Nee hoor, want die mensen kunnen ook zelf op zoek naar een baan. En dat heb ik het nog even over de groep onder de 30. De bijstandsvrouwen die dankzij de PvdA al 30 jaar in de bijstand zitten, mogen er wat mij betreft in blijven want die zijn toch al verloren.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee dat beweer ik niet. Ik beweer dat het onderdeel is van het naar beneden trappen van mensen.
Pleur toch op. Ik zet hier juist uitstekende argumenten neer. Om te beginnen het weerleggen van die vieze discussietechniek om te denken in 'betalende' en 'ontvangende' groepen.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:35 schreef Steeven het volgende:
Klopkoek is er enkel op uit het morele gelijk te halen. Op basis van argumenten haalt hij het zelden.
je reinste slavenarbeid. wordt niemand beter van. hebben ze afgekeken van amerika. is nog vernederend ook, want iedereen herkent zequote:Op maandag 8 maart 2010 22:37 schreef Daverz het volgende:
[..]
Nee hoor, want die mensen kunnen ook zelf op zoek naar een baan. En dat heb ik het nog even over de groep onder de 30. De bijstandsvrouwen die dankzij de PvdA al 30 jaar in de bijstand zitten, mogen er wat mij betreft in blijven want die zijn toch al verloren.
Maar als jij zélf niet op zoek gaat naar een baan, als jij zélf niet die stap kan zetten maar als jij wél gemeenschapsgeld ontvangt, dan vind ik het niet 'asociaal' als diezelfde overheid een baantje voor jou gaan zoeken, als tegenprestatie voor je gratis huis, stroom, en eten.
Jawel hoor, dan heb ik het niet over de schatkist, maar over de mensen zelf. Die zullen moeten leren dat je eigen geld bij elkaar verdienen 'normaal' is, en niet het afhankelijk zijn van een derde (in dit geval de overheid).quote:Op maandag 8 maart 2010 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
je reinste slavenarbeid. wordt niemand beter van.
Maar hoe wil jij de verzorgingsstaat betaalbaar houden, leg dat nu eens uitquote:Op maandag 8 maart 2010 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pleur toch op. Ik zet hier juist uitstekende argumenten neer. Om te beginnen het weerleggen van die vieze discussietechniek om te denken in 'betalende' en 'ontvangende' groepen.
http://www.trouw.nl/krant(...)nen_zijn.html?part=7quote:Hoe je armoede ook meet, Amerika scoort altijd hoog. Gemeten naar Amerika's eigen standaard, leven minstens 35 miljoen Amerikanen in armoede: 12.1 procent van de bevolking. De meeste volwassenen in deze groep zijn zogenoemde 'werkende armen'. Werken en toch arm? Dat kan heel goed, want de laagste lonen zijn in Amerika zo'n zes dollar per uur. Wie voor dat loon vijftig weken van veertig uur werkt, verdient 12.000 dollar - meestal in een baan die verder geen of weinig voorzieningen biedt, zoals een verzekering voor ziektekosten. Dan moet je wel het hele jaar fulltime werken, en dat doen de meeste armen niet. Andere mensen doen niets anders dan dat: veel net-niet armen houden er twee banen met een minimumloon op na. De man die 's avonds aan de poort zit bij het afgesloten complex van mijn schoonouders, voegt zo vijf uur toe aan zijn werkdag als automonteur. De vrouw die 's nachts bij de Safeway aan de kassa zit, doet overdag schoonmaakwerk.
Zwarte Amerikanen, Hispanics en blanke vrouwen zijn oververtegenwoordigd in de groep armen, maar minder dan de mythe wil doen geloven. Als geheel is het een gemengd gezelschap, net zo gemengd als de Amerikaanse samenleving. In de binnensteden zijn de armen zwart of Hispanic, in staten als Kentucky, Tennessee en West Virginia zijn ze voornamelijk blank. In de suburbs kan het degene zijn die achter je bij de kassa staat.
Gezinssamenstelling is een belangrijke factor in het armoedeverhaal. Meer dan de helft van de gezinnen in armoede wordt gerund door één ouder, meestal de vrouw.
Amerikaanse armen vormen geen vaste en stabiele groep. Zeker, er is een culture of poverty waarin armoede van generatie op generatie wordt doorgegeven, maar belangrijker is dat veel mensen maar tijdelijk arm zijn. Er is vrij veel mobiliteit, je kunt best een jaar arm zijn en dan weer jaren niet. Maar de kans op armoede ligt in Amerika nooit zo ver weg.
Veel armen slagen er niet in zich permanent aan de armoede te onttrekken. Ze verwezenlijken nooit de Amerikaanse middenklasse-droom. Veel armen kunnen nauwelijks functioneren in een ontwikkelde samenleving. Ze kunnen geen kaart lezen, hun huishoudboekje niet op orde brengen of de juiste dosis van een medicijn uitdokteren, laat staan functioneren in een gecompliceerde baan.
Hoewel de armoedecijfers in de jaren negentig wel wat terugliepen, hebben deze mensen nauwelijks geprofiteerd van de economische groei in die jaren. Voor de meesten van hen was er geen new economy, geen hoop op een beter leven. De high tech bust gaat net zo hard aan hen voorbij als de high tech boom. Dit is een andere wereld. In de woorden van de journalist David Shipler: 'Ergens op deze weg die nergens heen gaat, geeft een flink aantal Amerikanen zijn droom op.'
Het begrip 'werkende armen' geeft het probleem al een beetje weer. Deze combinatie past niet goed in de Amerikaanse levensfilosofie. Wie keihard werkt, zou niet arm mogen zijn. Dat is de theorie tenminste. De praktijk is weerbarstiger. Amerikanen zijn sceptisch over de mogelijkheid armoede permanent op te lossen. Ze geloven niet in de maakbare samenleving. Misschien zijn ze vooral realistisch. In de jaren zestig is een flinke stap gezet in het terugbrengen van de aantallen armen. Dankzij president Johnson is armoede onder bejaarden enorm teruggelopen, met name door de invoer van een algemene ziektekostenverzekering voor deze kwetsbare groep. Maar veel van de grote programma's van de jaren zestig mislukten. Ze namen de stimulans tot zelfverbetering weg, ze leidden tot grote bureaucratieën, ze kostten te veel geld of ze werkten simpelweg niet.
Het zou een Marshallplan vergen om iedereen optimaal op de arbeidsmarkt te laten functioneren. Het is onrealistisch dat te verwachten en het is de vraag of dát wel succes zou hebben. Amerika is te groot voor grote plannen.
Over het algemeen speelt armoede geen rol in het politieke leven. Armen zijn politiek niet interessant. Als kiesgroep vallen ze in het niet bij de omvangrijke middenklasse in Amerika die met haar relatieve luxeproblemen de verkiezingen domineert. Voor Amerikaanse armen - en veel andere Amerikanen ook - is het hartverscheurend hoe gemakkelijk Amerika honderden miljarden uitgeeft om het lot van Irakezen te verbeteren, terwijl het niets doet om zijn eigen kansarmen te helpen.
Daarom negeer je gemakshalve mijn post over betutteling zeker. Je weerlegt alleen als het je uitkomt.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pleur toch op. Ik zet hier juist uitstekende argumenten neer. Om te beginnen het weerleggen van die vieze discussietechniek om te denken in 'betalende' en 'ontvangende' groepen.
owja, dit populistische mantra weer. net zoals dat de VVD wel denkt aan 'mensen die echt niet kunnen'quote:Op maandag 8 maart 2010 22:41 schreef Daverz het volgende:
[..]
Jawel hoor, dan heb ik het niet over de schatkist, maar over de mensen zelf. Die zullen moeten leren dat je eigen geld bij elkaar verdienen 'normaal' is, en niet het afhankelijk zijn van een derde (in dit geval de overheid).
Omdat het offtopic is en van de elsevier komt. Niet alles is betutteling wat daar staat. Had geen zin om elk afzonderlijk punt af te lopen.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:44 schreef Steeven het volgende:
[..]
Daarom negeer je gemakshalve mijn post over betutteling zeker. Je weerlegt alleen als het je uitkomt.
Wat een zwaktebodquote:Op maandag 8 maart 2010 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat het offtopic is en van de elsevier komt. Niet alles is betutteling wat daar staat. Had geen zin om elk afzonderlijk punt af te lopen.
En dat is dan weer populistisch? Wat is er precies populistisch aan? Is echt niet te geloven zoals jij denkt. Maar goed, we worden het niet eens, dus dit wordt een zinloze discussie.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
owja, dit populistische mantra weer. net zoals dat de VVD wel denkt aan 'mensen die echt niet kunnen'
Hoe wil jij voorkomen dat banken er niet nog een keer een potje van maken? Zodat we niet kunnen worden gegijzeld en niet hoeven te bezuinigen? Jouw antwoord: niet, want hoe minder verzorgingsstaat hoe beter.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar hoe wil jij de verzorgingsstaat betaalbaar houden, leg dat nu eens uit
Goed planquote:Op maandag 8 maart 2010 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
De toekomst van ons land zoals ik die zie![]()
![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik word van die gedachte al geil, dat die 3 heren straks ons land gaan leiden. Geweldig![]()
Gelukkig dat iemand het met mij eens isquote:
Dat zou echt prachtig zijn.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig dat iemand het met mij eens is![]()
Verhagen premier.
Vice premier Wilders
Vice premier Rutte.
Het is populistisch omdat het appeleert aan onderbuikgevoelens. Paradoxaal genoeg is het datzelfde rechtse beleid wat er voor zorgt dat mensen uberhaupt geen trek hebben om te werken. Rechts verschuift dan steeds verder de norm op. Tot nu dwangarbeid in zicht komt.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:47 schreef Daverz het volgende:
[..]
En dat is dan weer populistisch? Wat is er precies populistisch aan? Is echt niet te geloven zoals jij denkt. Maar goed, we worden het niet eens, dus dit wordt een zinloze discussie.
Vervuilende auto's uit de stad weren is 'betutteling'quote:Op maandag 8 maart 2010 22:46 schreef Steeven het volgende:
[..]
Wat een zwaktebod. Nou, welterusten dan maar he.
Blijf het grappig vinden hoor. Het recht op een uitkering wel normaal vinden, maar de verantwoordelijkheid die men voor zichzelf moet hebben is niet aanwezig. En het dan ook nog koppelen aan een onderbuikgevoel. Ik noem dat gezond verstand.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is populistisch omdat het appeleert aan onderbuikgevoelens. Paradoxaal genoeg is het datzelfde rechtse beleid wat er voor zorgt dat mensen uberhaupt geen trek hebben om te werken. Rechts verschuift dan steeds verder de norm op. Tot nu dwangarbeid in zicht komt.
Jouw naam doet iets anders vermoeden. Je bent toch wel een rechtse conservatieve liberaal he?quote:
Het past in het plaatje dat mensen vroeger er ook weer makkelijk uit geraakten. In een tijd toen de voorzieningen nog veel ruimer waren en minder mensen gebruik maakten van uitkeringen. Nu doen we het met vuil werk en dwangarbeid. Totdat hij op zijn 55ste versleten is.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:57 schreef Daverz het volgende:
[..]
Blijf het grappig vinden hoor. Het recht op een uitkering wel normaal vinden, maar de verantwoordelijkheid die men voor zichzelf moet hebben is niet aanwezig. En het dan ook nog koppelen aan een onderbuikgevoel. Ik noem dat gezond verstand.
Yup, ik heb mijn Libertarische bijschriftje even aangepast om verwarringen te voorkomen.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jouw naam doet iets anders vermoeden. Je bent toch wel een rechtse conservatieve liberaal he?
Newsflash: elke auto is vervuilendquote:Op maandag 8 maart 2010 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vervuilende auto's uit de stad weren is 'betutteling'![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Daar had ik dus geen zin in en dus neem ik een voorbeeld. Duitsland weert ook extreem vervuilende auto's uit de steden... zoals het hoort.quote:Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef Steeven het volgende:
[..]
Newsflash: elke auto is vervuilend. Zoveel oude auto's zijn er niet meer dus zo'n ramp zal het niet zijn. Gaat zo'n maatregel het verschil maken? Nee, is simpelweg betutteling. De aantallen smilies achter je stelling maken je argument heus niet beter hoor.
Tevens triest geval van selectief quoten, ik had er nogal wat. Doe ze dan allemaal even.
Ach, gelul zelfs gehandicapte en verstandelijk gehandicapten kunnen hun steentje bijdragen en doen dat vaak ook. Gewoon een einde maken aan het thuis zitten met een uitkering. Vindt een reguliere baan, ga studeren/omscholen of doe vrijwilligerswerk.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is populistisch omdat het appeleert aan onderbuikgevoelens. Paradoxaal genoeg is het datzelfde rechtse beleid wat er voor zorgt dat mensen uberhaupt geen trek hebben om te werken. Rechts verschuift dan steeds verder de norm op. Tot nu dwangarbeid in zicht komt.
Jij geloofd in klimaat neutrale auto's??????quote:Op maandag 8 maart 2010 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vervuilende auto's uit de stad weren is 'betutteling'![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Een hele slechte. Ik vrees voor de rest. Maar dat komt later, eerst maar eens naar bed. Er moet weer gewerkt worden morgen.quote:Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar had ik dus geen zin in en dus neem ik een voorbeeld.
Graaierquote:Op maandag 8 maart 2010 23:03 schreef Steeven het volgende:
[..]
Een hele slechte. Ik vrees voor de rest. Maar dat komt later, eerst maar eens naar bed. Er moet weer gewerkt worden morgen.
quote:Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ach, gelul zelfs zwaar gehandicapte en zelfs verstandelijk gehandicapten kunnen hun steentje bijdragen en doen dat vaak ook. Gewoon een einde maken aan het thuis zitten met een uitkering. Vindt een reguliere baan, ga studeren/omscholen of doe vrijwilligerswerk.
http://www.onsbedrijfbarneveld.nl/hp_film.html
Ons Bedrijf
Wat is het leven toch simpel in jullie hoofd. Jullie zouden je moeten schamen. Jullie zouden moeten weten hoe alles ontzettend is verslechterd voor gehandicapten. Gehandicapten hebben op steeds minder recht en bij hun familie kunnen ze ook niet meer terecht omdat de overheid zo graag iedereen aan het werk wil hebben (incl. vrouwen). Liefst ook nog op zondag. Gehandicapten worden steeds meer als slaven gebruikt en het zijn altijd de eersten waarop gekort wordt. Ik wens jullie alle onrecht en ongemak van de wereld toe! Woedend wordt ik hier van.quote:Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ach, gelul zelfs gehandicapte en verstandelijk gehandicapten kunnen hun steentje bijdragen en doen dat vaak ook. Gewoon een einde maken aan het thuis zitten met een uitkering. Vindt een reguliere baan, ga studeren/omscholen of doe vrijwilligerswerk.
http://www.onsbedrijfbarneveld.nl/hp_film.html
Ons Bedrijf
Vergeet morgen niet naar school te gaan!!quote:Op maandag 8 maart 2010 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is het leven toch simpel in jullie hoofd. Jullie zouden je moeten schamen. Jullie zouden moeten weten hoe alles ontzettend is verslechterd voor gehandicapten. Gehandicapten hebben op steeds minder recht en bij hun familie kunnen ze ook niet meer terecht omdat de overheid zo graag iedereen aan het werk wil hebben (incl. vrouwen). Liefst ook nog op zondag. Gehandicapten worden steeds meer als slaven gebruikt en het zijn altijd de eersten waarop gekort wordt. Ik wens jullie alle onrecht en ongemak van de wereld toe! Woedend word(t) ik hier van.
Dat valt dus wel mee. De zorg is helemaal niet om zeep geholpen ofzo.quote:Op maandag 8 maart 2010 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is het leven toch simpel in jullie hoofd. Jullie zouden je moeten schamen. Jullie zouden moeten weten hoe alles ontzettend is verslechterd voor gehandicapten. Gehandicapten hebben op steeds minder recht en bij hun familie kunnen ze ook niet meer terecht omdat de overheid zo graag iedereen aan het werk wil hebben (incl. vrouwen). Liefst ook nog op zondag. Gehandicapten worden steeds meer als slaven gebruikt en het zijn altijd de eersten waarop gekort wordt. Ik wens jullie alle onrecht en ongemak van de wereld toe! Woedend wordt ik hier van.
Al is het waar, dan heeft het nog steeds weinig te maken met dat door jou vervloekte neoliberalisme. Je beziet de wereld als een automaatje. Natuurlijk zijn er sinds de jaren 80 wat kansarmen bij. Wat voor mensen zijn het veelal? Nuja, meestal mensen uit een andere cultuur. Dat legt heel wat gewicht in de schaal. Natuurlijk zullen er ook goede jongens en meisjes bij zitten, maar het is wel belangrijk om het op te nemen in je analyse.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja luister eens, die heb ik niet zo paraat. Maar wat ik weet is dat ook in nederland de armoede steeds permanenter wordt. Steeds meer concentreert het zich bij bepaalde groepen. Waar vroeger de kans nog veel groter was dat iedereen wel eens in zo'n situatie kwam en waar iedereen ook weer uit kon komen.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe wil jij voorkomen dat banken er niet nog een keer een potje van maken? Zodat we niet kunnen worden gegijzeld en niet hoeven te bezuinigen? Jouw antwoord: niet, want hoe minder verzorgingsstaat hoe beter.
