POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelukkig heeft rechts wel de belastingen verlaagd toen ze de laatste 40 jaar aan de macht waren...quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar geloof ik niks. Zo werd laatst aangetoond dat de belastingen in gemeenten waar D66 en/of GroenLinks aan de macht waren de lasten het meest stegen. Ook mis ik in de verkiezingsprogramma's van D66, PvdA, GL en SP concrete voorstellen voor algehele belasting verlagingen, ook in het politieke debat pleiten deze partijen nooit voor een daling van de lasten, en bij voorkeur zelfs voor lastenverhogingen (hoge inkomens extra belasten, Tobin-tax, enzovoort).
[..]
Onzin. Er kan prima gesneden worden in de sociale voorzieningen, de bijstand kan omlaag, de WW voorzieningen moeten ingekrompen worden zodat de verplichte premieafdracht omlaag kan, in tal van subsidies kan zeer fors gesneden worden. Allemaal maatregelen die nou eindelijk eens de middeninkomens ontzien, en daar weigert links op in te zetten.
echt, soms ben je net het spiegelbeeld van Klopkoek in je dogmatiek en je eeuwige gezever richting links.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wel hoor. Van D66 tot en met SP pleit men niet voor het fors inkrimpen van de overheidsuitgaven zodat dit in de vorm van belastingverlaging terug kan komen bij de middeninkomens, de mensen die iedere dag keihard werken en die echt loon naar werken moeten krijgen. Het niet afbouwen van nivellering, of zelfs het toenemen er van, zou rampzalig zijn voor deze inkomensgroep.quote:
oh, zeker. We moeten dan ook de allerrijksten en de financiële sector aanpakken. Die werken niet keihard (uren op kantoor =/= hard werken), maar krijgen wel belachelijk veel geld om de middengroep te naaien.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wel hoor. Van D66 tot en met SP pleit men niet voor het fors inkrimpen van de overheidsuitgaven zodat dit in de vorm van belastingverlaging terug kan komen bij de middeninkomens, de mensen die iedere dag keihard werken en die echt loon naar werken moeten krijgen. Het niet afbouwen van nivellering, of zelfs het toenemen er van, zou rampzalig zijn voor deze inkomensgroep.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat klopt, maar van links hoef je zeker niks te verwachten. Wie zijn geld lief is, wie vind dat dat mensen loon naar werken moeten krijgen (en dat een flink scheve inkomensverdeling dus gewenst is) en wie vindt dat ondernemers ruim baan moeten krijgen, is zeker niet aan juiste adres bij de links partijen (D66-PvdA-GL-SP).quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:41 schreef ethiraseth het volgende:
Gelukkig heeft rechts wel de belastingen verlaagd toen ze de laatste 40 jaar aan de macht waren..
Nee, de financiële sector moet wel hervormd worden, maar hogere belastingen gaan de klus zeker niet klaren. Ook het belasten van de allerrijksten is symbool politiek dat ook nog het signaal af geeft dat het niet gewenst is als mensen veel geld verdienen als gevolg van keuzes die zij in het verleden gemaakt hebben.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:43 schreef ethiraseth het volgende:
We moeten dan ook de allerrijksten en de financiële sector aanpakken. Die werken niet keihard (uren op kantoor =/= hard werken), maar krijgen wel belachelijk veel geld om de middengroep te naaien.
D66 valt wel mee toch?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat klopt, maar van links hoef je zeker niks te verwachten. Wie zijn geld lief is, wie vind dat dat mensen loon naar werken moeten krijgen (en dat een flink scheve inkomensverdeling dus gewenst is) en wie vindt dat ondernemers ruim baan moeten krijgen, is zeker niet aan juiste adres bij de links partijen (D66-PvdA-GL-SP).
Dat was een vrij creatief onderzoek en die partijen zijn ook nooit alleen aan de macht, vaak zelfs samen met bv de VVD.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar geloof ik niks. Zo werd laatst aangetoond dat de belastingen in gemeenten waar D66 en/of GroenLinks aan de macht waren de lasten het meest stegen.
Dat kan er mee te maken hebben dat die stammen uit 2006. Toen was de situatie in Nederland toch net even anders. En toen kwamen de VVD en CDA op dat vlak ook niet met veel bijzonders.quote:Ook mis ik in de verkiezingsprogramma's van D66, PvdA, GL en SP concrete voorstellen voor algehele belasting verlagingen,
Overigens wou GL de inkomstenbelastingen flink verlagen in haar programma, als onderdeel van een vergroening van het belastingstelsel.
Nu zal men wel moeten omdat de situatie nogal stevig veranderd is.
Ach ook dat is maar net afhankelijk van welke debatten je volgt.quote:ook in het politieke debat pleiten deze partijen nooit voor een daling van de lasten, en bij voorkeur zelfs voor lastenverhogingen (hoge inkomens extra belasten, Tobin-tax, enzovoort).
[..]
Het kan maar het is zeker niet eenvoudig. En de politiek zoekt waar mogelijk nu eenmaal de weg van de minste weerstand. Ook de conservatieve partijen.quote:Onzin. Er kan prima gesneden worden in de sociale voorzieningen,
Dat kan maar dat zal nooit heel veel opleveren. De uitkeringen zullen niet zomaar gehalveerd gaan worden omdat er dan te weinig overblijft om van te leven. Dus bespaar je met veel moeite misschien een paar honderd miljoen op het totaal van 4 miljard voor de bijstand.quote:de bijstand kan omlaag,
Leuk hoor maar niet veel meer dan symboolpolitiek.
Dan kan je met strenger omgaan met Wajonguitkeringen makkelijker meer besparen.
Het ontslagstelsel kan inderdaad best wat versoepeld worden. Femke Halsema heeft daar best interessante ideeën over.quote:de WW voorzieningen moeten ingekrompen worden zodat de verplichte premieafdracht omlaag kan,
Maar ook bij de WW hebben we het zelfs in deze crisistijd over niet veel meer dan 4 miljard per jaar.
Leuk, nog wat concrete voorbeelden hoe je daar minstens 10 miljard mee op kan halen zonder de middeninkomens te treffen?quote:in tal van subsidies kan zeer fors gesneden worden.
Klinkt leuk maar het schiet nog niet zo op.quote:Allemaal maatregelen die nou eindelijk eens de middeninkomens ontzien, en daar weigert links op in te zetten.
Hoe je het ook went of keert, het grootste deel van de rekening zal bij de middeninkomens terecht komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Reageer hier nou's op. Ik heb deze post 3 pagina's eerder geplaatst en je negeert 'm gewoon. Dit bewijst dat je een troll bent, zonder enige wereldkennis. Denken dat Munchen een niet-Sociaal Democratisch bestuur heeftSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.... Munchen wordt geleidt door een sociaal-democratisch college, pik.
Wat een stilte.. ben je aan het uithuilen?
.
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Hier wordt het verschil in niveau duidelijk tussen een aankomend groot staatsman en iemand die uitblinkt in ordinair schelden.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 17:59 schreef HeatWave het volgende:
Hij rot eindelijk op uit mijn stad!.
bedankt voor echt helemaal niets, tot nooit weerzien en neem die t**f van een Iping ook mee, dan kunnen we weer echt Amsterdam worden, ipv Urk met satellietschotels
Ik neem er echt 1 extra op vanavond.
Non possumus non loqui
Nee, maar de voorzitter van de Tweede Kamer is niet tevens hoofd van de brandweer en de politie.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 21:31 schreef Kardash het volgende:
[..]
Hij is was voorzitter van een college, niet de fuhrer van een college. De voorzitter van de Tweede Kamer stuurt toch ook niet mee?
Overigens heeft Job in die rol m.i. goed gehandeld. Een voorbeeld is zijn beslissing om geen risico te nemen toen er een serieuze dreiging leek dat er een aanslag gepleegd zou worden op IKEA. Jammer voor de mensen die naar het concert wilden van The Killers, maar een te groot risico om die mensenlevens in de waagschaal te zetten. Gelukkig bleek het achteraf loos alarm.
Non possumus non loqui
Overigens moet ik Cohen even bedanken voor zijn enthousiasme voor de superlinkse coalitie met Roemer en Halsema
Dat maakt D66 een mooi alternatief voor wie zoiets niet ziet zitten
Dat maakt D66 een mooi alternatief voor wie zoiets niet ziet zitten
Inderdaad. Eindelijk een goede kans om dit land en vooral de minder bedeelden er bovenop te helpen met een PvdA, D66, SP en GL kabinetquote:Op zondag 14 maart 2010 01:29 schreef Hexagon het volgende:
Overigens moet ik Cohen even bedanken voor zijn enthousiasme voor de superlinkse coalitie met Roemer en Halsema
My soul is painted like the wings of butterflies
Onzin, de kans is vrij groot dat D66 een dergelijk kabinet aan een meerderheid gaat helpen mocht dat nodig zijn. Alleen een stem op het CDA en VVD zijn in dat opzicht veilige keuzes. Het verkiezingsprogramma van D66 laat ook zien dat de partij vrij dicht tegen de PvdA aan staat, zeker op economisch gebied.quote:Op zondag 14 maart 2010 01:29 schreef Hexagon het volgende:
Overigens moet ik Cohen even bedanken voor zijn enthousiasme voor de superlinkse coalitie met Roemer en Halsema
Dat maakt D66 een mooi alternatief voor wie zoiets niet ziet zitten
Misschien wel, maar iemand die er aan denkt om PvdA, SP, GL of D66 te stemmen, moet alleen al kotsen van het idee te stemmen op de VVD (ik krijg het al bijna mijn strot niet uitquote:Op zondag 14 maart 2010 03:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onzin, de kans is groot dat D66 een dergelijk kabinet aan een meerderheid gaat helpen mocht dat nodig zijn. Alleen een stem op het CDA en VVD zijn in dat opzicht veilige keuzes.
) of het CDA.
My soul is painted like the wings of butterflies
onzin, ik zou best op de vvd kunnen stemmen.quote:Op zondag 14 maart 2010 03:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Misschien wel, maar iemand die er aan denkt om PvdA, SP, GL of D66 te stemmen, moet alleen al kotsen van het idee te stemmen op de VVD (ik krijg het al bijna mijn strot niet uit
overigens zie ik in mijn omgeving en op het forum veel zwevende kiezers tussen vvd en d66.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ze zullen vast bestaan, maar geloof me dat de gemiddelde D66 stemmer al onpasselijk wordt bij het idee VVD te moeten stemmen. En terecht natuurlijk.quote:Op zondag 14 maart 2010 04:03 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
onzin, ik zou best op de vvd kunnen stemmen.
overigens zie ik in mijn omgeving en op het forum veel zwevende kiezers tussen vvd en d66.
My soul is painted like the wings of butterflies
ach, je moet blijven relativeren natuurlijk, je focus alleen op de linkse kant zetten lijkt me niet gezond.quote:
[..]
Ze zullen vast bestaan, maar geloof me dat de gemiddelde D66 stemmer al onpasselijk wordt bij het idee VVD te moeten stemmen. En terecht natuurlijk.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ik ben een GL-er maar zou eigenlijk nog wel kunnen leven met de VVD. Dan weet je in elk geval wel zeker dat het land goed bestuurd wordt en mensen genoeg vrijheid hebben in Nederland.quote:Op zondag 14 maart 2010 03:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Misschien wel, maar iemand die er aan denkt om PvdA, SP, GL of D66 te stemmen, moet alleen al kotsen van het idee te stemmen op de VVD (ik krijg het al bijna mijn strot niet uit
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:Op zondag 14 maart 2010 04:03 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
onzin, ik zou best op de vvd kunnen stemmen.
?
Vooral dit als je het land wil laten afglijden naar faillissement.quote:
[..]
Inderdaad. Eindelijk een goede kans om dit land en vooral de minder bedeelden er bovenop te helpen met een PvdA, D66, SP en GL kabinet
Dan zou ik graag willen weten: hoe?quote:Op zondag 14 maart 2010 10:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vooral dit als je het land wil laten afglijden naar faillissement.
Om een socialistische heilstaat te kunnen bekostigen heb je geld nodig. Zolang dat niet aan de bomen groeit moeten de belastingen omhoog over het hele spectrum, dus niet alleen van de iets 'rijkeren' maar ook van de minder bedeelden. Ook accijnzen en BTW.quote:
Kijk eens naar de situatie van het voormalig Oostblok. Socialisme en communisme zijn de doodsteek voor de economie en zonder een bloeiende economie van investeringen en innovatie gaat het licht al snel uit.
Een socialistische heilstaat. Godver Dr. Nikita, voor iemand die graag coquetteert met "doctor" zijn maak je jezelf elke keer weer belachelijk als je over het niet-bestaande socialistische Nederland begint te huilen.
Godver Dr. Nikita, voor iemand die graag coquetteert met "doctor" zijn maak je jezelf elke keer weer belachelijk als je over het niet-bestaande socialistische Nederland begint te huilen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat zie je soms inderdaad en dat is niet bepaald constructief. Dus daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 19:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat je dat laatste niet kan zien, tekent je onbenul. De PvdA heeft effectief elke oppositie in Amsterdam kaltgestellt, in de beste linkse traditie. Linksen houden niet van andere ideeën, alle neuzen dezelfde kant op, wie anders denkt is een slecht mens. Jij bent daar zelf ook een goed voorbeeld van.
Wat echter wel zo is, is dat 'rechts' Nederland nogal doorslaat in de conservatieve denkbeelden en daarbij nogal eens vergeet dat het opleggen van morele waarden aan andersdenkenden via een democratisch proces nog steeds zeer verwerpelijk is en tegen de geest van de moderne democratie ingaat.
Daar staat tegenover dat er aan de 'linkerkant' iets te veel mensen zitten die menen dat hoge inkomens zich alles maar moeten laten welgevallen, en dat is óók niet netjes.
Kortom: er zijn echt mogelijkheden om er samen uit te komen, maar dan moet er wel iets minder spastisch worden gedaan over zaken als coffeeshops/cannabis en de islam en iets meer spastisch over de overheidsuitgaven en het herwinnen van het vertrouwen van burgers. Niet door hard te schreeuwen maar door oprecht politiek te bedrijven en zelfkritisch te zijn.
Zonodig moet daar maar een wettelijk kadertje voor komen.
Intelligent, but fucked up.
Die commies waren redelijk innovatief hoor. En de meeste innovatie hier in Nederland wordt als ik me niet vergis bekostigd door de overheid.quote:Op zondag 14 maart 2010 11:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Om een socialistische heilstaat te kunnen bekostigen heb je geld nodig. Zolang dat niet aan de bomen groeit moeten de belastingen omhoog over het hele spectrum, dus niet alleen van de iets 'rijkeren' maar ook van de minder bedeelden. Ook accijnzen en BTW.
Kijk eens naar de situatie van het voormalig Oostblok. Socialisme en communisme zijn de doodsteek voor de economie en zonder een bloeiende economie van investeringen en innovatie gaat het licht al snel uit.
Niet dat ik zou willen pleiten voor het communisme.
Intelligent, but fucked up.
PVDA gelijk de grootste, volgens de nieuwste peiling van De Hond dan..
PvdA (27) nu de grootste partij voor PVV (26) en CDA (25)
PvdA (27) nu de grootste partij voor PVV (26) en CDA (25)
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zeker, de commies lopen dan ook maar 50 jaar achter.quote:
[..]
Die commies waren redelijk innovatief hoor.
En waar denk je dat de overheid de middelen vandaan haalt?quote:En de meeste innovatie hier in Nederland wordt als ik me niet vergis bekostigd door de overheid.
Ik ook niet want ik heb er bijzonder slechte ervaringen mee. Je creëert geestdode mensen mee dat generaties door kan werken.quote:Niet dat ik zou willen pleiten voor het communisme.
Dat was simpelweg niet zondermeer waar. Op sommige gebieden waren de Sovjets jarenlang de betere (toegegeven, op meer gebieden waren ze dit niet).quote:Op zondag 14 maart 2010 11:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zeker, de commies lopen dan ook maar 50 jaar achter.
Uiteraard ook uit belastingen. Maar daarmee is ook infrastructuur neergezet die het bestaan van die bedrijven uberhaupt mogelijk heeft gemaakt.quote:En waar denk je dat de overheid de middelen vandaan haalt?
Ik wil alleen zeggen dat een aanzienlijk deel van de innovatie in het westen direct of indirect voortkomt uit overheidsinspanningen.
Zover kan ik er niet over meespreken, maar ik wil dat best geloven. Ik denk alleen dat dit geen reden is om je ogen te sluiten voor de problemen die weer specifieker zijn voor een kapitalistische wereld.quote:Ik ook niet want ik heb er bijzonder slechte ervaringen mee. Je creëert geestdode mensen mee dat generaties door kan werken.
En ik denk ook niet dat we onszelf een plezier doen door alles in het zwart/wit te trekken. Juist daarom zou het goed zijn als we in de zeer nabije toekomst gewoon weer gaan doen wat moet gebeuren in plaats van elkaar de tent uit te lullen. Het zou toch jammer zijn als blijkt dat er écht rampspoed nodig is om iets gedaan te krijgen, niet?
Intelligent, but fucked up.
Maar met het CDA en de VVD maak je een kabinet met de PVV mogelijk en dat is helemaal desastreusquote:Op zondag 14 maart 2010 03:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onzin, de kans is vrij groot dat D66 een dergelijk kabinet aan een meerderheid gaat helpen mocht dat nodig zijn. Alleen een stem op het CDA en VVD zijn in dat opzicht veilige keuzes. Het verkiezingsprogramma van D66 laat ook zien dat de partij vrij dicht tegen de PvdA aan staat, zeker op economisch gebied.
Wat jij hier als rechtse betutteling noemt, zie ik meer als links (links is voor mij overheids ingrijpen in het leven van mensen). Maar goed, ik weet dat dit vrij veel voorkomt bij partijen die verder als economisch rechts worden gezien. Consequent als ik ben moet ik je zeggen dat ik dit ook ten zeerste afkeur; het gaat niemand wat aan wat jij voor genotsmiddel gebruikt, en het is nu juist het overheidsverbod dat zorgt voor een uiterst interessante criminele markt. Je kunt de criminelen niet meer raken dan door legalisering van drugs.quote:Op zondag 14 maart 2010 11:04 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat zie je soms inderdaad en dat is niet bepaald constructief. Dus daar heb je helemaal gelijk in.
Wat echter wel zo is, is dat 'rechts' Nederland nogal doorslaat in de conservatieve denkbeelden en daarbij nogal eens vergeet dat het opleggen van morele waarden aan andersdenkenden via een democratisch proces nog steeds zeer verwerpelijk is en tegen de geest van de moderne democratie ingaat.
Daar staat tegenover dat er aan de 'linkerkant' iets te veel mensen zitten die menen dat hoge inkomens zich alles maar moeten laten welgevallen, en dat is óók niet netjes.
Kortom: er zijn echt mogelijkheden om er samen uit te komen, maar dan moet er wel iets minder spastisch worden gedaan over zaken als coffeeshops/cannabis en de islam en iets meer spastisch over de overheidsuitgaven en het herwinnen van het vertrouwen van burgers. Niet door hard te schreeuwen maar door oprecht politiek te bedrijven en zelfkritisch te zijn.
Zonodig moet daar maar een wettelijk kadertje voor komen.
Wat ik dus eigenlijk wil zien is dat de rol van de overheid sterk wordt teruggebracht. Laat mensen het zelf uitzoeken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
|
|
