Communisme staat voor centralisatie. Een almachtige overheid. Dat kennen we hier dus ook, maar dan in een meestal zachtere vorm:quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:17 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
In een communistische staat word juist niets door de overheid geregeld. Sterker nog, in het communisme bestaat er geen staat meer.
Mensen die zomaar wat roepen over iets waarvan ze niet weten wat het betekend.
Nee ik wil niet richting socialisme. De overheid bemoeit zich met teveel zaken. Meer marktwerking en minder regels/belasting/betutteling. Gewoon een overheid die de basics doet, maar dan niet zo halfbakken als nu, maar gewoon degelijk. Niet bemoeien met kunst, cultuur e.d, maar zorgen voor gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:50 schreef n3z het volgende:
[..]
En dat kan je nu niet?![]()
[..]
Volgens mij doen ze dat nu ook, hoewel een stuk geliberaliseerd. Wat jij dus eigenlijk wil is dat de overheid richting het socialisme gaat (alles geprivatiseerd) en dus alles zelf regelt. Hoezo ik spreek mezelf tegen?![]()
[..]
Wat voor subsidies? En geld heen pompen waarheen? Een grote bank laten vallen was te risicovol. Maar jij zal het als hoogleraar econoom beter weten![]()
[..]
De overheid doet zijn kerntaken. Nederland is ook van de burger, aangezien wij beslissen wie er regeert.
[..]
Linkse kerk? We hebben in dit land 1 of 2 een linkse meerderheidsregering gehad. Maar dit wist jij niet, anders had je niet zoiets doms getypt.
Sterk en sociaal? Dus eigenlijk waar jij voor staat is zelfs meer richting een linkse partij
kortom je snapt er de ballen van.
Dus de SP ipv GroenLinks =)quote:Op donderdag 18 maart 2010 00:07 schreef aliceke het volgende:
[..]
Nee ik wil niet richting socialisme. De overheid bemoeit zich met teveel zaken. Meer marktwerking en minder regels/belasting/betutteling. Gewoon een overheid die de basics doet, maar dan niet zo halfbakken als nu, maar gewoon degelijk. Niet bemoeien met kunst, cultuur e.d, maar zorgen voor gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur.
Dat is natuurlijk onzin, zie alle voorbeelden van 'communistische' staten en lees Marx er anders even op na. Misschien ben je in de war met anarchisme.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:17 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
In een communistische staat word juist niets door de overheid geregeld. Sterker nog, in het communisme bestaat er geen staat meer.
En mensen die niet eens werkwoorden kunnen vervoegen...quote:Mensen die zomaar wat roepen over iets waarvan ze niet weten wat het betekend.
Inderdaad, beter zou daarom zijn PVDA, VVD, D66 en GL.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Iedereen hier schaart D66 maar onder de linkse vlag. Leg dat programma eens naast dat van de SP. Totaal niet haalbaar.
Totaal niet, dat is meer liberaal dan links, en daar zitten de voorstanders van de coalitie waar dit topic over gaat echt niet op te wachten.quote:Op maandag 22 maart 2010 09:47 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Inderdaad, beter zou daarom zijn PVDA, VVD, D66 en GL.
als je een links kabinet wil moet je gewoon op de pvda stemmenquote:Op zondag 14 maart 2010 12:04 schreef 9x19 het volgende:
PvdA, SP, GroenLinks, PvdD en D66. 69 zetels volgens de meest recente peilingen van de Hond. Niet genoeg dus, maar we hebben nog even.
Ik zou het wel eens een kans willen geven, zeker als de alternatieven een nieuw paars of een rechte coalitie zijn. Lijkt me eerlijk gezegd ook stabieler dan een kabinet met de PVV of een kabinet waarin GL en VVD moeten samenwerken.
Het zou mooi zijn als de PvdA blijk zal geven open te staan voor deze optie. Leg de rekening van de crisis waar die hoort!
Wat denken jullie?
quote:Op maandag 22 maart 2010 11:34 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
als je een links kabinet wil moet je gewoon op de pvda stemmen
Dat is wel het verstandigst, alhoewel je dan nog steeds het risico loopt dat ze voor een liberale (paarse) coalitie gaan. Al dan niet met GL, maar dat maakt ook geen bal uit want die zijn ook zo liberaal als de pest.quote:Op maandag 22 maart 2010 11:34 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
als je een links kabinet wil moet je gewoon op de pvda stemmen
Wat is er mis met liberalisme?quote:Op maandag 22 maart 2010 19:20 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Dat is wel het verstandigst, alhoewel je dan nog steeds het risico loopt dat ze voor een liberale (paarse) coalitie gaan. Al dan niet met GL, maar dat maakt ook geen bal uit want die zijn ook zo liberaal als de pest.
Wat is er mis met het socialisme?quote:
De oorzaak daarvan ligt in overheidsinterventie, niet in liberalisme. Banken werden verplicht leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige cliënten, de rente werd geforceerd laag gehouden. Daar is niets liberaals bij.quote:
Als je Nederland failliet en onleefbaar wilt hebben is dit een goede optie ja.quote:
Ze kozen er zelf voor die mensen de leningen aan te bieden. Sterker nog, ze deden alles om ze binnen te halen. En daarna werden ze door het hele systeem doorverkocht waardoor het hele systeem geïnfecteerd raakte.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 08:57 schreef FredFenster het volgende:
[..]
De oorzaak daarvan ligt in overheidsinterventie, niet in liberalisme. Banken werden verplicht leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige cliënten, de rente werd geforceerd laag gehouden. Daar is niets liberaals bij.
Met de Community Reinvestment Act plaatste de wetgevers een zekere dwang op hypotheekverstrekkers, het verstrekken van zulke risicovolle leningen werd door verschillende regeringen gepropageerd. Natuurlijk is de invloed van het fenomeen credit default swap waarover jij het hebt bijzonder negatief geweest, maar dit was niet de oorzaak.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 10:45 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Ze kozen er zelf voor die mensen de leningen aan te bieden. Sterker nog, ze deden alles om ze binnen te halen. En daarna werden ze door het hele systeem doorverkocht waardoor het hele systeem geïnfecteerd raakte.
De crisis toont juist aan dat de markt niet heilig is, ondanks dat liberalen daar graag in geloven. De hebzucht van de banken heeft geleid tot de ellende, en wat meer regulering en strenger toezicht hadden een hoop ellende kunnen voorkomen. Als in de VS bijvoorbeeld nooit de Gramm–Leach–Bliley Act was doorgevoerd die een hoop van de regulering die naar aanleiding van de Grote Depressie was ingesteld terugdraaide, was het systeem nooit zo kwetsbaar geweest en de gevolgen nooit zo groot.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de ellende die de liberalisering de laatste jaren heeft veroorzaakt in de zorg, het ov, en ga zo maar door.
Genoeg economen die anders beweren.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:27 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Met de Community Reinvestment Act plaatste de wetgevers een zekere dwang op hypotheekverstrekkers, het verstrekken van zulke risicovolle leningen werd door verschillende regeringen gepropageerd. Natuurlijk is de invloed van het fenomeen credit default swap waarover jij het hebt bijzonder negatief geweest, maar dit was niet de oorzaak.
Ik vind het wel degelijk relevant voor deze discussie. Het topic gaat toch niet alleen over de crisis?quote:Het is onmogelijk aan de hand van de huidige gebeurtenissen te concluderen dat de vrije markt faalt, want de vrije markt heeft nooit een kans gekregen. Andere eventuele ellendige punten zijn natuurlijk irrelevant in deze discussie, dus naast een onderbouwing had je ook het noemen ervan achterwege mogen laten.
Jij beweerde dat het liberalisme de crisis heeft veroorzaakt, dus daarover discussieerde ik met jou. Om vervolgens andere mogelijk nadelige punten van het liberalisme te noemen - zonder enige verdediging nota bene - dat is onredelijk.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:48 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Genoeg economen die anders beweren.
[..]
Ik vind het wel degelijk relevant voor deze discussie. Het topic gaat toch niet alleen over de crisis?
Blijf maar dromen linkse rakkers, net zoals de Amerikaanse en de Multiculturele droom blijft ook dit sprookje een droom die nooit zal werken.quote:Op zondag 14 maart 2010 12:04 schreef 9x19 het volgende:
PvdA, SP, GroenLinks, PvdD en D66. 69 zetels volgens de meest recente peilingen van de Hond. Niet genoeg dus, maar we hebben nog even.
Ik zou het wel eens een kans willen geven, zeker als de alternatieven een nieuw paars of een rechte coalitie zijn. Lijkt me eerlijk gezegd ook stabieler dan een kabinet met de PVV of een kabinet waarin GL en VVD moeten samenwerken.
Het zou mooi zijn als de PvdA blijk zal geven open te staan voor deze optie. Leg de rekening van de crisis waar die hoort!
Wat denken jullie?
Wel een beetje realistisch blijven. Zo'n linkse regering redt het gewoon qua zetels en dan ook nog met minimaal 5 partijen, dat kan nooit goed komen.. Dan hebben we het over het programma van zo'n linkse regering nog niet gehad. Wil Cohen wat zetels van rechts meekapen, moet hij nu toch wel een keer wat van zich laten horen en niet alleen maar op de huidige peilingen meedrijven.quote:Op maandag 29 maart 2010 10:58 schreef 9x19 het volgende:
68 in de laatste peilingen, er zit niet echt een stijgende lijn in helaas. Als PvdA nu wat zou wegnemen bij rechts ipv bij links, maarja.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |