Waarom geen dienstplicht?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:25 schreef drumstickNL het volgende:
Dat lijkt me vrij duidelijk, het is economisch zeer onverantwoord. De jongeren zullen 18 jaar oud zijn als ze dan het leger ingaan. In die tijd horen ze juist een goede opleiding te volgen daar hebben wij als land meer aan dan dat ze later een geweer in en uitelkaar kunnen halen.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 18:20 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Allereerst is het met de steeds groter wordende vergrijzing in Nederland helemaal geen slecht idee om een maatschappelijke dienstplicht in te voeren. Zo wordt de hoge druk op de zorg verlicht, die de komende jaren alleen nog maar hoger en hoger word.

Ten tweede is het ook voor karaktervorming helemaal niet slecht om met iets geconfronteerd te worden waar je misschien helemaal geen zin in hebt.

Want daar is het hele probleem met de Nederlandse samenleving. 'Wij', zover je nog van een 'wij' kunt spreken, zijn te individualistisch, te egoïstisch, te materialistisch, te bekrompen en gewoonweg ongeintresseerd. Iedereen vind het normaal om meteen in de slachtofferrol te kruipen, en doet maar lekker wat ie zelf wil en zolang het hem maar uitkomt.

iedereen staat meteen op zijn achterste poten om moord en brand te schreeuwen, maar niemand steekt een poot uit als het puntje bij paaltje komt. Iedereen loopt te kankeren over de rommel op straat, maar voelt zich op z'n tenen getrapt als iemand je aanspreekt of je dat misschien even wilt weggooien.

Elk jaar worden er tonnen en tonnen belastinggeld weggegooid aan multiculturele superhippe rapworkshops voor onbegrepen probleemjongeren die werkloos zijn en klagen dat de maatschappij hun niet moet, en ze 'hosselen' om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Terwijl elke zichzelf respecterende ondernemer geen draaideurcrimineel in dienst wilt nemen die een opvallend gat op zijn CV heeft vanaf het moment dat hij van zijn VBO is afgetrapt tot nu, een paar jaar later. En die 'kansjongeren' beseffen zich ook maar al te goed dat je wel gek moest zijn om 40 uur te werken voor een minimumloon terwijl je ook lekker tot 'smiddags op je nest kan blijven liggen met een uitkering om vervolgens de rest van de dag te gebruiken voor je 'gehossel' omdat je natuurlijk wel boven je stand wilt leven...

Wij zijn verwend met de luxe van keuze, maar hebben het karakter niet meer om de makkelijkste keuze te laten voor wat het is en de moeilijkere keuze te maken omdat hier meer profijt van komt..


Als je ze nu in een situatie plaatst waar ze opeens geen keuze meer hebben, en opeens geconfronteerd worden
met iets waar ze helemaal geen zin in hebben, dan vormt dat je karakter.

En ja, dat kost geld, maar ik ben ervan overtuigd dat het uiteindelijk meer opleverd.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 19:46 schreef Niels1568 het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk, maar ik persoonlijk denk dat je zulks beter via de school kunt regelen, ik in mijn 5vwo werd vorig jaar al geconfronteerd met de studie last uren, als ik geen frans zou doen moest ik een soort maatschappelijke stage doen. Dat vind ik een stap in de goede richting, we kunnen het echter verplicht stellen.

Maar in mijn zienswijze is de dienstplicht er om het tekort aan personeel in het leger op te vangen. Daarnaast ben ik van mening dat die dienstplicht mensen een gevoel van trots geeft, mensen die dat mee hebben gemaakt hoor ik er nog wel eens over spreken en dan stel ik me nu voor dat je gemotiveerder bent om iets te leren waarmee je je land kunt verdedigen dan wanneer je ouderen moet wassen.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 18:20 schreef Rave_NL het volgende:

[..]
Elk jaar worden er tonnen en tonnen belastinggeld weggegooid aan multiculturele superhippe rapworkshops voor onbegrepen probleemjongeren die werkloos zijn en klagen dat de maatschappij hun niet moet, en ze 'hosselen' om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Terwijl elke zichzelf respecterende ondernemer geen draaideurcrimineel in dienst wilt nemen die een opvallend gat op zijn CV heeft vanaf het moment dat hij van zijn VBO is afgetrapt tot nu, een paar jaar later. En die 'kansjongeren' beseffen zich ook maar al te goed dat je wel gek moest zijn om 40 uur te werken voor een minimumloon terwijl je ook lekker tot 'smiddags op je nest kan blijven liggen met een uitkering om vervolgens de rest van de dag te gebruiken voor je 'gehossel' omdat je natuurlijk wel boven je stand wilt leven...

