POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil de verzorgingsstaat niet om zeep helpen, maar wel graag tot een minimum beperken, bij welke partij moet ik dan zijn?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Een onderbouwing uit het VVD programma. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?quote:
Of bash je liever alleen maar ongefundeerd?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat iedereen een draaikont is maar dat het afhangt van zijn/haar sociale status welke draai precies gemaakt wordt?quote:Op maandag 8 maart 2010 22:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het erge is dat een gemiddelde VVD-er dit niet lijkt te zien. Of denken dat het noodlot hen nooit zo zal treffen.
Ik ontmoette een tijdje terug een ex-VVD-er. (had toen een goed baan) Raakte in de ziektewet en stemde toen maar de SP omdat hij zich toch zorgen ging maken over de uitkeringen.
Wat moet ik dan nog meer zeggen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het zal ze ook nooit treffen, dat is het erge. En als het hen wel treft dan kan de gegoede klasse zichzelf relatief goedkoop verzekeren. We gaan naar een samenleving van Twee Nederlanden.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het erge is dat een gemiddelde VVD-er dit niet lijkt te zien. Of denken dat het noodlot hen nooit zo zal treffen.
Ik ontmoette een tijdje terug een ex-VVD-er. (had toen een goed baan) Raakte in de ziektewet en stemde toen maar de SP omdat hij zich toch zorgen ging maken over de uitkeringen.
Wat moet ik dan nog meer zeggen?
Nu is het nog zo dat een VVD'er kan ondervinden wat zijn ideeën voor uitwerking hebben. Er komt een moment dat ook daar geen sprake meer van is. Je ziet het al bij falende bankenmannetjes bijvoorbeeld. Die zijn immuun voor van alles en nog wat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En je hebt natuurlijk feiten die dit kunnen onderbouwen?quote:Op maandag 8 maart 2010 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal ze ook nooit treffen, dat is het erge. En als het hen wel treft dan kan de gegoede klasse zichzelf relatief goedkoop verzekeren. We gaan naar een samenleving van Twee Nederlanden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op maandag 8 maart 2010 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal ze ook nooit treffen, dat is het erge. En als het hen wel treft dan kan de gegoede klasse zichzelf relatief goedkoop verzekeren. We gaan naar een samenleving van Twee Nederlanden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Illiberal op 08-03-2010 22:19:18 (eter plaatje gevonden ;)) ]
Wilders sprak daar ook al over. Maar jij bedoelt zeker wat andersquote:Op maandag 8 maart 2010 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal ze ook nooit treffen, dat is het erge. En als het hen wel treft dan kan de gegoede klasse zichzelf relatief goedkoop verzekeren. We gaan naar een samenleving van Twee Nederlanden.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Jazekerquote:Op maandag 8 maart 2010 22:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En je hebt natuurlijk feiten die dit kunnen onderbouwen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe dat danquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Maak er maar een grap van. Het erge is dat jullie dat graag zo zien.quote:
We importeren de amerikaanse toestanden.
In Amerika is de kans om uit armoede te geraken praktisch nul. Andersom werkt het ook zo, als je van gegoede huize komt dan raak je er ook niet zo snel in.
Treurig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over de gebruikte termen mag je het hebben. Maar hoe vaak Mark Rutte sociaal zwakkeren steeds maar weer in hun gezicht weet te trappen en hen nog net niet wegzet als criminelen, gaat mij echt de keel uithangen. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die misbruik maken van voorzieningen. Die moet je ook hard aanpakken. Dat is wat anders om het stelsel zo ongeveer totaal te willen slopen.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:07 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Nogmaals vanwege de manier waarop jij jezelf in dit topic profileert, heb ik geen behoefte om de discussie aan te gaan. Dat je het liberalisme een ziekelijk gedachtegoed vind is jouw mening. Dat mag uiteraard. Maar mensen die wel die ideologie aanhangen en daarom VVD stemmen als zieke geesten beschouwen vind ik neerbuigend en totaal onnodig.
En ja ik geef dit aan in het feedback topic, omdat het mijn inziens op deze manier een topic zonder toegevoegde waarde is. En prima dat je kennis neemt van mijn studierichting, ik vind het nogmaals in DIT topic totaal niet relevant. Maar goed, doe ermee wat je wilt, ik laat het hierbij.
Vergeet 1 ding niet: mensen zijn liever niet ziek en doen liever gewoon mee hoor. Maar er is een groep die gewoon echt niet kan. En dan vind ik het ziek om dan wel offers van hen te vragen, maar NIKS van de groep mensen die het gemaktste wat kunnen missen. Dan zeg ik: ben je dan goed bij je hoofd?
De sterkste schouders, de zwaarste lasten. Spreekt jou dat helemaal niet aan? Werkelijk niet?
Tja, ik steek niet onder stoelen of banken wat ik van iemand verwacht.
Ja luister eens, die heb ik niet zo paraat. Maar wat ik weet is dat ook in nederland de armoede steeds permanenter wordt. Steeds meer concentreert het zich bij bepaalde groepen. Waar vroeger de kans nog veel groter was dat iedereen wel eens in zo'n situatie kwam en waar iedereen ook weer uit kon komen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist. En daarom is het goed de verzorgingsstaat tegen het licht te houden. Laatst ook zo'n verhaal van iemand hier op t forum: kwam uit een uitkering, had een door de gemeente betaalde opleiding gekregen, hadden een baan voor hem geregeld. Nu kwam het probleem: hij verdiende met die baan 'slechts' 300 euro meer per maand, en bovendien ging daar nog 100 euro reiskosten per maand af.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat mensen liever in de bijstand zitten dan voor hetzelfde geld 20, 30 uur in de week te gaan werken.
Daarover zeuren noem ik ronduit a-sociaal, naar de samenleving toe. Het wordt hier te normaal gevonden om je hand op te houden, en niet voor 'een beetje meer' wél lekker gaan werken. Dát mag van mij heel hard worden aangepakt, zeker als je het hebt over mensen onder de 30. Gewoon geen uitkering onder de 30, klaar. (uiteraard zijn ernstige-ziektegevallen en gehandicapten uitgezonderd daarvan, maar daar is de VVD ook niet tegen).
Of wel je hebt het alleen van horen zeggen en van de propaganda van de partijen die je geloofd en kunt het niet onderbouwen met steekhoudende feiten en cijfers.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ja luister eens, die heb ik niet zo paraat. Maar wat ik weet is dat ook in nederland de armoede steeds permanenter wordt. Steeds meer concentreert het zich bij bepaalde groepen. Waar vroeger de kans nog veel groter was dat iedereen wel eens in zo'n situatie kwam en waar iedereen ook weer uit kon komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Is het jou vreemd dat de VVD de uitkering wilt ontkoppelen? Is het jou vreemd dat de VVD sinds jaar en dag een ministesle willen?quote:Op maandag 8 maart 2010 22:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Een onderbouwing uit het VVD programma. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
Of bash je liever alleen maar ongefundeerd?
Of ontken je het?
Och, rijke mensen gaan ook zat onderuit in Amerika. Dat is kapitalisme, het is onzeker en de uitkomsten zijn niet altijd egalitair.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maak er maar een grap van. Het erge is dat jullie dat graag zo zien.
We importeren de amerikaanse toestanden.
In Amerika is de kans om uit armoede te geraken praktisch nul. Andersom werkt het ook zo, als je van gegoede huize komt dan raak je er ook niet zo snel in.
Treurig.
Rutte...quote:Op maandag 8 maart 2010 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Over de gebruikte termen mag je het hebben. Maar hoe vaak Mark Rutte sociaal zwakkeren steeds maar weer in hun gezicht weet te trappen en hen nog net niet wegzet als criminelen, gaat mij echt de keel uithangen. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die misbruik maken van voorzieningen. Die moet je ook hard aanpakken. Dat is wat anders om het stelsel zo ongeveer totaal te willen slopen.
Vergeet 1 ding niet: mensen zijn liever niet ziek en doen liever gewoon mee hoor. Maar er is een groep die gewoon echt niet kan. En dan vind ik het ziek om dan wel offers van hen te vragen, maar NIKS van de groep mensen die het gemaktste wat kunnen missen. Dan zeg ik: ben je dan goed bij je hoofd?
De sterkste schouders, de zwaarste lasten. Spreekt jou dat helemaal niet aan? Werkelijk niet?
Tja, ik steek niet onder stoelen of banken wat ik van iemand verwacht.
Die stond ooit op WallStreet. Voordat de boel instortte. "Prachtig, hier wordt nou het geld verdiend. Deze mensen houden onze wereld draaiende". Het kwijl zat rondom zijn mond. Goden waren het.
10 minuten later in een sloppenwijk. Waar mensen moeten bidden dat de vrijwilligers langs komen om hun wat eten te brengen op onregelmatige tijdstippen. Rutte: "Dit heeft niets met kapitalisme te maken"
Weet je... ik ga weer even pauze nemen. heb niet zo'n beste dag vandaag en dan ook nog denken aan de VVD... niet goed voor m'n bloeddruk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarin mogen ze wat mij betreft nog in bij draaien. Alleen AOW en goede ouderenzorg is een pre. VOor de rest mag alles op de schop en versoberd worden. Alle profiteurs eruit lichten en de mensen die echt een sociaal vangnet nodig hebben dat ook bieden.quote:Op maandag 8 maart 2010 21:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een PVV-er is niet op alle fronten rechts. Geert Wilders is verstandiger als het om het sociale stelsel gaat. De PVV is geen neoliberale partij die hijgerig het stelsel om zeep willen helpen... .
Al vrij snel hebben ze daar stelling in genomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja bagetelliseert het nu. De sociale mobiliteit is extreem laag in de VS.quote:Op maandag 8 maart 2010 22:22 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Och, rijke mensen gaan ook zat onderuit in Amerika. Dat is kapitalisme, het is onzeker en de uitkomsten zijn niet altijd egalitair.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog zo eentje met de bezweringsformule..quote:Op maandag 8 maart 2010 22:21 schreef Daverz het volgende:
[..]
Juist. En daarom is het goed de verzorgingsstaat tegen het licht te houden. Laatst ook zo'n verhaal van iemand hier op t forum: kwam uit een uitkering, had een door de gemeente betaalde opleiding gekregen, hadden een baan voor hem geregeld. Nu kwam het probleem: hij verdiende met die baan 'slechts' 300 euro meer per maand, en bovendien ging daar nog 100 euro reiskosten per maand af.
Daarover zeuren noem ik ronduit a-sociaal, naar de samenleving toe. Het wordt hier te normaal gevonden om je hand op te houden, en niet voor 'een beetje meer' wél lekker gaan werken. Dát mag van mij heel hard worden aangepakt, zeker als je het hebt over mensen onder de 30. Gewoon geen uitkering onder de 30, klaar. (uiteraard zijn ernstige-ziektegevallen en gehandicapten uitgezonderd daarvan, maar daar is de VVD ook niet tegen).
Ja, laten we iedereen hele gevaarlijke rotklusjes gaan doen. Want dat zit er natuurlijk achter. Dat nu al, in deze tijd, mensen worden gestuurd en gepusht naar kutbaantjes.... en als ze 60 zijn worden ze gedumpt en komen ze nergens aan de bak. Ondetrussen sloopt de VVD ook alle arbo-wetgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, waarom je handen vuil maken terwijl je voor bijna hetzelfde geld op de bank kan zitten de hele dag..quote:Op maandag 8 maart 2010 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nog zo eentje met de bezweringsformule..
Ja, laten we iedereen hele gevaarlijke rotklusjes gaan doen. Want dat zit er natuurlijk achter. Dat nu al, in deze tijd, mensen worden gestuurd en gepusht naar kutbaantjes.... en als ze 60 zijn worden ze gedumpt en komen ze nergens aan de bak. Ondetrussen sloopt de VVD ook alle arbo-wetgeving.
Wat een mentaliteit.
Och wat kan ik toch slecht tegen types als jij. Wil jij met droge ogen beweren dat het goed is dat mensen thuis zitten met een uitkering, en praat jij het goed dat ze niet aan het werk gaan voor 200 euro per maand meer, of desnoods voor hetzelfde bedrag?quote:Op maandag 8 maart 2010 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nog zo eentje met de bezweringsformule..
Ja, laten we iedereen hele gevaarlijke rotklusjes gaan doen. Want dat zit er natuurlijk achter. Dat nu al, in deze tijd, mensen worden gestuurd en gepusht naar kutbaantjes.... en als ze 60 zijn worden ze gedumpt en komen ze nergens aan de bak. Ondetrussen sloopt de VVD ook alle arbo-wetgeving.
Als vind je dat op economisch vlak niet zo, het is toch funest voor je sociale contacten? De hele dag thuiszitten, geen collega's, geen ritme...
John Stossel vindt van niet:quote:Op maandag 8 maart 2010 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja bagetelliseert het nu. De sociale mobiliteit is extreem laag in de VS.
quote:Despite the media’s doom and gloom, life has been getting better in America. On my show last night (which re-runs Friday at 10pm ET, Saturday at 7pm ET, and Sunday at 11pm ET) I showed how we are wealthier, healthier, safer, and we live in a cleaner environment.
However, as today’s Wall Street Journal points out, there is one area where things are not getting better: government debt.
… [W]hen Democrats took over Congress in 2007, the debt ratio was 36.2%, but within a year it had climbed to 40.2% and was heading north. Now the public debt ratio is climbing even faster amid slow economic growth and a spending binge, reaching an expected 63.6% this year, 68.6% next year and above 70% later this decade even by White House reckoning.
We’re told that too much borrowing caused the recent financial problems, yet government now engages in more of it. This debt will have all sorts of negative consequences for future generations. Of course, if the economy grew at, say, a healthy 3 percent a year, and if Congress restrained itself, we might grow our way out of this hell. But I won’t count on it. Neither will the Journal:
The latter didn't happen under the Tom DeLay GOP and it won't happen as long as Nancy Pelosi is House Speaker.
… In a mere two years, Democrats have taken more than 4% of annual U.S. national output from the private economy and handed it to the government. Politicians do not typically make wiser investment choices than people investing their own money to make a profit. This is a misallocation of resources that is sure to reduce growth and private income over time. This is the real root of America's emerging debt problem, and what has to be reversed.
Lijkt het maar zo of is een objectieve en zuiver rationele discussie met socialisten/communisten voeren geheel onmogelijk?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee dat beweer ik niet. Ik beweer dat het onderdeel is van het naar beneden trappen van mensen. Vroeger hadden 'we' dankzij de christenen en socialisten nog als doel om van een arbeider een doctorandus te maken. Nu vinden sommigen dat we dit soort lui aan het werk moeten zitten en rotklusjes moeten laten doenquote:Op maandag 8 maart 2010 22:33 schreef Daverz het volgende:
[..]
Och wat kan ik toch slecht tegen types als jij. Wil jij met droge ogen beweren dat het goed is dat mensen thuis zitten met een uitkering, en praat jij het goed dat ze niet aan het werk gaan voor 200 euro per maand meer, of desnoods voor hetzelfde bedrag?
Als vind je dat op economisch vlak niet zo, het is toch funest voor je sociale contacten? De hele dag thuiszitten, geen collega's, geen ritme...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
