[POL Feedback]

quote:

Op zondag 14 maart 2010 17:58 schreef JoaC het volgende:
Kan dat godtopic niet beter naar FIL dan slotje?

Na overleg:

Je mag er een nieuw topic maken als je wilt, maar ik ga niet de 98% bagger eruit vegen. Er zaten wel enkele goede posts tussen, maar de algemene indruk was bagger.

Dhr. Wilders kan niet reageren. kan 'reageren' worden veranderd in 'regeren'?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 09:36 schreef ethiraseth het volgende:
Dhr. Wilders kan niet reageren. kan 'reageren' worden veranderd in 'regeren'?

Hoezo? Reageren kan ie toch ook niet, hij heeft immers geen account hier

_veranderd

CPB: 29 miljard euro structureel bezuinigen

Dicht ivm dubbel

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 19:44 schreef Martijn_77 het volgende:
CPB: 29 miljard euro structureel bezuinigen

Dicht ivm dubbel

Fijn dat je het even zelf aangeeft

Mag ik zeggen het lichtelijk onsmakelijk te vinden dat vergelijking met het nationaal-socialisme blijkbaar gemeengoed zijn geworden in POL? In topics over Geert Wilders duiken dergelijke vergelijkingen met enige frequentie op, en een nog blatanter voorbeeld is een topic als Linkse media hebben afgekeken bij Goebbels? Ik vind het een onfatsoenlijke manier van debatteren die nergens toe leidt, en bovendien van weinig respect getuigt jegens de vele miljoenen mensen die de Nazi-terreur niet hebben overleefd.

Ik wil me aansluiten bij de opmerking van Reya.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 09:20 schreef Reya het volgende:
Mag ik zeggen het lichtelijk onsmakelijk te vinden dat vergelijking met het nationaal-socialisme blijkbaar gemeengoed zijn geworden in POL? In topics over Geert Wilders duiken dergelijke vergelijkingen met enige frequentie op, en een nog blatanter voorbeeld is een topic als Linkse media hebben afgekeken bij Goebbels? Ik vind het een onfatsoenlijke manier van debatteren die nergens toe leidt, en bovendien van weinig respect getuigt jegens de vele miljoenen mensen die de Nazi-terreur niet hebben overleefd.

Dus als je het niet kunt winnen met zinnige argumenten gaan we weer op de klik-en huil-toer? Ach ja, zijn we gewend.

En het is gelukt, topic is nu dicht (en hiermee is wel duidelijk wie de winnaar is van de discussie ).

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 09:20 schreef Reya het volgende:
Mag ik zeggen het lichtelijk onsmakelijk te vinden dat vergelijking met het nationaal-socialisme blijkbaar gemeengoed zijn geworden in POL? In topics over Geert Wilders duiken dergelijke vergelijkingen met enige frequentie op, en een nog blatanter voorbeeld is een topic als Linkse media hebben afgekeken bij Goebbels? Ik vind het een onfatsoenlijke manier van debatteren die nergens toe leidt, en bovendien van weinig respect getuigt jegens de vele miljoenen mensen die de Nazi-terreur niet hebben overleefd.

En ik vind het onzin om bij voorbaat deze kaart te spelen. Veel van die mensen zijn gestorven bij het bestrijden van fascisme en nazisme. Ik vermoed dat een groot deel van hen zich omdraait in hun graf als ze zien wat er nu gebeurt in Nederland en dat ze zich nogmaals omdraaien als ze zien, dat zij worden gebruikt om een discussie erover af te kappen.

Niet elke vergelijking is bij voorbaat onzin. If it walks like a chicken....

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En ik vind het onzin om bij voorbaat deze kaart te spelen. Veel van die mensen zijn gestorven bij het bestrijden van fascisme en nazisme. Ik vermoed dat een groot deel van hen zich omdraait in hun graf als ze zien wat er nu gebeurt in Nederland en dat ze zich nogmaals omdraaien als ze zien, dat zij worden gebruikt om een discussie erover af te kappen.

Niet elke vergelijking is bij voorbaat onzin. If it walks like a chicken....

Hier ben ik het volledig mee eens. Er wordt te vaak te snel facist, bruinhemd etc bij gehaald om een discussie of een bepaalde richting op te sturen of af te kappen

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 19:44 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dus als je het niet kunt winnen met zinnige argumenten gaan we weer op de klik-en huil-toer? Ach ja, zijn we gewend.

En het is gelukt, topic is nu dicht (en hiermee is wel duidelijk wie de winnaar is van de discussie ).

Die "discussie" (welke discussie?) was bij voorbaat al niet te "winnen" door de toonzetting en de manier waarop jij reageert op tegengas (no pun intended) of eigenlijk de bewoordingen die je daarvóór al bezigt. "PvdA-stemmertjes" "Goebbels". Ook dragen etiketjes als "dom" en "laag IQ" niet bij aan het ontstaan van een echte discussie ondanks de OP.

Eigenlijk zouden we dit topic of op zijn minst de OP als voorbeeld moeten gebruiken als alles wat we niet willen in POL.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:31 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Die "discussie" (welke discussie?) was bij voorbaat al niet te "winnen" door de toonzetting en de manier waarop jij reageert op tegengas (no pun intended) of eigenlijk de bewoordingen die je daarvóór al bezigt. "PvdA-stemmertjes" "Goebbels". Ook dragen etiketjes als "dom" en "laag IQ" niet bij aan het ontstaan van een echte discussie ondanks de OP.

Mwa, beetje hypocriet denk je niet? Dat is precies wat mijn topic impliceert. Juist de boodschap, en waar jij me nu van beticht doen juist diezelfde reaguurders elders in andere topics door PVV & Wilders weg te zetten met juist diezelfde 'nazi-etiketten' die worden opgeplakt. Oftewel, steek je hand eens in eigen boezem zou ik zeggen. Dus doel bereikt dacht ik zo. Een mooi schoolvoorbeeld van dat diezelfde elite dat maar wat loopt te blaten, en zelf geen haar beter zijn. En dat laat dat topic goed zien.

quote:

Eigenlijk zouden we dit topic of op zijn minst de OP als voorbeeld moeten gebruiken als alles wat we niet willen in POL.

Eigenlijk zou je juist dat topic hiervoor niet moeten misbruiken, maar als voorbeeld laten dienen voor de boodschap. Juist dat wat de linkse media bewerkstelligd ik een déjà vu krijg. En wel naar de verkiezingen van 2002 en de moord op Pim Fortuyn. Je ziet nu gewoon weer hetzelfde gebeuren.

Of zoals minister Geel van het CDA al heeft gezegd: Links heeft niets geleerd van Pim Fortuyn.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:48 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Mwa, beetje hypocriet denk je niet? Dat is precies wat mijn topic impliceert. Juist de boodschap, en waar jij me nu van beticht doen juist diezelfde reaguurders elders in andere topics door PVV & Wilders weg te zetten met juist diezelfde 'nazi-etiketten' die worden opgeplakt. Oftewel, steek je hand eens in eigen boezem zou ik zeggen. Dus doel bereikt dacht ik zo. Een mooi schoolvoorbeeld van dat diezelfde elite dat maar wat loopt te blaten, en zelf geen haar beter zijn. En dat laat dat topic goed zien.
[..]

Jij wil het plakken van een NSDAP-etiketje vergelijken met mensen tegemoet treden met termen als "stemmertje" en "dom"? Want dan kom je er zelf inderdaad uit naar voren als blatende elite.

quote:

Eigenlijk zou je juist dat topic hiervoor niet moeten misbruiken, maar als voorbeeld laten dienen voor de boodschap. Juist dat wat de linkse media bewerkstelligd ik een déjà vu krijg. En wel naar de verkiezingen van 2002 en de moord op Pim Fortuyn. Je ziet nu gewoon weer hetzelfde gebeuren.

Of zoals minister Geel van het CDA al heeft gezegd: Links heeft niets geleerd van Pim Fortuyn.

Nee, ik wil het toch echt liever gebruiken om te laten zien tot welk niveau dat eeuwige (s)links-rechts geëikel kan zinken. Of zoals OldJeller van FOK al heeft gezegd: Wanneer zijn we de links/rechts discussie voorbij?

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:48 schreef Gillette_M5 het volgende:

reaguurders

Hup!
Ga gauw terug naar GS.

Hallo?

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En ik vind het onzin om bij voorbaat deze kaart te spelen. Veel van die mensen zijn gestorven bij het bestrijden van fascisme en nazisme. Ik vermoed dat een groot deel van hen zich omdraait in hun graf als ze zien wat er nu gebeurt in Nederland en dat ze zich nogmaals omdraaien als ze zien, dat zij worden gebruikt om een discussie erover af te kappen.

Niet elke vergelijking is bij voorbaat onzin. If it walks like a chicken....

Er zijn ook veel mensen overleden bij het bestrijden van de Islam. Zeer terecht dat er nu op gelet wordt, want ze zouden allemaal in hun graf omdraaien.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 23:25 schreef Picchia het volgende:
Er zijn ook veel mensen overleden bij het bestrijden van de Islam. Zeer terecht dat er nu op gelet wordt, want ze zouden allemaal in hun graf omdraaien.

Niet de Islam, maar het tuig van de Islam. Als je namelijk zegt dat de Islam besteden dient te worden, had A.H. ook misschien wel gelijk dat het jodendom bestreden diende te worden in de vorige eeuw. Je KUNT geen miljoenen mensen over een kam scheren. Dus als je zegt dat de Islam bestreden dient te worden, zou jij ook gezegd kunnen hebben dat het jodendom bestreden diende te worden en dat de dood van de zusjes Frank dus terecht was. Je moet dus echt donders goed gaan nadenken voordat je iets op het internet pleurt. Als je roept dat de Islam bestreden dient te worden, zeg je dat iedere aanhanger van de Islam slecht is. Dus ook alle kindertjes enz enz enz. Daarom werd Anne Frank vermoord. Wil je dat ook iedereen die moslim is, dus ook alle kleine jongetjes en meisjes, bestreden worden? Zo niet, dan moet je toch echt gaan nadenken voordat je iets het net op pleurt!

Het ging erom hoe flauw die redenatie van Lord_Vetinari was, aangezien iedereen wel kan roepen dat iemand zich in zijn graf zou omdraaien.

[ Bericht 39% gewijzigd door Picchia op 19-03-2010 06:54:07 ]

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 06:06 schreef Picchia het volgende:
Het ging erom hoe flauw die redenatie van Lord_Vetinari was, aangezien iedereen wel kan roepen dat iemand zich in zijn graf zou omdraaien.

Vertel eens, hoeveel nog levende strijders uit WO2 heb jij in je leven gesproken? Ik genoeg, en al ten tijde van Fortuyn keken deze mensen met afschuw naar de ontwikkeling op dit gebied. Mensen die onde rde nazi's hebben geleefd, zitten heus niet te wachten op stadscommando's. Die krijgen, de Nederlandse dan, iets te veel herinneringen aan WA-knokploegen.

Om dan vervolgens een discussie te (willen) stoppen, met het argument dat het over WO2 gaat en dat dat respectloos is tegenover die mensen, is een zwaktebod. Die mensen komen om te beginnen niet hier op Fok, dus wat voor last hebben zij ervanb en ten tweede hebben deze mensen een iets ruimere blik dan dat en zijn zij van mening, dat WO2 en de horrors daarvan niet vergeten mogen worden. Niet alleen de daadwerkelijke misdaden, maar zeker ook de weg ernaartoe.

Er zijn vergelijkingen die getrokken mogen, nee moeten worden. Dat is het hele doel van de geschiedenis. Ervan leren. je kunt er alleen van leren door te vergelijken en door de lessen uit het verleden ter harte te nemen. Dat het heel vervelend is voor aanhangers van Wilders om om hun oren geslagen te worden met rake vergelijkingen met bepaalde vervelende stromingen uit het verleden, is heel jammer voor ze, maar doet niets af aan de validiteit van die vergelijkingen.

Er is een mooie BBC documentaire-serie, 'The nazis - A warning from history'. Die zou verplichte kost moeten worden op alle middelbare scholen. En tegenwoordig zou hij minimaal 1x per maand op TV mogen worden uitgezonden Wellicht dat dan meer mensen gaan inzien, dat er hele enge dingen gaande zijn, zoals overlevenden van WO2 al een paar jaar roepen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 23:25 schreef Picchia het volgende:
Er zijn ook veel mensen overleden bij het bestrijden van de Islam. Zeer terecht dat er nu op gelet wordt, want ze zouden allemaal in hun graf omdraaien.

Reya haalt specifiek de overlevenden van WO2 erbij. Die claim kan ik echter uit persoonlijke ervaring ontkrachten. Ik ken helaas geen ex-Kruisvaarders, dus het is wat lastig tegen jouw argument in te gaan.

Een argument, overigens, wat in deze discussie als Jaap op Dirk slaat. Jij haalt deze doden erbij om het vergrootglas, waaronder de islam in Nederland wordt gelegd, goed te praten. Reya's argument werd gebruikt om een discussie op dit forum te stoppen. Bij een discussie over (maatregelen tegen) de islam in Nederland is jouw argument wellicht valide, maar in deze discussie is het totaal irrelevant.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 07:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vertel eens, hoeveel nog levende strijders uit WO2 heb jij in je leven gesproken? Ik genoeg, en al ten tijde van Fortuyn keken deze mensen met afschuw naar de ontwikkeling op dit gebied. Mensen die onde rde nazi's hebben geleefd, zitten heus niet te wachten op stadscommando's. Die krijgen, de Nederlandse dan, iets te veel herinneringen aan WA-knokploegen.

Om dan vervolgens een discussie te (willen) stoppen, met het argument dat het over WO2 gaat en dat dat respectloos is tegenover die mensen, is een zwaktebod. Die mensen komen om te beginnen niet hier op Fok, dus wat voor last hebben zij ervan en ten tweede hebben deze mensen een iets ruimere blik dan dat en zijn zij van mening, dat WO2 en de horrors daarvan niet vergeten mogen worden. Niet alleen de daadwerkelijke misdaden, maar zeker ook de weg ernaartoe.

Er zijn vergelijkingen die getrokken mogen, nee moeten worden. Dat is het hele doel van de geschiedenis. Ervan leren. je kunt er alleen van leren door te vergelijken en door de lessen uit het verleden ter harte te nemen. Dat het heel vervelend is voor aanhangers van Wilders om om hun oren geslagen te worden met rake vergelijkingen met bepaalde vervelende stromingen uit het verleden, is heel jammer voor ze, maar doet niets af aan de validiteit van die vergelijkingen.

Er is een mooie BBC documentaire-serie, 'The nazis - A warning from history'. Die zou verplichte kost moeten worden op alle middelbare scholen. En tegenwoordig zou hij minimaal 1x per maand op TV mogen worden uitgezonden Wellicht dat dan meer mensen gaan inzien, dat er hele enge dingen gaande zijn, zoals overlevenden van WO2 al een paar jaar roepen.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 07:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Reya haalt specifiek de overlevenden van WO2 erbij. Die claim kan ik echter uit persoonlijke ervaring ontkrachten. Ik ken helaas geen ex-Kruisvaarders, dus het is wat lastig tegen jouw argument in te gaan.

Een argument, overigens, wat in deze discussie als Jaap op Dirk slaat. Jij haalt deze doden erbij om het vergrootglas, waaronder de islam in Nederland wordt gelegd, goed te praten. Reya's argument werd gebruikt om een discussie op dit forum te stoppen. Bij een discussie over (maatregelen tegen) de islam in Nederland is jouw argument wellicht valide, maar in deze discussie is het totaal irrelevant.

Ik haalde de doden erbij om het gebruik te ridiculiseren. Misschien was ik daar niet duidelijk in en was het niet geheel gepast. Ik sluit mij overigens aan bij Reya. Op het internet worden zulke argumenten te pas en te onpas gebruikt, elke politici wordt ook regelmatig met Hitler vergeleken (op internet) en zelden blijken deze argumenten aan te sluiten bij de praktijk. Uit deze kennis is Godwins law ook ontstaan, waar ook wij (inclusief ikzelf) van kunnen leren.

Op welke wijze worden Tweede Wereldoorlog vergelijkingen toegepast? Nou, kijk even naar de post boven ons: [POL Feedback] Er wordt een beroep gedaan op stereotypen, stigma's en parallellen getrokken met geweld (goedkeuring van de dood van Anne Frank) terwijl het niet eens in mijn post (of in de linkse media) voorkwam. Door een beroep te doen op onze afkeer van nazi's probeert men de ander zijn positie te verzwakken. Dat lijkt mij een behoorlijke drogredenatie. En ik heb al helemaal geen behoefte om serieus in te gaan op zijn drogredenatie en te beargumenteren of de dood van Anne Frank terecht was of niet. Dat zou de discussie behoorlijk verzieken.

Om de mening van overlevende van uit de Tweede Wereldoorlog als authoriteit aan te zwengelen vind ik ook weer zo. Ik heb altijd geleerd dat ik nooit een Japanner kon vertrouwen omdat mijn vaderskant tegen de Jappen heeft gevochten. Je moet natuurlijk wel beseffen dat die meningen zwaar gekleurd zijn door ervaringen uit vorige eeuw. Natuurlijk moeten we er een les uit leren, maar we moeten niet op spoken gaan jagen. Overigens zou het ook onterecht zijn om te beweren dat deze personen met één mond spreken. En als er wel een consensus over dit onderwerp zou zijn, dan ben ik benieuwd of zij zich zouden scharen achter Reya of Lord_Vetinari.

Natuurlijk moet er ruimte zijn voor een zuiver argument met betrekking tot nazi's, maar we moeten niet overspoelt worden met nazivergelijkingen. Net zoals dat er geen behoefte is aan duizend Wilders topics, hoewel hij centraal staat in de Nederlandse politiek.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 19-03-2010 11:44:24 ]

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 15:44 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Kan er misschien een topic komen waar je allerlei kleine vraagjes over politiek en bijbehorende nieuwsartikelen kan stellen? Heb vaak kleine vraagjes over vanalles en nog wat, maar om daar nou een topic over te maken is ook weer te veel van het goede.

Een soort vraagbaak bedoel je?
In DIG ken ik bijvoorbeeld: [Linux/Unix] [/Gurus/helpen/newbies]$ ./deel 29
Bedoel je zoiets?

Ik sta wel achter je initiatief, ik zou zeggen, probeer eens wat

[ Bericht 6% gewijzigd door Bowlingbal op 19-03-2010 17:25:04 ]

He Shmoopy, heb je iets tegen drugs of ben je slotjesverslaafd?

"OM onderzoekt Leefbaar Rotterdam" dus dáárom ....

Beeeeeeetje (note the understatement) oud nieuws...