Die zal je de komende 1,5 week ook niet krijgen, KK is gebanned.quote:Op dinsdag 9 maart 2010 07:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Precies. De hypocrisie druipt er van af. Overal camera's is geen probleem. Rekening rijden welquote:Op maandag 8 maart 2010 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat ik nog walgelijker vindt is dat dezelfde elite nu opeens moeilijk gaat doen over privacy. Zoals de VVD die bang is dat door middel van het rekeningrijden frauderende rijkeluisdirecteuren kunnen worden opgespoord en aan de schandpaal worden genageld.Kotsmisselijk wordt ik er van
En wat is de link met de VVD?quote:Op maandag 8 maart 2010 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/krant(...)nen_zijn.html?part=7
Gaan we ook naartoe.
Dit heb ik bijv. ook al vaker aangehaald:
http://publishing.eur.nl/ir/repub/asset/13396/Achterberg.pdf
Een lesje in spelling zou daarentegen niet gek zijn.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:34 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Omdat ik nog lang niet verzorgt hoef te worden.
... En het zijn blijkbaar dezelfde hypocriete lefties die tegen elke vorm van registratie zijn (cue in de kaartenbak met registratie van NAW, geloof, etc in de jaren 30). Maar zodra Jan Burgerlul weer eens geplukt kan worden omdat-tie, Lord behold, in een auto rijdtquote:Op maandag 8 maart 2010 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat ik nog walgelijker vindt is dat dezelfde elite nu opeens moeilijk gaat doen over privacy. Zoals de VVD die bang is dat door middel van het rekeningrijden frauderende rijkeluisdirecteuren kunnen worden opgespoord en aan de schandpaal worden genageld. Kotsmisselijk wordt ik er van.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzorgingsstaatquote:Op dinsdag 9 maart 2010 20:10 schreef eriksd het volgende:
Kan iemand nou eens een definitie geven van het woord verzorgingsstaat? Maakt de discussie ook wat zuiverder dan al deze kreten.
Mijn zwagertje is een kansarme... dat heeft diequote:Op maandag 8 maart 2010 23:44 schreef sneakypete het volgende:
(...)Natuurlijk zijn er sinds de jaren 80 wat kansarmen bij. Wat voor mensen zijn het veelal? Nuja, meestal mensen uit een andere cultuur. Dat legt heel wat gewicht in de schaal. Natuurlijk zullen er ook goede jongens en meisjes bij zitten, maar het is wel belangrijk om het op te nemen in je analyse.
quote:Denk je nu echt dat financiën het voornaamste probleem vormen van de mensen helemaal onderaan? Ik denk dat onveiligheid het grootste probleem is, en dat blijkt ook uit het stemgedrag. Als je in zo'n wijk woont, wil je liever dat je weer veilig over straat kunt dan dat je een paar tientjes extra krijgt.
Faalfiguurquote:Op maandag 8 maart 2010 23:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vergeet morgen niet naar school te gaan!!
En gehandicapten hebben het de laatste tijd juist beter gekregen, allemaal instelling (wat overigens goed is). En alle innovaties door die (verdomde marktwerking![]()
![]()
).
En in welk marxistisch boekje zit je nu weer te lezen?
Ik hoor wel eens dat ouders van gehandicapte kinderen ' gekort ' werden in plaats van 150k per jaar kregen ze nu nog maar 120k. Ik vraag me af waar dat soort bedragen vanaf komenquote:Op vrijdag 12 maart 2010 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
FaalfiguurVerdiep je eens in de AWBZ..
150k? Laat me niet lachen. Gehandicapten worden doorgaans in instellingen geflikkerd en zij werken bij instellingen die subsidie krijgen. Die subsidie wordt echter ingetrokken waardoor veel van deze mensen straks geen bezigheid meer hebben. De WMO probeert dat gat op te vullen, maar dat wordt lastig omdat de WMO veel breder is dan enkel gehandicapten.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 11:58 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik hoor wel eens dat ouders van gehandicapte kinderen ' gekort ' werden in plaats van 150k per jaar kregen ze nu nog maar 120k. Ik vraag me af waar dat soort bedragen vanaf komen
Klopkoek zal tevreden zijn, geen ' mensonterende' dwangarbeid meer!quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
150k? Laat me niet lachen. Gehandicapten worden doorgaans in instellingen geflikkerd en zij werken bij instellingen die subsidie krijgen. Die subsidie wordt echter ingetrokken waardoor veel van deze mensen straks geen bezigheid meer hebben. De WMO probeert dat gat op te vullen, maar dat wordt lastig omdat de WMO veel breder is dan enkel gehandicapten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |