Dat er andere opkomende economieën zijn hoeft natuurlijk niet te betekenen dat wij het slecht hebben of krijgen. Het ligt er maar aan wat je verstaat onder economie, welvaart en goed leven. Ik voel mezelf al welvarend dat ik lekker kan wonen, goed kan recreëren, zo in het buitengebied zit vanuit mijn woning, relatief goed zorgstelsel heb en dat ik als ik zou willen, dingen kan kopen zoals mooie tv's etc. Een 3e wereld land zullen we niet worden. Ik ben het met je eens dat we misschien wel teveel waarde hechten aan het geld en eens goed op onze bek moeten gaan om waarde te hechten aan andere dingen buiten puur geld. Gelukkig is er nog meer dan dat.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als je niks meer kan betalen ben je niet van enige significante waarde voor de globale economie. Dat betekend voor NL dat we gaan dalen op de lader van de welvarende landen. Opkomende economieen krijgen het de komende jaren voor het zeggen, accepteer het en leer er mee leven.
Maar na mij luistert niemand, dus kan het geen kwaadquote:Op maandag 22 maart 2010 22:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Uit jou mond ook niet, dus dat komt goed uit
Je kan beter leren boerenquote:Op maandag 22 maart 2010 22:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Buy land, guns and food
Ik acht de kans best groot dat we een 3e wereld land gaan worden. We hebben geen grondstoffen, geen grote industriesector en een enorm grote financiele sector die het land wel eens in een bankroet zou kunnen storten (v.b. IJsland). Al onze productiemiddelen zijn verkast naar Azie, we zijn geen grote speler op het gebied van technologische innovaties en zitten met een meute vergrijzing die ons heel veel geld gaat kosten (wat er niet is en verdient moet gaan worden met onze economie die in recessie verkeert en dat nog heel lang gaat blijven).quote:Op maandag 22 maart 2010 22:53 schreef inXs het volgende:
Dat er andere opkomende economieën zijn hoeft natuurlijk niet te betekenen dat wij het slecht hebben of krijgen. Het ligt er maar aan wat je verstaat onder economie, welvaart en goed leven. Ik voel mezelf al welvarend dat ik lekker kan wonen, goed kan recreëren, zo in het buitengebied zit vanuit mijn woning, relatief goed zorgstelsel heb en dat ik als ik zou willen, dingen kan kopen zoals mooie tv's etc. Een 3e wereld land zullen we niet worden. Ik ben het met je eens dat we misschien wel teveel waarde hechten aan het geld en eens goed op onze bek moeten gaan om waarde te hechten aan andere dingen buiten puur geld. Gelukkig is er nog meer dan dat.
Maar gelukkig hebben we Rotterdamquote:Op maandag 22 maart 2010 23:01 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik acht de kans best groot dat we een 3e wereld land gaan worden. We hebben geen grondstoffen, geen grote industriesector en een enorm grote financiele sector die het land wel eens in een bankroet zou kunnen storten (v.b. IJsland). Al onze productiemiddelen zijn verkast naar Azie, we zijn geen grote speler op het gebied van technologische innovaties en zitten met een meute vergrijzing die ons heel veel geld gaat kosten (wat er niet is en verdient moet gaan worden met onze economie die in recessie verkeert en dat nog heel lang gaat blijven).
Kan je dat soort land ook?quote:
Nou, we zijn qua innovatie toch best wel goed. Denk aan ASML, TT, PHI, FUGRO, AKZO maar ook aan bedrijven die je minder met innovatie associeert. Ik denk dat het nog wel mee zal vallen. We worden iig geen derde-wereldland.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:01 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik acht de kans best groot dat we een 3e wereld land gaan worden. We hebben geen grondstoffen, geen grote industriesector en een enorm grote financiele sector die het land wel eens in een bankroet zou kunnen storten (v.b. IJsland). Al onze productiemiddelen zijn verkast naar Azie, we zijn geen grote speler op het gebied van technologische innovaties en zitten met een meute vergrijzing die ons heel veel geld gaat kosten (wat er niet is en verdient moet gaan worden met onze economie die in recessie verkeert en dat nog heel lang gaat blijven).
Oh ja... de motor van de economie. Misschien valt daar wel 20 miljard te halenquote:Op maandag 22 maart 2010 23:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar gelukkig hebben we Rotterdam
Mensen met vaardigheden laten ze meestal levenquote:Op maandag 22 maart 2010 23:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Kan je dat soort land ook?
Ja... we hebben wel een paar bedrijfjes die aardige dingen doen, maar hoeveel % van de economie is dat nu? Kijk ook eens naar de verdeling man/vrouw in dit soort bedrijven, je zal zien dat NL muurvast zit in een traditionele rolverdeling, hoezo emancipatiequote:Op maandag 22 maart 2010 23:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, we zijn qua innovatie toch best wel goed. Denk aan ASML, TT, PHI, FUGRO, AKZO maar ook aan bedrijven die je minder met innovatie associeert. Ik denk dat het nog wel mee zal vallen. We worden iig geen derde-wereldland.
Maar het zal nog lang duren voordat de tijden van weleer terugkeren. Dat is zeker.
Mij maakt het ook niet zoveel uit.
Dat we in een klein en overbevolkt land zoveel kunnen verdienen met de agrarische sector zegt al genoeg. Nederland redt het economisch gezien heus nog wel de komende 20 jaar. Ik maak me meer zorgen over massa-immigratie dan over de inventiviteit en werklust van de Nederlander.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ja... we hebben wel een paar bedrijfjes die aardige dingen doen, maar hoeveel % van de economie is dat nu? Kijk ook eens naar de verdeling man/vrouw in dit soort bedrijven, je zal zien dat NL muurvast zit in een traditionele rolverdeling, hoezo emancipatie![]()
Ons onderwijs systeem is ook al jaren uitgehold door de Alpha's, bijna alle goede onderzoekers komen van over de grens, in ziekenhuizen werken meer en meer buitenlandse artsen. We doen het wel goed op het gebied van agricultuur en veeteelt, feitelijk zijn we een land van boeren
Er zijn nu eenmaal grote groepen mensen die meer geld denken te verdienen met de import van kansloze stakkers dan met het investeren in kennis en onderzoek. Dat komt juist voort uit gebrek aan motivatie imho.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat we in een klein en overbevolkt land zoveel kunnen verdienen met de agrarische sector zegt al genoeg. Nederland redt het economisch gezien heus nog wel de komende 20 jaar. Ik maak me meer zorgen over massa-immigratie dan over de inventiviteit en werklust van de Nederlander.
Die stakkers zijn ook een vaste kostenpost geworden die we ons zonder al te veel pijn konden veroorloven toen de bomen tot de hemel groeiden (betaald met hypotheekgeld). Valt niet 123 meer af te schaffen.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:20 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal grote groepen mensen die meer geld denken te verdienen met de import van kansloze stakkers dan met het investeren in kennis en onderzoek. Dat komt juist voort uit gebrek aan motivatie imho.
Dat kan wel maar geeft enorme problemen. Om de machine van het COA te rechtvaardigen hebben ze zelfs jarenlang 'quota asielzoekers' naar NL toegehaald, te gek voor woorden natuurlijk. Zo lichtzinnig is er met belastinggeld omgesprongen. De toekomstige generaties zijn de kinderen van de rekening.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:22 schreef LXIV het volgende:
Die stakkers zijn ook een vaste kostenpost geworden die we ons zonder al te veel pijn konden veroorloven toen de bomen tot de hemel groeiden (betaald met hypotheekgeld). Valt niet 123 meer af te schaffen.
Je moet niet alles geloven wat op tv komtquote:Op maandag 22 maart 2010 23:29 schreef LXIV het volgende:
Ja. Daar heb ik ook wel eens een docu over gezien. Gingen ze in de rimboe op zoek naar mensen die eventueel asielzoeker in Nederland wilden worden. En dan werden ze hier naar toe gehaald, in een rijtjeshuis geplempt en mochten ze het zelf uitzoeken. Dan vraag ik me af: Waarom? Net alsof dat voor die mensen een ideale oplossing is. Als je ze zielig vind, geef ze dan daar geld ofzo.
Lijkt me trouwens wel leuk werk om te doen. De hele wereld afreizen, naar de meest afgelegen plaatsen toe, beetje praten met de mensen en ze proberen te werven voor een afhankelijk bestaan in Nederland.
Dient het toch nog enig nutquote:Op dinsdag 23 maart 2010 08:28 schreef dramatiek het volgende:
prachtig, dit topic...ik ga toch weer altijd met een grijns de deur uit als ik voor het werken eerst hier even lang kom.
Ach, een mens kan inderdaad met weinig gelukkig zijn, maar veel mensen willen graag hun succes afmeten aan dat van anderen. Ik heb zelf iets meer dan een jaar geleefd, van echt een minimum aan middelen (in 2002 minder dan 350 euro per maand all-in ook kamerhuur van 195 euro). Als ik dan alleenstaanden zie die zeggen dat ze niet rondkomen met 1.000 euro, dan irriteerd mij dat mateloos. Ik zou perfect gelukkig kunnen leven met 1.000 euro als alleenstaande, en met 2.000 euro als 4 persoonsgezin.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, we zijn qua innovatie toch best wel goed. Denk aan ASML, TT, PHI, FUGRO, AKZO maar ook aan bedrijven die je minder met innovatie associeert. Ik denk dat het nog wel mee zal vallen. We worden iig geen derde-wereldland.
Maar het zal nog lang duren voordat de tijden van weleer terugkeren. Dat is zeker.
Mij maakt het ook niet zoveel uit.
hoezo als de HRA er af gaat gaan de prijzen van nieuwbouwwoningen naar beneden, degene die er slechter van worden zijn met name de banken, projectontwikkelaars, gemeenten en makelaars.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:22 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat mij betreft schaffen ze de HRA lekker af, ik lig er niet wakker van. Het is alleen jammer van de middenstand dat ik dat 5000 euro per jaar minder kan uitgeven.
Ik heb al een huis, ik schiet er niks mee op als nieuwbouwwoningen goedkoper wordenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:27 schreef xenobinol het volgende:
[..]
hoezo als de HRA er af gaat gaan de prijzen van nieuwbouwwoningen naar beneden, degene die er slechter van worden zijn met name de banken, projectontwikkelaars, gemeenten en makelaars.
Nee jij schiet daar niets mee op, maar mensen die wel willen kopen wel. Die houden meer over om te besteden voor de middenstandquote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:29 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik heb al een huis, ik schiet er niks mee op als nieuwbouwwoningen goedkoper worden. Als de HRA afgeschaft word heb ik gewoon netto 5000 euro minder te besteden. 5000 euro die ik dus niet meer kan consumeren.
Dezelfde argumenten werden toen ook al gebruikt om het niet te doen, het is nooit een goed moment om de pijn te nemen kennelijk. Niemand wil inleveren, maar uiteindelijk gaat het toch gebeuren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De politiek heeft er weer lekker een puinzooi van gemaakt. Men had tussen 2000-2003 de hypotheekrente al moeten inperken. Nu loopt men achter de feiten aan en zijn de gevolgen niet te over zien.
