswerk. Dat geeft te denken.
quote:Maar als het nu écht zo blijkt te zijn. Wat dan? Dat is toch de wereld op z'n kop. Wat voor represailles dan ri Israël? Want in tegenstelling tot Bin Laden c.s. is Israel gewoon een staat? Moeten de VS voor straf dan daar een stadje nuken ofzo?It has been claimed that Israeli agents may have had foreknowledge of the attacks. Four hours after the attack, the FBI arrested five Israelis who had been filming the smoking skyline from the roof of a white van in the parking lot of an apartment building, for "puzzling behavior". The Israelis were said to have been videotaping the disaster with cries of "joy and mockery"
quote:Nou nee, ook tijdens die "perfect" uitgevoerde aanslagen had je wat mislukkingen.Op donderdag 25 maart 2010 16:06 schreef LXIV het volgende:
Tja. Het vreemde is wél dat de Arabieren zelf eigenlijk nergens toe in staat zijn, behalve rondtoeren in hun met oliedollars gekochte Westerse en Japanse wagens. En dan opeens zo'n super-complexe en succesvolle aanslag in elkaar zetten?
Misschien dat de uitvoerders Arabieren waren, maar het plan en de coordinatie kan goed uit een andere hoek gekomen zijn.
Ik bedoel: de gemiddelde aanslag blinkt uit in knulligheid. Een Arabische arts die met wat mislukte explosieven tegen de glazen ruit van een vliegveld aanrijdt. Of wat pubers die springstoffen uit airbags verzamelen. En dan opeens 3 (New York, Londen, Madrid) perfect uitgevoerde en getimede aanslagen. En dan weer een hoop van dat prutswerk. Dat geeft te denken.
Laatst ook weer in Detroit.
Wellicht zegt het meer over een persoon als hij/zij het vreemd vindt dat sommige aanslagen weldegelijk lukken....zeker als er zoveel ondernemingen worden gepoogd.
Sommigen worden al in een zeer vroeg stadium verijdeld, omdat men denkt genoeg bewijs te hebben verzameld. (haalt soms niet de media)
Soms blijkt dat prematuur en worden de verdachten na een rechtzaak weer vrijgelaten, vanwege onvoldoende bewijs.
Sommigen worden nipt verkomen. (haalt de media)
Een kleiner percentage lukt ook daadwerkelijk. ( haalt uiteraard de media)
quote:Je ziet weer graag wat je er in wilt zien, met je speculaties.Op donderdag 25 maart 2010 16:10 schreef LXIV het volgende:
Dit is in ieder geval een feit:
[..]
Maar als het nu écht zo blijkt te zijn. Wat dan? Dat is toch de wereld op z'n kop. Wat voor represailles dan ri Israël? Want in tegenstelling tot Bin Laden c.s. is Israel gewoon een staat? Moeten de VS voor straf dan daar een stadje nuken ofzo?
Over de aangehaalde quote:
Zoveel mensen hadden die aanslagen gefilmd. Big f*cking deal.
Dat van het vermeende vreugdevolle commentaar zou mij persoonlijk in het verkeerde keelgat schieten.....maar zegt nog steeds helemaal niks over enige vorm van betrokkenheid.
quote:Israel heeft anders wel vaker op de VS gemikt nadat de VS een waarschuwing gaf, herinner je het USS Liberty ' incident' nog? Men heeft daar nog steeds z'n vraagtekens over.Op donderdag 25 maart 2010 16:15 schreef huhggh het volgende:
[..]
Je ziet weer graag wat je er in wilt zien, met je speculaties.
Over de aangehaalde quote:
Zoveel mensen hadden die aanslagen gefilmd. Big f*cking deal.
Dat van het vermeende vreugdevolle commentaar zou mij persoonlijk in het verkeerde keelgat schieten.....maar zegt nog steeds helemaal niks over enige vorm van betrokkenheid.
quote:Als de leugen maar groot genoeg is... Wie wil de waarheid dan nog geloven als die meer is dan te verwerken is?Op donderdag 25 maart 2010 16:18 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt me heel onwaarschijnlijk hoor. Omdat de kans als het uitlekt (wat toch goed mogelijk is) de represailles enorm zijn. Maar áls het zo is, dan is het de wereld op zijn kop.
Het is natuurlijk zo klaar als een klontje dat de zaak 9/11 stinkt. Maar niemand vraagt door. Je hebt mensen die theorietjes verzinnen, en je hebt mensen die die belachelijk maken, op zich ook wel terecht.
Het staat inmiddels ook wel zo goed als vast dat de FSB van Putin een bomaanslag op een appartementencomplex heeft gepleegd, om de Tsjetsjenen de schuld te geven en een oorlog te beginnen. Daar heeft ook niemand het over. Het wil er gewoon niet in.
quote:Dit gaat vooral over de internationale relaties tussen de landen, niet zozeer om hoe of wat ze gedaan hebben
quote:Haat jou
quote:Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat maakt het nog niet een precedent voor beleid, wat jij eruit lijkt op te maken.Op donderdag 25 maart 2010 16:20 schreef Kardash het volgende:
[..]
Israel heeft anders wel vaker op de VS gemikt nadat de VS een waarschuwing gaf, herinner je het USS Liberty ' incident' nog? Men heeft daar nog steeds z'n vraagtekens over.
quote:Lees: de consumeerschapen steken weer eens hun periodieke kop in het zand.Op donderdag 25 maart 2010 13:00 schreef huhggh het volgende:
De alu-hoedjes steken weer eens hun periodieke kop op
quote:Een voorbeeld van beleid lijkt me een redelijk goede afspiegeling van beleidOp donderdag 25 maart 2010 20:55 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat maakt het nog niet een precedent voor beleid, wat jij eruit lijkt op te maken.
quote:In Nederland hebben ze een mooie gezegde:Op donderdag 25 maart 2010 21:36 schreef Kardash het volgende:
[..]
Een voorbeeld van beleid lijkt me een redelijk goede afspiegeling van beleid
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Doe er uw voordeel mee.
quote:Toch knap hoor: mijn woorden omgekeerd herhalen.Op donderdag 25 maart 2010 20:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Lees: de consumeerschapen steken weer eens hun periodieke kop in het zand.
Heb je ook nog wat inhoudelijks toe te voegen?
quote:Nee maar een zwaluw is en blijft een zaluw, of snap je dat niet?Op donderdag 25 maart 2010 22:38 schreef huhggh het volgende:
[..]
In Nederland hebben ze een mooie gezegde:
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Doe er uw voordeel mee.
Eindelijk een topic waar ik nogmaals deze informatie kan plaatsen: [Centraal] 9/11: Never forget!
Eerder leek niemand het te begrijpen wat ik ermee bedoelde, maar misschien dat men het in context met de informatie gepresenteerd in dit topic, iets meer als bewijslast gaat zien:
14 Art Students with Construction Passes were in WTC before attacks
Art Students in WTC Connected to Israeli Intelligence Service, Investigaiton by CoreOfCorruption.com
(side note: de orginele link is verdwenen, zie 9/11 topic voor orgineel.. volgens mij is dit hetzelfde filmpje maar het kan zijn daar dat beter film materiaal in zat. Hmm vaag heeft toch niets hier mee te maken he?
)quote:http://dir.salon.com/news/feature/2002/05/07/students/index.htmlIn January 2001, the security branch of the U.S. Drug Enforcement Agency began to receive a number of peculiar reports from DEA field offices across the country. According to the reports, young Israelis claiming to be art students and offering artwork for sale had been attempting to penetrate DEA offices for over a year. The Israelis had also attempted to penetrate the offices of other law enforcement and Department of Defense agencies. Strangest of all, the "students" had visited the homes of numerous DEA officers and other senior federal officials.
As a pattern slowly emerged, the DEA appeared to have been targeted in what it called an "organized intelligence gathering activity." But to what end, and for whom, no one knew.
Reports of the mysterious Israelis with an inexplicable interest in peddling art to G-men came in from more than 40 U.S. cities and continued throughout the first six months of 2001. Agents of the DEA, ATF, Air Force, Secret Service, FBI, and U.S. Marshals Service documented some 130 separate incidents of "art student" encounters. Some of the Israelis were observed diagramming the inside of federal buildings...
...Thats where you enter truly dark territory: Theory No. 3, the Art Student as Agent as Art Student Smoke Screen. It has major problems, but lets roll with it for a moment. This theory contends that the art student ring was a smoke screen intended to create confusion and allow actual spies -- who were also posing as art students -- to be lumped together with the rest and escape detection. In other words, the operation is an elaborate double fake-out, a hiding-in-plain-sight scam. Whoever dreamed it up thought ahead to the endgame and knew that the DEA-stakeout aspect was so bizarre that it would throw off American intelligence. According to this theory -- Stability's "Victor/Victoria" scenario -- Israeli agents wanted, let's say, to monitor al-Qaida members in Florida and other states. But they feared detection. So to provide cover, and also to create a dizzyingly Byzantine story that would confuse the situation, Israeli intel flooded areas of real operations with these bumbling "art students" -- who were told to deliberately stake out DEA agents
Mossad connecties en 'contruction passes'
Als dit daadwerkelijk onderzocht was, had die toch allang boven moeten komen drijven in het officiële rapport!
Hoe kan het zijn dat een vreemd stel mensen volledige clearance had tot alle plekken binnen het WTC?
Dan deze:
Ziet dit eruit als een moslim terrorist?
Beetje nieuws?
In de video kun je zien dat alles is gescript..
Nog meer?
Members of Israeli spy ring 'related to 9/11 hijacker'
quote:Gebeurt vaak wanneer er iets met Israël aan de hand is. Gewoon de aandacht weer verleggen naar een andere bevolkingsgroep zodat zij weer verder kunnen met hun misdaden. Inmiddels weet je niet eens meer wie nou de echte Osama is, want er zijn zoveel verschillende Osama's in beeld gebracht. Daarom doen ze het tegenwoordig ook veel vaker op audio.Op vrijdag 26 maart 2010 02:09 schreef Kardash het volgende:
Trouwens, opvallend dat Osama nu een dreigtape heeft uitgezonden - net na Netanyahu's overleg met Obama..
quote:Kom op, doe je eens slimmer voor dan je werkelijk bent:Op donderdag 25 maart 2010 23:05 schreef Kardash het volgende:
[..]
Nee maar een zwaluw is en blijft een zaluw, of snap je dat niet?
Een voorval maakt het nog niet dat het structureel beleid is.
Lees mijn postings eens, in plaats van alleen op het woord "zwaluw" te reageren.
quote:...en dit bewijst maar weer eens waarom dit topic in BNW thuishoort.Op vrijdag 26 maart 2010 08:15 schreef Regal het volgende:
[..]
Gebeurt vaak wanneer er iets met Israël aan de hand is. Gewoon de aandacht weer verleggen naar een andere bevolkingsgroep zodat zij weer verder kunnen met hun misdaden. Inmiddels weet je niet eens meer wie nou de echte Osama is, want er zijn zoveel verschillende Osama's in beeld gebracht. Daarom doen ze het tegenwoordig ook veel vaker op audio.
De haat voor Israël kent weer geen grenzen.
Ik vraag me af hoeveel moslims met bijhorende apologisten er in dit topic rondzwerven...
quote:Allereerst ben ik 100% Nederlander, dus het is geen 'Arabische propaganda' wat ik hier neerzet. Iets wat ik verdacht en opvallend vind vermeld ik in een topic. Je kunt wel weer zeggen dat ik anti-Israël, anti-semitisch, nazi, joden-hater of wat dan ook ben, maar dat bevestigt mijn punt alleen maar. Er bestaat vrijwel geen zelfkritiek in de Israëlische wereld. Er zijn slechts een handjevol moedige mensen uit de Israëlische bevolking, maar die noemen ze dan weer een 'self hating jew'..Op vrijdag 26 maart 2010 08:24 schreef huhggh het volgende:
[..]
...en dit bewijst maar weer eens waarom dit topic in BNW thuishoort.
De haat voor Israël kent weer geen grenzen.
Ik vraag me af hoeveel moslims met bijhorende apologisten er in dit topic rondzwerven...
quote:Brr beangstigend, zulke opmerkingen.Op vrijdag 26 maart 2010 08:24 schreef huhggh het volgende:
[..]
...en dit bewijst maar weer eens waarom dit topic in BNW thuishoort.
De haat voor Israël kent weer geen grenzen.
Ik vraag me af hoeveel moslims met bijhorende apologisten er in dit topic rondzwerven...
Is zo'n uitspraak wel helemaal gezond en gefundeerd? Ik vermoed namelijk aanzet tot smaad van jouw kant.
Dit topic zou makkelijk kunnen verzanden in anti-semitische posts.
Niet doen dus want dat soort posts worden verwijderd.
quote:Deze posts zullen ook genote worden.Op vrijdag 26 maart 2010 10:05 schreef Lavenderr het volgende:
Even een algemene waarschuwing.
Dit topic zou makkelijk kunnen verzanden in anti-semitische posts.
Niet doen dus want dat soort posts worden verwijderd.
Teveel antisemitische bagger van 1 persoon --> FA's worden op de hoogte gesteld over die persoon.
Teveel antisemitische bagger van meerdere kanten --> topic gaat op slot + FA's worden op de hoogte gesteld.
Hou het dus netjes hier, mensen!
quote:Dit vind ik heel erg zwak.Op vrijdag 26 maart 2010 10:05 schreef Lavenderr het volgende:
Even een algemene waarschuwing.
Dit topic zou makkelijk kunnen verzanden in anti-semitische posts.
Niet doen dus want dat soort posts worden verwijderd.
Kritiek op Israël is geen antisemitisme...
Maar goed, de topic staat inmiddels in het BNW hoekje. (doofpotje)
ik heb nog steeds geen enkel bewijs gezien dat israel iets met 9/11 te maken heeft....
ik wil best geloven dat ze een vermoeden hadden dat er iets ging gebeuren en dat ze al-quaeda in amerika in de gaten hielden, maar wie kan ze dat kwalijk nemen? het uiteindelijke doel van al-quaeda is tenslotte, voor zover ik weet, israel te schaden. ze hebben alleen amerika en het westen aangevallen omdat die israel door alles heen steunden.
quote:Nee, op het land Israël mag best kritiek gegeven worden, maar sommige mensen in BNW hebben een erg uitgesproken antisemitische houding, en DAT is niet wenselijk.Op vrijdag 26 maart 2010 10:30 schreef Muridae het volgende:
[..]
Dit vind ik heel erg zwak.
Kritiek op Israël is geen antisemitisme...
Maar goed, de topic staat inmiddels in het BNW hoekje. (doofpotje)
Verder is BNW geen doofpot, maar JUIST de plek waar je dit soort dingen kunt bespreken!
quote:Dit is dus een waarschijnlijker antwoord.Op vrijdag 26 maart 2010 10:34 schreef ptb het volgende:
weer even on-topic:
ik heb nog steeds geen enkel bewijs gezien dat israel iets met 9/11 te maken heeft....
ik wil best geloven dat ze een vermoeden hadden dat er iets ging gebeuren en dat ze al-quaeda in amerika in de gaten hielden, maar wie kan ze dat kwalijk nemen? het uiteindelijke doel van al-quaeda is tenslotte, voor zover ik weet, israel te schaden. ze hebben alleen amerika en het westen aangevallen omdat die israel door alles heen steunden.
Daarom verbaasd het mij ook zo, en baart het mij zorgen, dat men graag wil geloven dat Israel actief betrokken was bij het complot rond 9/11.
quote:Ik denk dat dit komt door bijvoorbeeld het USS Liberty incident of bijvoorbeeld de aanslag op het King David hotel...Op vrijdag 26 maart 2010 10:58 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dit is dus een waarschijnlijker antwoord.
Daarom verbaasd het mij ook zo, en baart het mij zorgen, dat men graag wil geloven dat Israel actief betrokken was bij het complot rond 9/11.
Het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje van false flag operations.
quote:De Mossad is inderdaad niet vies van een goeie false flag operation op zijn tijd.Op vrijdag 26 maart 2010 11:06 schreef Muridae het volgende:
Ik denk dat dit komt door bijvoorbeeld het USS Liberty incident of bijvoorbeeld de aanslag op het King David hotel...
Het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje van false flag operations.
quote:En niet de vergeten de aanslag op Yitzhak Rabin... waarvan ik me ook afvraag of MOSSAD daar geen vinger in de pap heeft gehad.Op vrijdag 26 maart 2010 11:06 schreef Muridae het volgende:
[..]
Ik denk dat dit komt door bijvoorbeeld het USS Liberty incident of bijvoorbeeld de aanslag op het King David hotel...
Het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje van false flag operations.
quote:Volgens mij ben jij toch echt diegene hier die het minst inhoudelijk reageert. Waar ligt de grens tussen structureel en incidenteel beleid? De VS die gedurende de Koude Oorlog gladio's ondersteunde en regimes aan de macht hielp - noem je dat ook 'voorvallen'? Mijn punt is, is dat als je een lange reeks voorvallen als voorvallen blijft bestempelen, er principeel geen verschil meer is tussen incidenteel en structureel beleid.Op vrijdag 26 maart 2010 08:19 schreef huhggh het volgende:
[..]
Kom op, doe je eens slimmer voor dan je werkelijk bent:
Een voorval maakt het nog niet dat het structureel beleid is.
Lees mijn postings eens, in plaats van alleen op het woord "zwaluw" te reageren.
Reageer is inhoudelijk op de gegeven voorbeelden, in plaats van arrogant er boven proberen te staan en iedereen als complotzoekers af te stempelen
quote:Deze zin klopt niet. Je noemt een aantal ''false flag operations'' (naar jouw mening), en zegt dan: ''het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje''. Maar dat zulke daden voorkomen, wil niet zeggen dat het ''niet verwonderlijk is'' dat men een bepaalde gebeurtenis voor zo'n daad aanziet, want er is dan nog niet gerept van enig bewijs.Op vrijdag 26 maart 2010 11:06 schreef Muridae het volgende:
Het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje van false flag operations.
quote:Over bewijs gesproken, ik herinner me dat Spong Osama had vrijgesproken in een dummy-rechtbank?Op vrijdag 26 maart 2010 17:18 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Deze zin klopt niet. Je noemt een aantal ''false flag operations'' (naar jouw mening), en zegt dan: ''het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje''. Maar dat zulke daden voorkomen, wil niet zeggen dat het ''niet verwonderlijk is'' dat men een bepaalde gebeurtenis voor zo'n daad aanziet, want er is dan nog niet gerept van enig bewijs.
Trouwens, herlees de post's is - daar staat toch wel genoeg bewijs om dit zaakje es verder uit te pluizen, zou ik zeggen. Maar inderdaad - echt allesomvattend bewijs lijkt van geen enkele partij te zijn gekomen in deze casus.quote:Ik kan me wel in de logica vinden. Indien mijn huis afbrand en mijn linker buurman is eerder al betrapt op het stichten van brandjes in mijn achtertuin dan zal naar ik hoop n btje politieman ook onderzoek naar mijn buurman doen. Als ze dan bij huiszoeking n jerrycan benzine, voordeursleutels van mijn huis aantreffen. Dan mag ik toch hopen dat deze man hoofdverdachte is.Op vrijdag 26 maart 2010 17:18 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Deze zin klopt niet. Je noemt een aantal ''false flag operations'' (naar jouw mening), en zegt dan: ''het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje''. Maar dat zulke daden voorkomen, wil niet zeggen dat het ''niet verwonderlijk is'' dat men een bepaalde gebeurtenis voor zo'n daad aanziet, want er is dan nog niet gerept van enig bewijs.
quote:1. Has the Israeli military conducted false-flag terror attacks against the United States in the past?
2. If so, are there links between the people or agencies involved in the previous terror attacks and 9-11?
3. Is there a strategic goal for which Zionist planners would conduct such an extremely dangerous and sophisticated terrorist operation?
4. If so, has that strategic goal been realized as a result of 9-11?
The answer to all four questions is yes. The Israeli military has a documented history of conducting military and false-flag terror attacks against the United States. It also has a history of withholding information from the United States about threats that it has knowledge of.
http://www.bollyn.com/ame(...)false-flag-terrorism
Over het "bewijs" :
quote:Tja, als "het bewijs " geheim blijft dan houdt het op he ?"I think there is very compelling evidence that at least some of the terrorists were assisted not just in financing -- although that was part of it -- by a sovereign foreign government... It will become public at some point when it's turned over to the archives, but that's 20 or 30 years from now."
-- Senator Graham
"Investigators within the DEA, INS and FBI have all told Fox News that to pursue or even suggest Israeli spying ... is considered career suicide."
-- Carl Cameron
"Evidence linking these Israelis to 9/11 is classified. I cannot tell you about evidence that has been gathered. It's classified information."
-- US official quoted in Carl Cameron's Fox News report on the Israeli spy ring and its connections to 9-11.
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/spyring.html
Ik vind jouw reactie "geen bewijs"erg lijken op die van de MM, (veelzeggend dat Fox de uitzendingen over de mossad/9-11 connectie van hun site gehaald heeft) En de MM kan niet zeggen, Tja dat wisten we niet. Jij wel.
quote:U.S. investigators and the controlled media have ignored a preponderance of evidence pointing to Israel's intelligence agency, the Mossad, being involved in the terror attacks of 9/11.
Despite the fact that the Israelis arrested in New Jersey evidently had prior knowledge or were involved in the planning of 9/11, the U.S. mainstream media has never even broached the question of Israeli complicity in the attacks.
http://911review.org/companies/Odigo/Mossad_Ptech_Odigo_9-11.html
quote:In November 2001, after two months in U.S. custody, three of the five agents appeared on Israeli television and admitted, in plain Hebrew, that their purpose had been to document the event.
Two of the five Israelis, who were caught with multiple passports, box cutters, thousands of dollars stuffed into their socks, and driving a van that tested positive for explosives, were actually on a list of foreign intelligence agents known to U.S. law enforcement authorities at the time.
http://www.bollyn.com/ame(...)false-flag-terrorism
quote:The Ptech story is a crucial piece of 9/11 because the software was used to simultaneously coordinate the FAA with NORAD and the Secret Service.
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/012005_ptech_pt1.shtml
quote:Singh: It was possible that there was an alternate command and control system. Could you technically use P-Tech software to do the surveillance and intervention? Well, gosh, yes, that’s exactly what I was planning on using it for in one of the largest banks in the world.
Singh: It was a joint project between P-Tech and Mitre, and they were looking at holes, basically in the FAA’s interoperability, responding with other agencies, law enforcement, in the case of an emergency such as hijacking. So they were looking for… what people would do, how they would respond in case of an emergency, and find the holes, and make recommendations to fix it. Now, if anyone was in a position to know where the holes were, P-Tech was.
http://www.bollyn.com/ptech-9-11-and-the-financial-collapse
quote:En laat dat nou gigantisch "mis "zijn gegaan.The firm's suspected links with terrorism resulted in a consensual examination by the FBI in December 2002, which was immediately leaked to the media. The media reports of the FBI "raid" on Ptech soon led to the demise of the company.
http://www.rense.com/general64/moss.htm
Zo kan ik nog wel ff doorgaan, maar ik weet niet meer hoeveel meer bewijs men eigenlijk wil hebben om de Mossad als 1 van de hoofdverdachten te zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door Resonancer op 26-03-2010 23:42:36 ]
quote:Het is geen moslim terrorist want hij voldoet niet aan jouw verwachte stereotype! Goed argument. +1Op donderdag 25 maart 2010 23:51 schreef Ticker het volgende:
Dan deze:
[ afbeelding ]
Ziet dit eruit als een moslim terrorist?
quote:Weerleg hem eens.Op vrijdag 26 maart 2010 22:59 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het is geen moslim terrorist want hij voldoet niet aan jouw verwachte stereotype! Goed argument. +1
quote:Spong had hem verdedigd, niet vrijgesproken.Op vrijdag 26 maart 2010 18:43 schreef Kardash het volgende:
[..]
Over bewijs gesproken, ik herinner me dat Spong Osama had vrijgesproken in een dummy-rechtbank?
quote:Op basis van twee oude gevallen? Dan vind ik de dood van Massoud (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Shah_Massoud#Death) een stuk belangrijker.Trouwens, herlees de post's is - daar staat toch wel genoeg bewijs om dit zaakje es verder uit te pluizen, zou ik zeggen.
quote:Geef eens een voorbeeld van het stichten van brandjes in de achtertuin.Op vrijdag 26 maart 2010 19:00 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik kan me wel in de logica vinden. Indien mijn huis afbrand en mijn linker buurman is eerder al betrapt op het stichten van brandjes in mijn achtertuin
quote:Nou, dan zul je heel tevreden zijn met het feit dat Bin Laden, na de aanslagen op de ambassades in Afrika en op het Amerikaanse slagschip, verdacht is.dan zal naar ik hoop n btje politieman ook onderzoek naar mijn buurman doen. Als ze dan bij huiszoeking n jerrycan benzine, voordeursleutels van mijn huis aantreffen. Dan mag ik toch hopen dat deze man hoofdverdachte is.
Bespaar me trouwens voortaan de praatjes van Bollyn. Een ''onafhankelijke'' journalist die propaganda verspreidt van het niveau:
Islam, grossly misrepresented in the Zionist-controlled media, is truly a religion that cherishes "Salaam" - peace. The word "Islam" means more than "peace." It means to give oneself completely to God and to enter into a covenant of peace with Him.
The word "Islam" is derived from "Salaam." The Arabic concept of Salaam is much more than the mere absence of violence and aggression. It means total well being and happiness. Al-Salam is also one of the 99 Names of God in the Koran.
The traditional Arabic greeting for both Muslim and Christian Arabs is "As-Salamu Alikum," which literally means "peace be upon you." The response is, "Wa Alikum As-Salaam, or "and upon you be peace." Peace is the true Islamic way of life.
werkt vooral op mijn lachspieren. Om nog maar te zwijgen van een zin als:
Great nations, like the United States, France, and Germany, once had anti-Masonic and anti-Semitic political parties that acted to challenge the pernicious influence of secret Masonic and Jewish organizations.
en de beschrijving van het bombardement op Dresden als een ''Holocaust''. Dit is gedrochtelijk.
[ Bericht 20% gewijzigd door TitusPullo op 27-03-2010 15:58:30 ]
quote:As above, so below.Op donderdag 25 maart 2010 22:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Toch knap hoor: mijn woorden omgekeerd herhalen.
Heb je ook nog wat inhoudelijks toe te voegen?
Natuurlijk heb ik iets inhoudelijks toe te voegen:
http://www.timesonline.co(...)t/article7077971.ece
quote:Hij had hem wel degelijk vrijgesproken voor 9/11.Op zaterdag 27 maart 2010 15:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Spong had hem verdedigd, niet vrijgesproken.
[..]
quote:Het waren voorbeelden, waar deze ook onder valt iddOp basis van twee oude gevallen? Dan vind ik de dood van Massoud (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Shah_Massoud#Death) een stuk belangrijker.
quote:Spong is een advocaat; een advocaat kan niet vrijspreken. Hij voerde een geslaagde verdediging.Op zaterdag 27 maart 2010 16:27 schreef Kardash het volgende:
[..]
Hij had hem wel degelijk vrijgesproken voor 9/11.
quote:Hoe merkwaardig en ongetwijfeld duister dat voorval met de USS Liberty ook was, dat Israel diezelfde dag nog bekende het schip te hebben aangevallen maakt dat ik niet kan geloven dat het bedoeld was als een misleidende aanslag - in tegenstelling tot die eerdere aanval op het hotel.Het waren voorbeelden, waar deze ook onder valt idd
quote:
Ga vooral niet op de inhoud in maar ridiculiseer de boodschapper. Voorspelbaar.
quote:Hoe is de aanslag op het King David hotel een false flag operatie? Dit is toch gewoon een aanslag?Op vrijdag 26 maart 2010 11:06 schreef Muridae het volgende:
[..]
Ik denk dat dit komt door bijvoorbeeld het USS Liberty incident of bijvoorbeeld de aanslag op het King David hotel...
Het is dan niet verwonderlijk dat men 9/11 ook schaart in dit rijtje van false flag operations.
Verder is het wél verwonderlijk als je dankzij deze TWEE gebeurtenissen uit 1946 en 1967 denkt dat Israel met 9-11 te maken heeft.
quote:Mossad is zoals de CIA en gaat over buitenlandse zaken, de Shin Bet is net als de FBI en gaat over het binnenlandOp vrijdag 26 maart 2010 14:41 schreef Kardash het volgende:
[..]
En niet de vergeten de aanslag op Yitzhak Rabin... waarvan ik me ook afvraag of MOSSAD daar geen vinger in de pap heeft gehad.
.quote:Volgens het artikel waren de daders verkleed als Arabieren.Op zaterdag 27 maart 2010 17:41 schreef Roi het volgende:
[..]
Hoe is de aanslag op het King David hotel een false flag operatie? Dit is toch gewoon een aanslag?
quote:Ik maak de boodschapper belachelijk door z'n beweringen aan te halen, da's een heel normale vorm van polemiek bedrijven. Misschien moet je eens de zionistenontmaskerwebsites links laten liggen en, bij voorbeeld, Mandarijnen op zwavelzuur lezen.Op zaterdag 27 maart 2010 17:24 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ga vooral niet op de inhoud in maar ridiculiseer de boodschapper.
quote:En toch heb je het niet voorspeld.Voorspelbaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door TitusPullo op 27-03-2010 20:06:12 ]
Ik bedoel dat is toch het discussie materiaal, niet iemand zijn mening of persoonlijke visie?
Er is maar 1 waarheid.
quote:Ik moet niks. Maar wel 'n inspirerend boek. Daardoor leerde ik Nagel kennen . " Volg het spoor terug."Op zaterdag 27 maart 2010 19:55 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ik maak de boodschapper belachelijk door z'n beweringen aan te halen, da's een heel normale vorm van polemiek bedrijven. Misschien moet je eens de zionistenontmaskerwebsites links laten liggen en, bij voorbeeld, Mandarijnen op zwavelzuur lezen.
[..]
Indien de quotes echt zo belachelijk zouden zijn, zou jij geen termen als propaganda, gedrochtelijk e.d. hoeven gebruiken. De info die die ik eerder quote is op div niet "zionistenontmaskerwebsites" terug te vinden. Dus nogmaals ga 's in op de inhoud ipv de boodschapper.
De quotes die jij neerzet kan ik bij gebrek aan bronvermelding niet in hun context plaatsen.
Als dit argument Islam=vrede e.d. word gebruikt om te beargumenteren dat mensen die Islam aanhangen nooit 9-11 gepleegd zouden hebben dat vind ik dat net zo idioot als zeggen dat mensen die het Christendom aanhangen dit niet gedaan kunnen hebben omdat in de 10 geboden staat "gij zult niet doden".
Heb ff gezocht en gevonden. Tja ik heb niks met geloof, mij doet het dus niks.
Ik weet niet of die betekenissen kloppen.
http://www.bollyn.com/european-history
Ben wel benieuwd naar 'n opvolger voor het 1e stuk in die link nu bekend is geworden dat de hoofdredacteur van de Deense krant 'n (ex) Mossad agent was.
Over het bombardement in Dresden wil ik best wel 's n discussie met je voeren, heb daar n aantal familieleden verloren en o.a daardoor al veel info hierover vergaard.
De vgl met de holocaust gaat imo i.d.d. mank, die term is maar aan 1 gebeurtenis gelinkt.
De dood van 500.000 mensen in 1 nacht laat zich echter lastig als term omschrijven.
Om aan te duiden hoe gruwelijk deze gebeurtenis is geweest kan ik me enigzins voorstellen dat er mensen zijn die de term holocaust wel op z'n plek vinden.
Ikzelf vind de term oorlogsmisdaad de enige juiste omschrijving.
Denk dat dit topic niet de plek is voor 'n uitgebreide discussie over Dresden.
quote:Als ik mijn voorspelling aan jouw kenbaar had gemaakt dan was deze denk ik niet uit gekomen.En toch heb je het niet voorspeld.
Ik voorspel dat je geen lid bent geweest.
http://www.axisforpeace.net/article681.html
Polemiek zou ik mijn gebroddel niet durven noemen, dit wel::
quote:In this dangerous race, however, we lack Arab pens and voices to engage with world public opinion, in Europe and America especially, let alone other countries. It seems that most of our intellectuals and media people have retired from this arena; they have assigned the task of external confrontation to the Arab states and then limited their concern to blaming these states, though fully aware of their incapacity and loss of political will.
http://www.aschkar.org/The-Fate-of-Democracy-in-the-New
quote:Je gemierenneuk faalt. Een actie/verdediging van een advocaat waardoor een verdachte wordt vrijgesproken door een hof kan wel degelijk worden aangegeven door de uitdrukking "[advocaat] sprak hem vrij".Op zaterdag 27 maart 2010 17:03 schreef TitusPullo het volgende:
Spong is een advocaat; een advocaat kan niet vrijspreken. Hij voerde een geslaagde verdediging.
quote:Israel bekende de USS Liberty aangevallen te hebben, dat klopt. Maar dat jij daaruit kan leiden dat het geen misleidende aanslag was, klopt niet. Het kan heel goed zijn dat Israel vreeste dat het schip werd afgeluisterd door de SU en dat die laatste informatie doorspeelde naar Egypte. Niet te vergeten dat op dat moment er een oorlogsmisdaad in de buurt van de USS Liberty plaats vond van de IDF tegenover Egyptische POW's. In de jaren '90 werden die massagraven gevonden, waarop Sharon formeel zijn verontschuldiging indiende bij EgypteHoe merkwaardig en ongetwijfeld duister dat voorval met de USS Liberty ook was, dat Israel diezelfde dag nog bekende het schip te hebben aangevallen maakt dat ik niet kan geloven dat het bedoeld was als een misleidende aanslag - in tegenstelling tot die eerdere aanval op het hotel.
quote:Ben wel benieuwd wat jouw lezing van het verhaal is, veel anders dan deze ?Op zaterdag 27 maart 2010 17:03 schreef TitusPullo het volgende:
Hoe merkwaardig en ongetwijfeld duister dat voorval met de USS Liberty ook was, dat Israel diezelfde dag nog bekende het schip te hebben aangevallen maakt dat ik niet kan geloven dat het bedoeld was als een misleidende aanslag - in tegenstelling tot die eerdere aanval op het hotel.
http://www.ussliberty.org/moorerfindings.htm
Was het 'n ongelukje om met vliegtuigen zonder herkenningstekens 'n Amerikaans schip aan te vallen ?
Wat is er volgens jouw dan duister en merkwaardig ?
Dat ze diezelfde dag nog hun excuses aanboden kan natuurlijk ook komen omdat ze niet alle getuigen hebben opgeruimd en er ondanks het storen van de radio toch door de piloten werd doorgegeven dat er n Amerikaans schip werd aangevallen.
wtf ? 
Ik hoop dat het Israël was, dan kan de PVV meteen stoppen met bestaan
quote:Nee, -edit-. Dat kan helemaal niet. Een rechter/hof spreekt.Op zondag 28 maart 2010 15:58 schreef Kardash het volgende:
[..]
Je gemierenneuk faalt. Een actie/verdediging van een advocaat waardoor een verdachte wordt vrijgesproken door een hof kan wel degelijk worden aangegeven door de uitdrukking "[advocaat] sprak hem vrij".
[..]
En als je het ooit ergens hebt gelezen zoals je nu beschrijft zou ik die bron maar onder het kopje 'ongeschikt' plaatsen want die mensen hebben geen idee waar ze over praten. Net zoals jij, trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 02-04-2010 14:07:49 ]
quote:Heb je enig verstand van taal? De Nederlandse taal? Ja? Weetje wat een ellipsis is? Lees dan nog maar een keer de kranten erop na.Op vrijdag 2 april 2010 12:57 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Nee, . Dat kan helemaal niet. Een rechter/hof spreekt.
En als je het ooit ergens hebt gelezen zoals je nu beschrijft zou ik die bron maar onder het kopje 'ongeschikt' plaatsen want die mensen hebben geen idee waar ze over praten. Net zoals jij, trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 02-04-2010 14:12:46 ]
quote:Ellips is hier niet op van toepassing, nitwit.Op vrijdag 2 april 2010 14:08 schreef Kardash het volgende:
[..]
Heb je enig verstand van taal? De Nederlandse taal? Ja? Weetje wat een ellipsis is? Lees dan nog maar een keer de kranten erop na.
quote:Advocaat [overtuigt hof en hof] spreekt vrij.Op vrijdag 2 april 2010 14:40 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Ellips is hier niet op van toepassing, nitwit.
Een wijze van ellips dat maar al te vaak voorkomt in kranten
quote:Gaarne een voorbeeld uit die kranten want dan wil ik nog wel even een woordje met de desbetreffende redactie hebben.Op vrijdag 2 april 2010 14:52 schreef Kardash het volgende:
[..]
Advocaat [overtuigt hof en hof] spreekt vrij.
Een wijze van ellips dat maar al te vaak voorkomt in kranten
Door een ellips dient nooit de betekenis van een zin te veranderen of onduidelijk te worden. Wat in dit geval wel gebeurt.
quote:Zo een regel is er helemaal niet. Als een krant een ellips wilt gebruiken om iets te verduidelijken, dan kan dat gewoon. Het is onzin om te beweren dat er zulke vormregels zijn voor een ellips. En ik zoek gaarne een krantenkop voor jeOp vrijdag 2 april 2010 15:00 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Gaarne een voorbeeld uit die kranten want dan wil ik nog wel even een woordje met de desbetreffende redactie hebben.
Door een ellips dient nooit de betekenis van een zin te veranderen of onduidelijk te worden. Wat in dit geval wel gebeurt.
quote:Nog nooit gelezen in mijn krant.Op vrijdag 2 april 2010 14:52 schreef Kardash het volgende:
[..]
Advocaat [overtuigt hof en hof] spreekt vrij.
Een wijze van ellipsdatdie maar al te vaak voorkomt in kranten
Oh ja: zowel wijze als ellips zijn zogenaamde de-woorden.
dat was op dag 1 al duidelijk.
Anders zoek maar eens op Art student spy ring
quote:de PVV word door Israel gestuurd....fool!Op vrijdag 2 april 2010 10:59 schreef Kikopuz het volgende:
[ afbeelding ] wtf ?
Ik hoop dat het Israël was, dan kan de PVV meteen stoppen met bestaan
Geert zit iedere week bij de Israelische ambasadeur
quote:Voor dat laatste heb je vast wel hard bewijs dat hij daar elke week zit.Op zaterdag 3 april 2010 15:04 schreef WallOfStars het volgende:
[..]
de PVV word door Israel gestuurd....fool!
Geert zit iedere week bij de Israelische ambasadeur
quote:weltrustenOp zaterdag 3 april 2010 15:06 schreef huhggh het volgende:
[..]
Voor dat laatste heb je vast wel hard bewijs dat hij daar elke week zit.
http://mens-en-samenlevin(...)teit-met-israel.html
quote:Schip is expres aangevallen, in de hoop massa moorden te verbergen. (Egypische soldaten)Op zondag 28 maart 2010 16:51 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat jouw lezing van het verhaal is, veel anders dan deze ?
http://www.ussliberty.org/moorerfindings.htm
Was het 'n ongelukje om met vliegtuigen zonder herkenningstekens 'n Amerikaans schip aan te vallen ?
Wat is er volgens jouw dan duister en merkwaardig ?
Dat ze diezelfde dag nog hun excuses aanboden kan natuurlijk ook komen omdat ze niet alle getuigen hebben opgeruimd en er ondanks het storen van de radio toch door de piloten werd doorgegeven dat er n Amerikaans schip werd aangevallen.
En anders graag de transcipts van de EC-2 die er rond vloog die nooit zijn vrijgegeven door NSA
quote:Dit topic lijkt mij idd. niet de aangewezen plek voor een discussie.Op zondag 28 maart 2010 04:01 schreef Resonancer het volgende:
Over het bombardement in Dresden wil ik best wel 's n discussie met je voeren, heb daar n aantal familieleden verloren en o.a daardoor al veel info hierover vergaard.
De vgl met de holocaust gaat imo i.d.d. mank, die term is maar aan 1 gebeurtenis gelinkt.
De dood van 500.000 mensen in 1 nacht laat zich echter lastig als term omschrijven.
Om aan te duiden hoe gruwelijk deze gebeurtenis is geweest kan ik me enigzins voorstellen dat er mensen zijn die de term holocaust wel op z'n plek vinden.
Ikzelf vind de term oorlogsmisdaad de enige juiste omschrijving.
Denk dat dit topic niet de plek is voor 'n uitgebreide discussie over Dresden.
Maar hoe in hemelsnaam kan je claimen veel info vergaard te hebben hierover en dan doodleuk het aantal van 500.000 opschrijven? Zelfs de nazi's zelf vroeger en de meest fervente holocaust-ontkenners komen met een veel lager aantal. Het aantal doden wordt geschat op 25.000-35.000.
Enkel zowat Bollyn (waar je precies een hoge dunk van hebt gezien het groot aantal verwijzigingen (ik denk persoonlijk dat hij meer dan 1 schroef stevig heeft loszitten)) komt met een gelijkaardig aantal.
quote:Niet doodleuk.Op zaterdag 3 april 2010 19:01 schreef gorggg het volgende:
[..]
Dit topic lijkt mij idd. niet de aangewezen plek voor een discussie.
Maar hoe in hemelsnaam kan je claimen veel info vergaard te hebben hierover en dan doodleuk het aantal van 500.000 opschrijven? Zelfs de nazi's zelf vroeger en de meest fervente holocaust-ontkenners komen met een veel lager aantal. Het aantal doden wordt geschat op 25.000-35.000.
Enkel zowat Bollyn (waar je precies een hoge dunk van hebt gezien het groot aantal verwijzigingen (ik denk persoonlijk dat hij meer dan 1 schroef stevig heeft loszitten)) komt met een gelijkaardig aantal.
Dit plaatje zegt hoe ik denk over de getallen die b.v. Goring noemde:
Hoeveel mensen waren er in de stad, het aantal vluchtelingen en POW's maakt de schattingen variabel.
Hoeveel en ook belangrijk wat voor bommen vielen er, (er zijn ook veel doden gevallen onder de vluchtelingen aan de Elbe).
Wat was de materiele schade, hoeveel mensen zijn er uiteindelijk geidentificeerd. De getallen die jij noemt vind ik onwaarschijnlijk laag.
Deze dus ?:
http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm
Bovendien, ook niet geheel onbelangrijk, Wie waren de slachtoffers.
Misschien dat ik daarom ook aan de hoge kant zit,
Ken er wel meer dan alleen Bollyn die zeggen dat er veel meer dan 25.000 doden zijn gevallen.quote:Nouja, de enigen die momenteel nog met cijfers boven de 100.000 afkomen zijn volgens mij over het algemeen ofwel niet erg goed ingelicht ofwel personen met extreem-rechtse ideëen.Op zaterdag 3 april 2010 22:05 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Niet doodleuk.
Dit plaatje zegt hoe ik denk over de getallen die b.v. Goring noemde:
[ afbeelding ]
Hoeveel mensen waren er in de stad, het aantal vluchtelingen en POW's maakt de schattingen variabel.
Hoeveel en ook belangrijk wat voor bommen vielen er, (er zijn ook veel doden gevallen onder de vluchtelingen aan de Elbe).
Wat was de materiele schade, hoeveel mensen zijn er uiteindelijk geidentificeerd. De getallen die jij noemt vind ik onwaarschijnlijk laag.
Deze dus ?:
http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm
Bovendien, ook niet geheel onbelangrijk, Wie waren de slachtoffers.
Misschien dat ik daarom ook aan de hoge kant zit,
Afgelopen maand werd btw het resultaat van de onderzoekscommissie bekend ingesteld door de stad Dresden om het debat voor eens en voor altijd af te sluiten (wat ongetwijfeld niet zal lukken). Deze besluiten dat het aantal waarschijnlijk rond de 25.000 lag, gebaseerd op cijfers van de lokale overheden van toen. Hetgeen je ook al naar linkt in je post hierboven.
Rapport te vinden onder:
http://www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php
http://www.dresden.de/med(...)ssbericht_V1_14a.pdf
quote:Op zaterdag 3 april 2010 22:41 schreef gorggg het volgende:
[..]
Nouja, de enigen die momenteel nog met cijfers boven de 100.000 afkomen zijn volgens mij over het algemeen ofwel niet erg goed ingelicht ofwel personen met extreem-rechtse ideëen.
Dan hoop ik dat ik de uitzondering ben die de regel bevestigd.
Alhoewel, één extreem rechts idee heb ik wel.
Ik geloof niet in 'n democratie, maar ben verder wars van dit gedachtegoed.
Dat ik niet goed ingelicht ben kan ik moeilijk ontkennen, er zijn imho nogal wat variabelen mbt de cijfers.
Ik denk dat de tabellen zoals b.v. de US air force gebruikt fouten kunnen bevatten.
Ik wijs nogmaals op het soort (brand) bommen die gebruikt zijn, de concentratie van mensen in het centrum van Dresden, de slachting aan de Elbe, etc.
Naar mijn mening is dit niet vergelijkbaar met de bombardementen op andere steden.
Ik vind het al met al realistischer over meer dan 100.000 te spreken dan minder.
Dat was vroeger zo en dat is momenteel nog steeds zo.
Ben het met je eens dat 500.000 aan de erg hoge kant is.
Kunnen we het hier mbt Dresden bij laten ?
quote:Onzin,Op woensdag 24 maart 2010 15:30 schreef Mdk het volgende:
Het waren de Duitsers.. die al sinds 1945 verstopt zitten in een geheime basis onder de zuidpool, dat weet toch iedereen.
de nazi's zitten op een maanbasis. Ik meen op de donkere kant, zodat je ze met een verrekijker niet kan zien.
.Klootzakken, ik had op wat inhoudelijke shizzle gehoopt voor de discussie
.