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 18:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er is wel iets voor te zeggen. Je koopt de risico's op stapels met bodybags en rouwende nabestaanden af. De verdediging van ons eigen grondgebied is momenteel niet al te relevant dus zijn militairen vooral actief ver van huis voor relatief vage doelen (Afghanistan was niet veilig toen we kwamen en is nog niet veilig als we vertrekken) daar kan je ook anderen voor inhuren. Is vermoedelijk nog stukken goedkoper ook.
En in zekere zin gebeurt het in Afghanistan nu ook al door bijvoorbeeld gebruik te maken van het afghaanse leger.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 23:16 schreef Esses het volgende:

[..]

Iedereen klaagt in deze wereld over de niet werkende, niet luisterende en relschoppende kutmarroks.. Niet dat ik die mening deel, maar daar hoor je iedereen wel over.. Wel deel ik de mening dat er erg veel ongedisciplineerd volk rondhangt wat het vertikt om zich normaal te gedragen enz. Het zou wel een idee zijn om die een verplichte cursus te geven in je gedragen en discipline. Dat is dan weer terzijds. En dat soort types, die solliciteren niet eens.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:12 schreef AchJa het volgende:
Opzouten met die dienstplicht, we hebben er geen geld, materiaal, huisvesting en personeel voor. Komt bij dat defensie niet een "opvoedinstantie" is.

Maar hebben alle voorstanders al eens nagedacht over het feit dat men ook gekeurd moet worden voordat men uberhaupt oproepbaar is? Alle instabiele dwazen (waar je dus last van hebt in dit land) worden linea recta met een S5 huiswaarts gestuurd.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:25 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

100% mee eens.
Waar ik wel voor ben is een maatschappelijke stage voor werklozen of vroegtijdig schoolverlaters.
Maar militaire dienstplicht? Nee.
Grappig, omdat ik in het verleden daar een voorstander van was, maar de argumenten van velen daartegen brachten mij tot inkeer.

quote:

Defensie heeft simpelweg die infrastructuur niet meer om tienduizenden dienstplichtigen te huisvesten, te voeden, te trainen en belangrijk, te betalen.
Mbt dat laatste, laten we stellen dat een dienstplichtige een 800 euro aan soldij zou krijgen, dat laten we zeggen maal 40000 man komen we op 3.2 miljard euro per jaar. Dat geld is er dus gewoonweg niet.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat heette destijds de Vervangende dienstplicht
[..]

Mwoah, 800 euro is ruim. Ik kreeg destijds iets van 300 oud hollandsche florijnen in Nederland. In Dld kwam daar nog een buitenlandtoelage bij, toen had ik iets van 600 gulden. Maar wel zelf je je voedingsbonnen kopen!

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:50 schreef sp3c het volgende:
ik kort het af en zeg dat jullie oud zijn

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:50 schreef sp3c het volgende:
ik kort het af en zeg dat jullie oud zijn

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]


Ouwe poep man!!!!!!

Idd AchJa, 91-08. Opkomst LIMOS te Nijmegen op de Generaal Schreijder Kazerne. Mooi complex was dat.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 18:45 schreef Bob-B het volgende:
. Trouwens, we weten allebei dat er meer moorden gepleegd worden door burgers dan door militairen en politie agenten bij elkaar. Dus voor twee instellingen die het mandaat voor geweld hebben van de overheid is dat best opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 17:50 schreef KoningsJawel het volgende:
We kunnen ook een plicht invoeren dat iedereen op kampen gaten in de grond moet graven en dan weer dicht gooien. Goedkope materiaal kosten (een schep en accomodatie) en dan krijgt de jeugd ook discipline!

Dienstplicht is gewoon een belachelijk idee. De assumptie dat het je positief vormt wanneer je onder dwang het leger in moet is ook al belachelijk op zichzelf en dan hebben we het nog niet over het economische effect en de kosten gehad.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 02:36 schreef Karzai het volgende:
5. Het Nederlandse leger heeft nooit echt gevochten.