Consequenties:
- Huizenmarkt raakt meer op slot
- Meer executie verkopen
- Grotere afschrijvingen bij banken
- Minder consumenten bestedingen.
- Economie raakt nog verder in het slob
Regeren is voorruitzien, behalve in Nederland
Het inperken van de HRA moet je doen een hoogconjuctuur, waar de markt bloeit. Alleen dan zal de pijn het zachts zijn en zal de economie en de huizenmarkt er beperkt onder lijden.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dezelfde argumenten werden toen ook al gebruikt om het niet te doen, het is nooit een goed moment om de pijn te nemen kennelijk. Niemand wil inleveren, maar uiteindelijk gaat het toch gebeuren.
Klopt op de lange duur heb je gelijk, alleen zijn de effecten daarvan pas veel later merkbaar. Daarom dient de HRA afgeschaft te worden tijdens een economische hoog conjuctuur. Zo kan de huizenprijs gelijk blijven terwijl de inflatie sterk stijgt, netto worden huizen dus goedkoper voor starters en huidige huizenbezitters hoeven er niet onder te lijden. Een klassieke win-win situatiequote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nee jij schiet daar niets mee op, maar mensen die wel willen kopen wel. Die houden meer over om te besteden voor de middenstand
Natuurlijk heb je daarin gelijk, maar neem diverse voorbeelden uit de geschiedenis en je zal zien dat de mens niet zo werkt. Mensen zijn nu eenmaal niet goed in het nemen van verliezen. Neem als voorbeeld onze verslaving aan aardolie, we weten dat deze hulpbron eindig is, maar doen we enige serieuze pogingen om van deze verslaving af te komen? Ik ben bang dat de mens gewoon gecorrigeerd zal worden door de werkelijkheid en dat zal niet met zachte hand gaan.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:50 schreef Revolution-NL het volgende:
Het inperken van de HRA moet je doen een hoogconjuctuur, waar de markt bloeit. Alleen dan zal de pijn het zachts zijn en zal de economie en de huizenmarkt er beperkt onder lijden.
Als dit in 2000-2003 had gedaan hadden we nu niet met idioot hoge huizenprijzen gezeten. Nu gaat de afschaffing pijn doen, niet alleen voor de huizenbezitters maar voor de hele economie.
Volgens mij maak je een klassieke denkfout, als iets tot een slechte situatie geleid heeft dan moet je het langzaam afbouwen? Dat kan alleen maar tot stagnatie leiden lijkt mij. Beter is het om de situatie radicaal om te gooien voor nieuwe gevallen. Bestaande hypotheken mogen HRA genieten gedurende de looptijd en gekoppeld aan de woning, nieuwe gevallen geen HRA meer. Als je een woning koopt met daaraan gekoppeld HRA mag je dit recht overnemen om zodoende een hogere hypotheek af te kunnen sluiten. Maar ik denk niet dat de banken dat zien zitten, want het object is in feite het onderpand niet waard. Maar die mensen die nu een koopwoning hebben wonen toch leukquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:53 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klopt op de lange duur heb je gelijk, alleen zijn de effecten daarvan pas veel later merkbaar. Daarom dient de HRA afgeschaft te worden tijdens een economische hoog conjuctuur. Zo kan de huizenprijs gelijk blijven terwijl de inflatie sterk stijgt, netto worden huizen dus goedkoper voor starters en huidige huizenbezitters hoeven er niet onder te lijden. Een klassieke win-win situatie
Op de korte termijn de HRA afschaffen is desastreus voor de economie.
Nog nooit in Belgie geweest dan neem ik aan... dat is pas erg. Spreek uit ervaring, heb een Nederlandse vriendin, maar België is vele malen erger als Nederland. Voor Belgische normen, loopt het in Nederland supervlot en van een leien dakje, die politiek.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:22 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat mij betreft schaffen ze de HRA lekker af, ik lig er niet wakker van. Het is alleen jammer van de middenstand dat ik dat 5000 euro per jaar minder kan uitgeven.
De politiek heeft er weer lekker een puinzooi van gemaakt. Men had tussen 2000-2003 de hypotheekrente al moeten inperken. Nu loopt men achter de feiten aan en zijn de gevolgen niet te over zien.
Consequenties:
- Huizenmarkt raakt nog meer op slot
- Meer executie verkopen
- Grotere afschrijvingen bij banken
- Minder consumenten bestedingen.
- Economie raakt nog verder in het slob
Regeren is voorruitzien, behalve in Nederland
In 2002-2003 zat Nederland in een recessiequote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:50 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het inperken van de HRA moet je doen een hoogconjuctuur, waar de markt bloeit. Alleen dan zal de pijn het zachts zijn en zal de economie en de huizenmarkt er beperkt onder lijden.
Als dit in 2000-2003 had gedaan hadden we nu niet met idioot hoge huizenprijzen gezeten. Nu gaat de afschaffing pijn doen, niet alleen voor de huizenbezitters maar voor de hele economie.
Dat is toch wel een minderheid. Ja, daar gooien we het allemaal voor om en iedereen moet water bij de wijn doen, behalve de starters want ja, het is nu toch wel eens tijd dat hun een voordeeltje krijgen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nee jij schiet daar niets mee op, maar mensen die wel willen kopen wel. Die houden meer over om te besteden voor de middenstand
Meen je nou echt dat van die cheque? Echt van die maatregels die veel kosten en niets opleveren. Wel heel goed verzonnen zeg, iets dat zoveel kost en echt nul komma nul zonden aan de dijk zet. Petje af...quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:26 schreef Emu het volgende:
[..]
Nog nooit in Belgie geweest dan neem ik aan... dat is pas erg. Spreek uit ervaring, heb een Nederlandse vriendin, maar België is vele malen erger als Nederland. Voor Belgische normen, loopt het in Nederland supervlot en van een leien dakje, die politiek.
Men heeft hier bijvoorbeeld enkele weken geleden een geniaal idee bedacht om jonge gezinnen te ondersteunen, een geboortecheque bij het krijgen van je 1ste kind, voor de geweldige som van 50 euro. Voor het 2 de kind krijg je 40 euro ofzo, echt te stom voor woorden.
Moet je dan een waardeloos systeem in stand houden? HRA is een van de veroorzakers van de huizenmarktbubble en de onverantwoorde financieringen van veel mensen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Op de korte termijn de HRA afschaffen is desastreus voor de economie.
Voordeeltjes?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:01 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dat is toch wel een minderheid. Ja, daar gooien we het allemaal voor om en iedereen moet water bij de wijn doen, behalve de starters want ja, het is nu toch wel eens tijd dat hun een voordeeltje krijgen.
Nothing is for free.
Ik huil niet hoor. Voorlopig is er nog niets veranderd. Jij wil dat sommige een deksel op hun neus krijgen maar dat gaat gewoonweg niet gebeuren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Voordeeltjes?![]()
![]()
![]()
Wie krijgt er hier de meeste voordeeltjes, juist de HRA steuntrekkers![]()
Dat het pyramidesysteem nu begint te falen is een logische uitkomst, iedereen die al vele jaren geleden een huis gekocht heeft is dik gematst. Iedereen gaat inleveren, zelfs met de afschaf van de HRA komt de overheid geld te kort, een belastingverlaging zit er dus niet in![]()
Feitelijk hebben een hoop burgers jarenlang te veel belasting betaald voor de huiseigenaren die HRA kregen, dus ga even ergens anders zitten huilen
Nee, maar tussen direct afschaffen en in stand houden zijn vele mogelijkheden en daar wordt iets uit gekozen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Moet je dan een waardeloos systeem in stand houden? HRA is een van de veroorzakers van de huizenmarktbubble en de onverantwoorde financieringen van veel mensen.
Voorlopig is er al een hoop verandert, de werkeloosheid is sterk gestegen, de bouw ligt stil, politici durven zelfs de HRA ter discussie stellen, ik noem dat niet niks.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:31 schreef Sjabba het volgende:
Ik huil niet hoor. Voorlopig is er nog niets veranderd. Jij wil dat sommige een deksel op hun neus krijgen maar dat gaat gewoonweg niet gebeuren.
Helaas voor jou maar je wacht op iets dat niet gebeuren gaat, of het nu wel of niet terecht zou zijn.
Nee maar als je kredietverslaafd heroïne verslaafd bent is het direct stoppen met doseren de beste remediequote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:32 schreef Sjabba het volgende:
Nee, maar tussen direct afschaffen en in stand houden zijn vele mogelijkheden en daar wordt iets uit gekozen.
Als jij een zwerende teen hebt hak je je been er ook niet af toch?
Als je het maar lang genoeg laat door rotten, dan komt er een moment dat alles er af moet en wellicht zelfs meer dan op het moment dat die teen begon te zweren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:32 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Nee, maar tussen direct afschaffen en in stand houden zijn vele mogelijkheden en daar wordt iets uit gekozen.
Als jij een zwerende teen hebt hak je je been er ook niet af toch?
Mmmm... dat is een mooie vergelijkingquote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je het maar lang genoeg laat door rotten, dan komt er een moment dat alles er af moet en wellicht zelfs meer dan op het moment dat die teen begon te zweren.
En dat is een heel treffend gezegdequote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mmmm... dat is een mooie vergelijking
Zachte heelmeesters...
Vandaag je teen, morgen je been.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je het maar lang genoeg laat door rotten, dan komt er een moment dat alles er af moet en wellicht zelfs meer dan op het moment dat die teen begon te zweren.
Ik durf nog amper een VINEX wijk in in verband met het hypoTheek virusquote:
Dat vind ik nu een bekrompen gedachte maar het past ook wel bij de tijdsgeest waarin een huis voor vele een geld-generator was. Hoezo is huurgeld 'weggegooid' je consumeert toch woongenot? Als je zo gaat redeneren is elke vorm van consumptie weggegooid geld niet?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:11 schreef Sjabba het volgende:
In 10 jaar afbouwen, aftoppen enz, er zijn genoeg opties. Maar voor jullie maar 1 en dat is directe afschaffing, genoeg doening voor al jullie jaren weggegooide huurgeld. Gerechtigheid! Toch?
Geniet je minder van je huis als je het koopt?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat vind ik nu een bekrompen gedachte maar het past ook wel bij de tijdsgeest waarin een huis voor vele een geld-generator was. Hoezo is huurgeld 'weggegooid' je consumeert toch woongenot? Als je zo gaat redeneren is elke vorm van consumptie weggegooid geld niet?
Je kan niet iets uit niets maken, behalve het universum![]()
Aftoppen? D.w.z. dat de arme sloebers nog steeds door kunnen gaan met hun onverantwoord leengedrag en het niet aflossen van schulden en dat alleen de mensen die bovengemiddeld verdienen de klos zijn. Helaas lijkt dat wel de tendens te zijn tegenwoordig. Als er een kop boven het maaiveld steekt, dan heeft men de hakbijl al in de aanslag.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:11 schreef Sjabba het volgende:
In 10 jaar afbouwen, aftoppen enz, er zijn genoeg opties. Maar voor jullie maar 1 en dat is directe afschaffing, genoeg doening voor al jullie jaren weggegooide huurgeld. Gerechtigheid! Toch?
Daar gaat het ook mis. Mensen hebben met een schuin oog gekeken naar het huis als beleggingsobject, terwijl het toch vooral dient om in te wonen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat vind ik nu een bekrompen gedachte maar het past ook wel bij de tijdsgeest waarin een huis voor vele een geld-generator was.
Gemeten tussen twee gelijkwaardige woningen zal het voor het woongenot niet uitmaken of je het huis huurt of koopt.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geniet je minder van je huis als je het koopt?
Als je koopt dan ben je onder normale omstandigheden goedkoper uit, dus dan heb je meer woongenot per uitgegeven Euro.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:27 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gemeten tussen twee gelijkwaardige woningen zal het voor het woongenot niet uitmaken of je het huis huurt of koopt.
http://www.fd.nl/artikel/14469389/record-nieuwe-huizen-opgeleverdquote:Er is vorig jaar een record van 83.000 nieuwe woningen opgeleverd; het hoogste sinds 1999. Maar de verwachting voor komende jaren is slecht.
Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) groeide de nieuwbouw vorig jaar nog met ruim 5% ten opzichte van het jaar ervoor.
Maar voor komende jaren zijn veel minder vergunningen voor koopwoningen verleend, bestaande projecten worden afgebouwd en de voorraad nog af te bouwen woningen krimpt eveneens.
Het aantal woningen waarvoor een vergunning werd verleend daalde in 2009 met bijna 17% tot bijna 73.000. Bij koopwoningen gaat het zelfs om een daling van ruim een kwart. Deze daling wordt voor een klein deel opgevangen door een stijging van het aantal verleende vergunningen voor huurwoningen. Dit aantal nam met een tiende toe.
Woningen
De voorraad woningen in Nederland neemt gestaag toe door het opleveren van nieuwbouwwoningen. Over heel 2009 is de woningvoorraad met bijna 71 duizend gestegen, tot bijna 7,2 miljoen woningen. Daarmee is dit het zesde achtereenvolgende jaar, dat de woningvoorraad sterker is toegenomen sinds het historisch dieptepunt in 2003. Toen nam de voorraad met slechts 47 duizend woningen toe.
HRA is er juist voor "arme sloebers".... Was bedoelt om woning bezit te stimuleren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 20:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Aftoppen? D.w.z. dat de arme sloebers nog steeds door kunnen gaan met hun onverantwoord leengedrag en het niet aflossen van schulden en dat alleen de mensen die bovengemiddeld verdienen de klos zijn. Helaas lijkt dat wel de tendens te zijn tegenwoordig. Als er een kop boven het maaiveld steekt, dan heeft men de hakbijl al in de aanslag.
Hoe zie je dat afbouwen voor je? Ik heb al aangegeven dat ik een annuitaire daling is een mooi begin zie. Dan maak je het voor mensen in elk geval minder interessant om niets af te lossen. Je kunt dat ook combineren met bijvoorbeeld het maximaliseren van het totaalbedrag waarover de HRA geldt tot bijvoorbeeld 85% van het aankoopbedrag van de woning. Dat is ongeveer de EW van destijds en 100% EW financieren is gezond, net zoals een annuiteitenlening gezond is. Op deze manier beperk je de overlast voor de mensen die verstandig om zijn gegaan met hun financiele zaken.
Mijn voorkeur gaat naar ineens afschaffen, maar ik zie dat niet gebeuren. Het zou wel beter zijn. Je kunt beter de pijn ineens pakken, dan deze uit te smeren over 50 jaar. Helaas niet realistisch, dus vandaar zoiets als wat ik hier boven heb beschreven. Dat acht ik wenselijker dan het maximaliseren op basis van waarde woning of percentage belasting wat iemand moet betalen. Je moet vooral mensen die slim omgaan met geld ontlasten, niet de arme sloebers met hun minimumloontje een veel te dure Vinex-rijtjescontainer hebben gekocht via een DSB-hypotheekje.
http://www.nu.nl/economie(...)heekrenteaftrek.htmlquote:Meerderheid voor aanpak hypotheekrenteaftrek
Uitgegeven: 23 maart 2010 19:34
Laatst gewijzigd: 23 maart 2010 20:14
HILVERSUM - Een kleine meerderheid van de huizenbezitters vindt dat de hypotheekrenteaftrek mag worden beperkt.
© ANP
Een vijfde van deze groep vindt zelfs dat het financiële voordeel volledig mag worden afgeschaft. Dat blijkt uit onderzoek van televisieprogramma EenVandaag, waarvoor 15.000 mensen werden ondervraagd over de renteaftrek.
Volgens EenVandaag is de achterban van zowel de VVD als het CDA voor het aanpakken van de hypotheekrenteaftrek. Van de CDA-stemmers is 71 procent vóór.
Van de huidige VVD-achterban is 59 procent voorstander van beperking of afschaffing. Een meerderheid van de PVV-aanhang (66 procent) wil de hypotheekrenteafrek houden zoals die nu is, aldus het programma.
Zorgen
De Vereniging Eigen Huis (VEH) liet dinsdag weten zich zorgen te maken over de plannen van politieke partijen die de hypotheekrenteaftrek als bezuinigingsmaatregel te zien.
De vereniging is er niet blij mee dat de renteaftrek weer ter discussie wordt gesteld op een moment dat de woningmarkt volgens de VEH 'zwak' is en niet verder in onzekerheid gebracht mag worden door overheidsmaatregelen die de betaalbaarheid van het wonen in een eigen huis en het waardebehoud van woningen negatief beïnvloeden.
''De discussie over de hypotheekrenteaftrek komt op het slechtst denkbare moment'', aldus de VEH.
Panel
Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 40.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een online onderzoek.
De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2006.
Panelleden krijgen ongeveer een keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 60 tot 70 procent van de panelleden.
© ANP
Idd, er was toch ook een kleine meerderheid voor invoering van de km-heffing?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)heekrenteaftrek.html
Wel frappant dat dit soort onderzoeken altijd uitwijst wat de regering binnenkort in wil gaan voeren.
Wat zijn ze toch weer anti-liberaal bij de VVD het lijkt de SP welquote:Stef Blok, VVD kamerlid:
"Elke beperking van de hypotheekrente is dramatisch”, waarschuwt Blok. „Op korte termijn betekent het dat het vertrouwen wegvalt en de bouw stilvalt, maar ook dat we meer belasting gaan betalen."
bron: Telegraaf
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de ANWB vindt van het beperken van de HRA. Of misschien moet de VEH ook maar een keer een online-referendum organiseren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:29 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Idd, er was toch ook een kleine meerderheid voor invoering van de km-heffing?
Ik wil toch wel enige nuance aanbrengen in het verschil tussen de twee belangengroepen. Voor de ANWB zal het niet uitmaken of er wel of niet kilometerheffing komt, er zal immers geen auto minder op de weg gaan rijden (hoewel politici je graag dat sprookje willen laten geloven, mensen staan nu al voor hun plezier in de filequote:Op woensdag 24 maart 2010 10:27 schreef Liflaf het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de ANWB vindt van het beperken van de HRA. Of misschien moet de VEH ook maar een keer een online-referendum organiseren.
Dat ligt er helemaal aan hoe je zoiets regelt, voor nieuwe gevallen kun je zeker de HRA per direct afschaffen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:48 schreef TimeJumper het volgende:
Dus in 1 keer afschaffen is wel een heel onrealistisch voorstel.
Dat kan echt niet, daar heb je gelijk in. Alle banken zouden binnen 1 jaar failliet zijn.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:48 schreef TimeJumper het volgende:
De HRA kan je nooit in 1 keer afschaffen. Dan veroorzaak je een hele volksverhuizing omdat heel veel mensen hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Deze kunnen niet doorstromen naar een huurwoning aangezien die er haast niet zijn.
Normaal sta je al jaren op de wachtlijst voor een huurwoning.
Dus in 1 keer afschaffen is wel een heel onrealistisch voorstel.
Banken zijn in feite parasieten, zonder een gastheer sterven ze zeer snel uit. Dat komt omdat ze zelf helemaal niets produceren. Bij gratie van de overheid hebben ze het monopoly gekregen om geld uit het niets te creëren, om dat vervolgens uit te lenen en voor deze 'goocheltruc' geld te vragen. Volgens mij is dit een zeer tegennatuurlijk fenomeen, het enige natuurlijke fenomeen dat hiermee overeenstemming lijkt te vertonen is het ontstaan van het heelal, dat is immers ook uit het niets ontstaan. Zou Lloyd Blankfein dat soms bedoelt hebben met zijn bekende uitspraak over :doing God's work"quote:Op woensdag 24 maart 2010 11:25 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
Dat kan echt niet, daar heb je gelijk in. Alle banken zouden binnen 1 jaar failliet zijn.
Inderdaad voor nieuwe gevallen gelijk afschaffen, daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 24 maart 2010 11:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat ligt er helemaal aan hoe je zoiets regelt, voor nieuwe gevallen kun je zeker de HRA per direct afschaffen.
Bestaande gevallen kunnen gebruik blijven maken terwijl er over een termijn word afgebouwd. Waar de meeste mensen bang voor zijn is dat ze niet kunnen doorstromen. Zoals uit de discussies die hier gevoerd worden mag blijken dat dit geen echte issue is, als je een huis koopt met de intentie deze binnen enkele jaren weer te verkopen en je geen aflossing doet, dan is dat een probleem. Maar de kern van niet aflossen is dat je volgens mij dan al boven je stand leeft.
Waarom zouden deze mensen hun huizen moeten verkopen? Als de HRA langzaam word afgebouwd is er toch geen vuiltje aan de lucht? Overigens ben ik van mening dat mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen als de HRA direct zou worden afgeschaft al reeds in de gevarenzone zitten. Als je die paar duizend euro per jaar niet kan lijden zit je gewoon te krap op de grens van het mogelijke. Dat geeft maar weer eens aan hoe ernstig de situatie is, mede dankzij de HRA. Daar moeten we dus vooral niets aan doenquote:Op woensdag 24 maart 2010 11:58 schreef TimeJumper het volgende:
Inderdaad voor nieuwe gevallen gelijk afschaffen, daar heb je gelijk in.
Maar dan zit je toch nog met de lopende gevallen. Die kan je op termijn afbouwen.
Jij hebt het over mensen die niet aflossen dus toch al boven hun stand leven.
Ik denk dat een groot percentage gewoon een spaarhypotheek of iets dergelijks heeft, waar dus wel het doel is om af te lossen.
Maar die de berekening van de HRA hebben meegenomen in hun besluit of ze het huis wel of niet (kunnen) kopen.
Juist deze groep komt in de grote problemen.
Deze moeten hun huis verkopen, en op tijd inschrijven bij een woningstichting (die kunnen de vraag nu al niet aan).
De markt weet dat deze mensen hun huis moeten verkopen dus kunnen lager bieden.
Vast en zeker geschreven door een NWM makelaar, profiteer vooral nog van de scherpe prijzen, susidies etc. En snel oprotten als je geen interesse hebt, je moet de arme verkopers niet te veel irriteren met je aanwezigheid, vuile gluurderquote:TIPS
• Weet exact wat uw financiële mogelijkheden zijn. Ga niet kijken naar huizen die veel te duur zijn in de veronderstelling dat er wel een tonnetje af kan. De meeste woningen zijn in deze tijd al scherp geprijsd. Informeer of u bij een eventuele aankoop gebruik kunt maken van koopsubsidies of startersleningen.
• Maak een wensenlijstje met bijvoorbeeld daarop het minimale aantal slaapkamers en de maximale afstand naar winkels, scholen en werk. Wijk daar niet te veel van af.
• Oriënteer u van tevoren op internet.
• Ga voor de Open Huizen Dag eerst de omgeving eens goed bekijken. Hoe ziet de wijk waar u eventueel wilt gaan wonen er bijvoorbeeld ’s avonds uit?
• Bekijk tijdens de Open Huizen Dag maximaal drie of vier huizen waarin u echt geïnteresseerd bent. Het is immers geen dagje gluren bij de buren.
• Ga meteen weg als de eerste indruk niet goed is. Het is niet aardig om de verkopers in de veronderstelling te laten dat u het huis geweldig vindt als dat niet zo is.
• Probeer door de smaak van de huidige bewoners heen te kijken. En ga zeker de tuin in, ook als het regent.
• Stippel een handige route uit.
bron: Telegraaf
Slmme mensen dan die bankiers die creeeren geld voor heel de bevolking en zorgen ervoor dat vrijwel iedereen een huis kan kopenquote:Op woensdag 24 maart 2010 11:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Banken zijn in feite parasieten, zonder een gastheer sterven ze zeer snel uit. Dat komt omdat ze zelf helemaal niets produceren. Bij gratie van de overheid hebben ze het monopoly gekregen om geld uit het niets te creëren, om dat vervolgens uit te lenen en voor deze 'goocheltruc' geld te vragen. Volgens mij is dit een zeer tegennatuurlijk fenomeen, het enige natuurlijke fenomeen dat hiermee overeenstemming lijkt te vertonen is het ontstaan van het heelal, dat is immers ook uit het niets ontstaan. Zou Lloyd Blankfein dat soms bedoelt hebben met zijn bekende uitspraak over :doing God's work"
Dat is waar. Er van uitgaande dat de afschaffing op verantwoorde wijze gebeurt.quote:Op woensdag 24 maart 2010 12:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Waarom zouden deze mensen hun huizen moeten verkopen? Als de HRA langzaam word afgebouwd is er toch geen vuiltje aan de lucht? Overigens ben ik van mening dat mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen als de HRA direct zou worden afgeschaft al reeds in de gevarenzone zitten. Als je die paar duizend euro per jaar niet kan lijden zit je gewoon te krap op de grens van het mogelijke. Dat geeft maar weer eens aan hoe ernstig de situatie is, mede dankzij de HRA. Daar moeten we dus vooral niets aan doen
Mwhehe, altijd leuk om naar te luisterenquote:Op donderdag 25 maart 2010 13:11 schreef xenobinol het volgende:
Gisteren een sneer van Kees de Kort in de richting van de politiek, makelaars en huizenbezitters![]()
Kees for president![]()
Is dat zo? Ik heb wel altijd vermoed dat een groot percentage het slachtoffer is van gevoerd beleid. Dat zijn toch wel zaken waardoor ze vermindert toerekeningsvatbaar zijnquote:
Ik ken voldoende mensen met minimaal 2000 meter grond hoor en die kochten niet allemaal in de jaren 70 of 80quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:27 schreef Emu het volgende:
Daarstraks wegens nieuwschierigheid eens gaan kijken naar de prijs van bouwkavels in Zuid-Branbant. Nu ik dacht dat België duur was, maar voor 200 m² kost dat is bepaalde gemeenten 140.000 euro (inclusief BTW). Dat vind ik echt om gek van te worden. Ik dacht dat dit in België al duur was met prijzen van 140.000 euro voor 450 m². Bouwen in Nederland is precies alleen weggelegd voor de rijken. Want wat doe je nu op een mini grondje ter grootte van een postzegel... mijn ouders hebben lekker 1900 m²... in Belgie was dat 15 jaar geleden nog gewoon mogelijk. Dan durven er sommige mensen zeggen, dat we het beter hebben dan ooit.
Maar niet iedereen verkeerd in zulk 'rijk' gezelschap als jij DAM. Misschien moet je ook even naar de tirade van ome Kees luisterenquote:Op donderdag 25 maart 2010 16:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik ken voldoende mensen met minimaal 2000 meter grond hoor en die kochten niet allemaal in de jaren 70 of 80
Gewoon wat beter je best doenquote:Op donderdag 25 maart 2010 16:49 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Maar niet iedereen verkeerd in zulk 'rijk' gezelschap als jij DAM. Misschien moet je ook even naar de tirade van ome Kees luisteren
Jij lult maar wat. Ik geef twee opties. Mijn voorkeur gaat uit naar het ineens afschaffen, maar dat zie ik gezien de politieke verhoudingen niet gebeuren. Vandaar dat ik een alternatief geef.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
HRA is er juist voor "arme sloebers".... Was bedoelt om woning bezit te stimuleren.
Wat jij voorsteld is ook een middenweg.
Daarna wil je toch liever dat de pijn ineens wordt genomen, door anderen dan jezelf wel te vestaan.
Wat jij slim vindt is persoonlijk.
Je lult maar een beetje alle kanten op.
2000 meter diep zeker.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik ken voldoende mensen met minimaal 2000 meter grond hoor en die kochten niet allemaal in de jaren 70 of 80
Nope.quote:
Dat is typisch NL..Polderland...toch?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:26 schreef LXIV het volgende:
Je kunt je afvragen wat het beste is. In één keer een diep dal en dan weer lekker omhoog of jarenlang sudderen. Eerst de crisis en daarna steeds weer beperkingen op HRA zodat het tot 2024 aankloten blijft.
Of gewoon niks veranderen, dat kan ookquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:26 schreef LXIV het volgende:
Je kunt je afvragen wat het beste is. In één keer een diep dal en dan weer lekker omhoog of jarenlang sudderen. Eerst de crisis en daarna steeds weer beperkingen op HRA zodat het tot 2024 aankloten blijft.
Maar "iedereen" (52%) is huizenbezitter...en die gaan dat niet leuk vinden.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:35 schreef LXIV het volgende:
Dat kan wel, maar is toch geen optie meer. Eigenlijk "iedereen" is het er wel over eens dat de HRA geleidelijk afgebouwd moet worden. Het gaat nu nog om het tijdstip om er mee te beginnen.
Defineer iedereenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:35 schreef LXIV het volgende:
Dat kan wel, maar is toch geen optie meer. Eigenlijk "iedereen" is het er wel over eens dat de HRA geleidelijk afgebouwd moet worden. Het gaat nu nog om het tijdstip om er mee te beginnen.
Het zal niet te drastisch zijn. Maar er is nu wel een vrij algemene consensus onder de economen, politici, etc dat de HRA niet eeuwig in onverkorte vorm kan blijven bestaan. Dat bedoel ik met iedereen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar "iedereen" (52%) is huizenbezitter...en die gaan dat niet leuk vinden.
Er gaat wel iets gebeuren op het gebied van HRA, dat weten zij ook wel. Maar niet te drastisch. Liever in de vorm van de AOW..over 12 jaar of zo.
Oh, het is bespreekbaar, nu gaat het er komen, let maar opquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zal niet te drastisch zijn. Maar er is nu wel een vrij algemene consensus onder de economen, politici, etc dat de HRA niet eeuwig in onverkorte vorm kan blijven bestaan. Dat bedoel ik met iedereen.
Ook in de publieke opinie is het onderwerp meer bespreekbaar geworden.
Dat het onderwerp veel meer bespreekbaar is, dat merk ik wel overal..alsof 'ze' ons klaarstomen om het te accepteren...en ach..als het geleidelijk gaat heb ik er ook niet zo'n weerstand tegen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zal niet te drastisch zijn. Maar er is nu wel een vrij algemene consensus onder de economen, politici, etc dat de HRA niet eeuwig in onverkorte vorm kan blijven bestaan. Dat bedoel ik met iedereen.
Ook in de publieke opinie is het onderwerp meer bespreekbaar geworden.
Dat zal het zijn, maar kan jezelf ook je eigen mening onderbouwen of is dat te veel voor je gevraagd?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:44 schreef LXIV het volgende:
Ja. Dat merk je als je de media over dit onderwerp volgt. Heel veel vooraanstaande economen of vastgoedexperts hebben zich hier al over uitgesproken.
Vanuit de schatkist is de HRA wel degelijk haalbaar..maar het gaat om prioriteiten, om tijdszin e.d. En de HRA is nou eenmaal steeds minder van deze tijd.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Oh, het is bespreekbaar, nu gaat het er komen, let maar op
Kan je ook onderbouwen waarom die economen van mening zijn dat de HRA niet haalbaar is?
Voldoende makkelijkere en mindere nuttige targets dan de HRAquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat het onderwerp veel meer bespreekbaar is, dat merk ik wel overal..alsof 'ze' ons klaarstomen om het te accepteren...en ach..als het geleidelijk gaat heb ik er ook niet zo'n weerstand tegen.
Maar het lijkt me niet de beste maatregel om de crisis te bezweren...beter is om het uit te stellen tot het wat beter gaat met Nederland.
Laten we blij zijn dat de werkloosheid niet zo hard opgelopen is alsdat gedacht werd. Tot nu toe valt de crisis mee (die een anderhalf jaar geleden nog minstens de jaren 30 zou overtreffen..remember?).
En wat mij betreft (en misschien sta ik wel alleen), hoeven we echt niet al die miljaren direct te bezuinigen. Zeker als andere Europeesche landen dat ook niet doen. Waarom het braafste jongentje van de klas zijn? Dat houdt in dat wij voor hen betalen...toch?
En wat wil Nederland?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Voldoende makkelijkere en mindere nuttige targets dan de HRA
HRA is zeg maar de kip met de gouden eieren en die wil LVIX nu dood schieten
HRA zorgt dan ook voor woningbezit en aangezien de vrijwel gehele non-food retail drijft op woningbezit lijkt me dat een vrij cruciale maatregelquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Vanuit de schatkist is de HRA wel degelijk haalbaar..maar het gaat om prioriteiten, om tijdszin e.d. En de HRA is nou eenmaal steeds minder van deze tijd.
Veel mensen zien het niet als stimulering van eigen woningbezit (waar het ooit voor bedoeld was), maar van extra stimulering van de rijken onder ons, en van een stimulering om een tophypotheek te nemen.
En daar is het eigenlijk nooit voor bedoeld.
Dat de woningmarkt in zijn gehaal gewoon shit is, daar zijn jij en ik het wel over een. Het probleem zit hem niet in de HRA an sich, maar meer in de gehele woningmarkt. Ik pleit dan ook voor een totaal visie op de woningmarkt. Niet op de HRA alleen.
Als ze slim zijn de HRA gewoon handhavenquote:
Je vergeet een cynische emo..quote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar ach misschien zit ik er wel naast en kan beter gewoon iedereen gaan huren, is goed voor de leefbaarheid in je wijk en zo
Jawel: De huurders betalen het indirect.quote:
Moet je maar geen huurder wordenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 00:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Jawel: De huurders betalen het indirect.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |