OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik wil je nu niet teleurstellen, maar je kan mensen niet opleiden om te doden, het blijft een geestelijke klik die je moet maken. Trouwens, we weten allebei dat er meer moorden gepleegd worden door burgers dan door militairen en politie agenten bij elkaar. Dus voor twee instellingen die het mandaat voor geweld hebben van de overheid is dat best opmerkelijk.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar nu even antwoord op een hele concrete vraag graag.
Ben jij opgeleid om onder meer mensen te doden? Op het moment dat ons leger namelijk zelfs niet meer in staat is om mensen te vermoorden dan moeten we eens serieus nadenken waarom er nog miljarden heengaan.
Je hoeft mij echt geen informatie te geven, want je absorbeert zelf ook alleen maar wat je wilt horen. De wereld is veranderd en de krijgsmacht des te meer, wij zijn inzetbaar voor onze drie hoofdtaken en ja, de laatste decennia is de hoofdtaak bescherming van eigen grondgebied niet nodig. Betekent dat onze andere hoofdtaken niet belangrijk genoeg zijn om het bestaansrecht van defensie te vergoeilijken? Hoe dan ook, je bevestigt mijn eerder genoemde punt over anti-defensie en niet geïnformeerd zijn maar eens weer. Ben blij dat je met 50 euro af en toe storten naar een goed doel met een lekker gevoel gaat slapen. De mensen die het niet zo goed getroffen hebben op deze wereld zijn je dankbaar.quote:Oh en even voor jouw informatie de toestand in Europa was in het interbellum geheel anders dan nu en ook met een veel sterker leger waren we geen serieuze tegenstand geweest voor onze oosterburen.
Je leert toch om te gaan met wapens? Die wapens zijn over het algemeen ontworpen om mee te doden. Meer kan ik er niet van maken.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ik wil je nu niet teleurstellen, maar je kan mensen niet opleiden om te doden, het blijft een geestelijke klik die je moet maken.
Het zou ook wat zijn als de overheid niet terughoudend zou zijn met het gebruik van geweld.quote:Trouwens, we weten allebei dat er meer moorden gepleegd worden door burgers dan door militairen en politie agenten bij elkaar. Dus voor twee instellingen die het mandaat voor geweld hebben van de overheid is dat best opmerkelijk.
[..]
Blijkbaar was het wel nodig want je kwam aan met een argument dat nergens op sloeg.quote:Je hoeft mij echt geen informatie te geven, want je absorbeert zelf ook alleen maar wat je wilt horen.
Die zouden eventueel best anders georganiseerd kunnen worden. Niet zo star denkenquote:De wereld is veranderd en de krijgsmacht des te meer, wij zijn inzetbaar voor onze drie hoofdtaken en ja, de laatste decennia is de hoofdtaak bescherming van eigen grondgebied niet nodig. Betekent dat onze andere hoofdtaken niet belangrijk genoeg zijn om het bestaansrecht van defensie te vergoeilijken?
.Volgens mij niet hoor. Wat wel duidelijk is dat kritische mensen zich wat breder informeren dan enkel op basis van de informatie van hun werkgeverquote:Hoe dan ook, je bevestigt mijn eerder genoemde punt over anti-defensie en niet geïnformeerd zijn maar eens weer.
.quote:Ben blij dat je met 50 euro af en toe storten naar een goed doel met een lekker gevoel gaat slapen. De mensen die het niet zo goed getroffen hebben op deze wereld zijn je dankbaar.
.overigens is dat nog best een discussie waard. Wat doet de mensen op deze wereld die het minder goed getroffen hebben meer goed. 1 miljard aan ontwikkelingshulp of 1 miljard aan militaire acties?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een huurling is gewoon een onbetrouwbare werknemer van defensie hoor, dus je bent van het gezever niet af. En ze kunnen vaak nogal duur uitpakken omdat ze op de gekste momenten meer loon kunnen vragen. Bovendien kan ik me voorstellen dat de samenwerking met de beroeps niet ideaal zal verlopen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is wel iets voor te zeggen. Je koopt de risico's op stapels met bodybags en rouwende nabestaanden af. De verdediging van ons eigen grondgebied is momenteel niet al te relevant dus zijn militairen vooral actief ver van huis voor relatief vage doelen (Afghanistan was niet veilig toen we kwamen en is nog niet veilig als we vertrekken) daar kan je ook anderen voor inhuren. Is vermoedelijk nog stukken goedkoper ook.
En in zekere zin gebeurt het in Afghanistan nu ook al door bijvoorbeeld gebruik te maken van het afghaanse leger.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Duke, volgens mij ben jij wereldvreemd. Sorry dat ik het zeggen moet, maar je hebt geen enkel benul van wat een militair is, laat staan wat hij/zij doet.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je leert toch om te gaan met wapens? Die wapens zijn over het algemeen ontworpen om mee te doden. Meer kan ik er niet van maken.
[..]
Het zou ook wat zijn als de overheid niet terughoudend zou zijn met het gebruik van geweld.
[..]
Blijkbaar was het wel nodig want je kwam aan met een argument dat nergens op sloeg.
[..]
Die zouden eventueel best anders georganiseerd kunnen worden. Niet zo star denken
[..]
Volgens mij niet hoor. Wat wel duidelijk is dat kritische mensen zich wat breder informeren dan enkel op basis van de informatie van hun werkgever
[..]
overigens is dat nog best een discussie waard. Wat doet de mensen op deze wereld die het minder goed getroffen hebben meer goed. 1 miljard aan ontwikkelingshulp of 1 miljard aan militaire acties?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jawel, we vermoorden allemaal mensen en dat is het eigenlijk wel zo'n beetje.quote:
[..]
Duke, volgens mij ben jij wereldvreemd. Sorry dat ik het zeggen moet, maar je hebt geen enkel benul van wat een militair is, laat staan wat hij/zij doet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:37 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Jawel, we vermoorden allemaal mensen en dat is het eigenlijk wel zo'n beetje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jullie interpreteren mijn posts blijkbaar op een nogal starre manier. Eigenlijk is dat jammer maar anderzijds vanuit jullie standpunt nog wel te begrijpen.
Een leger is opgeleid om met een bepaalde dosis geweld doelen te verwezenlijken. Of wou je dat ook bestrijden? En mocht het nodig zijn dan zullen tegenstanders ook vermoord worden. Of wou je beweren dat er in een vuurgevecht alles aan gedaan wordt om vooral maar geen talibanstrijders te vermoorden?
Dat het leger daarnaast nog vele taken heeft weet ik ook wel. Maar de inzet gebeurt toch vaak als lief vragen niet meer helpt.Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh er zitten heel wat haken en ogen aan. Dat begrijp ik ook wel. Maar van buitenlanders in Nederlandse dienst die sneuvelen gaat in dit land een veel minder vervelende uitstraling uit dan van een dode Nederlandse jongen. Dan staat het toch dichterbij. Met minder Nederlandse doden in Uruzgan was wel of niet verlengen ook een veel eenvoudigere keuze geweest.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:15 schreef Niels1568 het volgende:
[..]
Een huurling is gewoon een onbetrouwbare werknemer van defensie hoor, dus je bent van het gezever niet af. En ze kunnen vaak nogal duur uitpakken omdat ze op de gekste momenten meer loon kunnen vragen. Bovendien kan ik me voorstellen dat de samenwerking met de beroeps niet ideaal zal verlopen.
Betrouwbaarheid en samenwerking kan je organiseren als je dat graag wilt.
Het kan echter op termijn wel een te overwegen keuze vormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzinquote:Op zaterdag 20 maart 2010 19:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Duke, volgens mij ben jij wereldvreemd. Sorry dat ik het zeggen moet, maar je hebt geen enkel benul van wat een militair is, laat staan wat hij/zij doet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij ging het om de vraag waarom de opkomstplicht is opgeschort. Naar mijn weten is de dienstplicht nooit ingevoerd om jongeren van de straat te houden en ze discipline bij te brengen, maar om een zo groot mogelijk leger op de Duitse laagvlakte in te kunnen zetten, mochten de Russen iets in petto hebben. Dus om nu de opkomstplicht weer in te voeren omdat sommige mensen behoefte hebben aan een strakke opleiding of discipline, is onzin. Als je zo discipline-behoevend kun je gewoon in dienst gaan hoor
Iedereen klaagt in deze wereld over de niet werkende, niet luisterende en relschoppende kutmarroks.. Niet dat ik die mening deel, maar daar hoor je iedereen wel over.. Wel deel ik de mening dat er erg veel ongedisciplineerd volk rondhangt wat het vertikt om zich normaal te gedragen enz. Het zou wel een idee zijn om die een verplichte cursus te geven in je gedragen en discipline. Dat is dan weer terzijds. En dat soort types, die solliciteren niet eens.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 23:08 schreef DennissG het volgende:
Volgens mij ging het om de vraag waarom de opkomstplicht is opgeschort. Naar mijn weten is de dienstplicht nooit ingevoerd om jongeren van de straat te houden en ze discipline bij te brengen, maar om een zo groot mogelijk leger op de Duitse laagvlakte in te kunnen zetten, mochten de Russen iets in petto hebben. Dus om nu de opkomstplicht weer in te voeren omdat sommige mensen behoefte hebben aan een strakke opleiding of discipline, is onzin. Als je zo discipline-behoevend kun je gewoon in dienst gaan hoor
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Precies!quote:Op zaterdag 20 maart 2010 00:28 schreef Trekfiets het volgende:
En zelf zeker niet gaan he idioot?
Snollebolt
O? Volgens mij worden ze opgeleid om zichzelf en anderen te beschermen in situaties waar dat nodig is... Denk bijvoorbeeld ook is aan andere taken dan die van infanterist. En daarbij, een NL infanterist word ook niet specifiek opgeleid om te doden, eerder om te beschermen. En dat daarbij een dode kan vallen... Tjaquote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Militairen worden opgeleid om te doden. Zo simpel is het.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik denk dat we hier de clou hebben.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:31 schreef Bob-B het volgende:
Nee, de simpele soldaat snapt er meer van dan de gemiddelde Nederlander. Het is gewoon tekenend dat hoe meer mensen tegen defensie zijn, hoe minder ze er echt van weten.
Als we dienstplichtigen hadden waren ze niet zo gemakkelijk uitgezonden voor piet lul om wat jurken af te knallen in verwegistan.
Tegenwoordig hebben we een beroepsleger en om soldaat te worden moet je niet al te slim zijn.
Weer een bewijs, dienstplichtigen werden nooit uitgezonden, tenzij op eigen verzoek. Volgens mij zijn er zo'n 50 naar Korea gegaan, de rest was beroeps.quote:
[..]
Ik denk dat we hier de clou hebben.
Als we dienstplichtigen hadden waren ze niet zo gemakkelijk uitgezonden voor piet lul om wat jurken af te knallen in verwegistan.
Tegenwoordig hebben we een beroepsleger en om soldaat te worden moet je niet al te slim zijn.
Oke, de meesten zijn dus tegen de dienstplicht.
Lees dan even dit:
Lees dan even dit:
Als dit dan nog uitgebreid wordt op verschillende punten vindt ik dit zeker een goed streven. (Lees, EHBO cursus e.d.)quote:Maatschappelijke stage
Ter vervanging van de militaire dienstplicht, maken sommige politieke partijen zich sterk voor de invoering van een maatschappelijke dienstplicht. Deze maatschappelijke stage zou voor alle schoolverlaters moeten gelden.
Een maatschappelijke stage is een stage voor scholieren uit het voortgezet onderwijs in Nederland, waarbij ze door het doen van vrijwilligerswerk kennismaken met het dragen van verantwoordelijkheid voor maatschappelijke belangen. Waar reguliere stages vooral beroepsvormend zijn, hebben maatschappelijke stages vooral karaktervorming tot doel. Een variant op maatschappelijke stage is service learning waarbij concrete leerdoelen worden gerealiseerd door het doen van vrijwilligerswerk.
In het voortgezet onderwijs zijn zo'n 481 middelbare scholen en 7 Agrarische Opleiding Centra begonnen aan een of andere vorm van de stage. De maatschappelijke stage wordt bekostigd door het Ministerie van OC&W middels subsidie. In 2011 moet het concept maatschappelijke stage zijn gefinaliseerd, en moet het concept een integraal onderdeel vormen van het curriculum van de leerling.
De maatschappelijke stage zal voor alle niveaus verplicht worden. Dus voor het VMBO, havo en vwo. Deze stage zal 72 uur bedragen dat neerkomt op 10 dagen. Oorspronkelijk had men 3 maanden voor ogen, echter vanwege praktische bezwaren die gesteld werden vanuit het onderwijsveld heeft men hier van af gezien.Het volgen van maatschappelijke stage wordt een voorwaarde voor het behalen van het diploma.
Zoals bij elke verandering, lokt ook deze tegenstribbeling uit. Echter, deze verandering heeft niet tot doel het onderwijs te veranderen of de last van docenten te verhogen. Vanuit de opzet wordt gewerkt naar een vorm waarin de maatschappelijke stage wordt opgenomen binnen het curriculum. Dit is ook een eis die gesteld wordt vanuit het Rijk. De vereiste opname in het curriculum heeft tot doel dat school, docenten en leerlingen niet extra belast worden.
De maatschappelijke stage wordt behalve door het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, ook vorm gegeven door het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV). In samenspraak en samenwerking met LNV wordt ook gewerkt naar de verwezenlijking van 7500 groene maatschappelijke stage plaatsen, om leerlingen zonder agrarische achtergrond kennis te laten maken met dier en natuur.
Steeds meer beroepsopleidingen bieden studenten de mogelijkheid een maatschappelijke stage te doen, vooral in het eerste jaar van de studie. Vaak dienen de studenten dan vrijwilligerswerk te zoeken met een link naar hun toekomstig beroep.
Bron: www.wikipedia.nl
Dat is geen dienstplicht dat is verplicht maatschappelijk werken. Dienstplicht gaat er bij mij juist om dat je een gedeeltelijke militaire opleiding krijgt, aan veel gedeeltelijk geschoolde militairen extra kunnen we misschien in nood wat hebben. Hoeveel mensen er bejaarden kunnen wassen of zo, daar hebben we al maatschappij niets aan.quote:Op zondag 21 maart 2010 11:21 schreef Joostjee het volgende:
Oke, de meesten zijn dus tegen de dienstplicht.
Lees dan even dit:
[..]
Als dit dan nog uitgebreid wordt op verschillende punten vindt ik dit zeker een goed streven. (Lees, EHBO cursus e.d.)
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Inderdaad een goed streven..quote:
Oke, de meesten zijn dus tegen de dienstplicht.
Lees dan even dit:
[..]
Als dit dan nog uitgebreid wordt op verschillende punten vindt ik dit zeker een goed streven. (Lees, EHBO cursus e.d.)
..ALS JE COMMUNIST BENT.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Rond de Kaspische zee vrede?quote:
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
quote:Op zaterdag 20 maart 2010 18:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Militairen worden opgeleid om te doden. Zo simpel is het.
quote:
Dit is een beetje hetzelfde als concluderen dat jij (binnenkort) een luie student bent in Groningen.quote:geboortedatum: 01-08-1991
opleiding: vwo
beroep: student
hobby's/interesses: zeilen, roeien, klimmen
Ik weet er niets vanaf maar toch geef ik commentaar.
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Vanwaar ineens communist?quote:Op zondag 21 maart 2010 13:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad een goed streven..
..ALS JE COMMUNIST BENT.
Omdat ik voor de dienstplicht ben, ben ik een communist. Loop niet zo te blaten en onderbouw je meningen eens!quote:Het Communisme is een maatschappelijk stelsel dat gekenmerkt wordt door:
De produktiemiddelen zijn gemeenschappelijk eigendom.
De voortgebrachte goederen worden rechtvaardig verdeeld over alle leden van de gemeenschap.
quote:Op zondag 21 maart 2010 13:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad een goed streven..
..ALS JE COMMUNIST BENT.
Ik steun het idee dan wel niet, maar dit slaat echt nergens op. Je vindt het leger en dergelijke zeker ook een bolwerk van communisten?
Trouwens: we zouden de dienstplicht dus ook kunnen gebruiken om indien nodig het grote tekort aan personeel bij de politie op te vullen. In mijn gemeente is er 1 wijkagent op 3 dorpskernen, nu zit in mijn kern toevallig het regionale hoofdkantoor, maar toch.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
goed idee, zal misschien wat discipline bij een hoop kut jong brengen.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
quote:Op zondag 21 maart 2010 16:37 schreef Pro_Shifty het volgende:
goed idee, zal misschien wat discipline bij een hoop kut jong brengen.
Allereerst is het met de steeds groter wordende vergrijzing in Nederland helemaal geen slecht idee om een maatschappelijke dienstplicht in te voeren. Zo wordt de hoge druk op de zorg verlicht, die de komende jaren alleen nog maar hoger en hoger word.quote:Op zondag 21 maart 2010 12:27 schreef Niels1568 het volgende:
[..]
Dat is geen dienstplicht dat is verplicht maatschappelijk werken. Dienstplicht gaat er bij mij juist om dat je een gedeeltelijke militaire opleiding krijgt, aan veel gedeeltelijk geschoolde militairen extra kunnen we misschien in nood wat hebben. Hoeveel mensen er bejaarden kunnen wassen of zo, daar hebben we al maatschappij niets aan.
Ten tweede is het ook voor karaktervorming helemaal niet slecht om met iets geconfronteerd te worden waar je misschien helemaal geen zin in hebt.
Want daar is het hele probleem met de Nederlandse samenleving. 'Wij', zover je nog van een 'wij' kunt spreken, zijn te individualistisch, te egoïstisch, te materialistisch, te bekrompen en gewoonweg ongeintresseerd. Iedereen vind het normaal om meteen in de slachtofferrol te kruipen, en doet maar lekker wat ie zelf wil en zolang het hem maar uitkomt.
iedereen staat meteen op zijn achterste poten om moord en brand te schreeuwen, maar niemand steekt een poot uit als het puntje bij paaltje komt. Iedereen loopt te kankeren over de rommel op straat, maar voelt zich op z'n tenen getrapt als iemand je aanspreekt of je dat misschien even wilt weggooien.
Elk jaar worden er tonnen en tonnen belastinggeld weggegooid aan multiculturele superhippe rapworkshops voor onbegrepen probleemjongeren die werkloos zijn en klagen dat de maatschappij hun niet moet, en ze 'hosselen' om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Terwijl elke zichzelf respecterende ondernemer geen draaideurcrimineel in dienst wilt nemen die een opvallend gat op zijn CV heeft vanaf het moment dat hij van zijn VBO is afgetrapt tot nu, een paar jaar later. En die 'kansjongeren' beseffen zich ook maar al te goed dat je wel gek moest zijn om 40 uur te werken voor een minimumloon terwijl je ook lekker tot 'smiddags op je nest kan blijven liggen met een uitkering om vervolgens de rest van de dag te gebruiken voor je 'gehossel' omdat je natuurlijk wel boven je stand wilt leven...
Wij zijn verwend met de luxe van keuze, maar hebben het karakter niet meer om de makkelijkste keuze te laten voor wat het is en de moeilijkere keuze te maken omdat hier meer profijt van komt..
Als je ze nu in een situatie plaatst waar ze opeens geen keuze meer hebben, en opeens geconfronteerd worden
met iets waar ze helemaal geen zin in hebben, dan vormt dat je karakter.
En ja, dat kost geld, maar ik ben ervan overtuigd dat het uiteindelijk meer opleverd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |