abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78897141
Stem dan vooral op de VVD. Maar ik niet zo.

Waarom zijn er mensen die deze vreselijk club nog willen steunen?
  maandag 8 maart 2010 @ 17:33:44 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_78897183
De VVD is om hele andere redenen een vreselijke club. Iets met Fred Teeven.
pi_78897204
Omdat ik nog lang niet verzorgt hoef te worden.
Nieuw is niet altijd beter.
pi_78897474
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:33 schreef BasEnAad het volgende:
De VVD is om hele andere redenen een vreselijke club. Iets met Fred Teeven.
Mr. Repressie,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie ,repressie
pi_78897503
Fout in de TT. Verzorgingsstaat.
Google is your friend, abuse your friends
  maandag 8 maart 2010 @ 17:43:35 #6
241330 A-mineur
Zware akkoorden.
pi_78897600
Ja
To doom or not to doom
pi_78897665
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Stem dan vooral op de VVD. Maar ik niet zo.

Waarom zijn er mensen die deze vreselijk club nog willen steunen?
Is dit nog een verzorgingsstaat dan?
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
pi_78897794
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:45 schreef Darkangle het volgende:

[..]

Is dit nog een verzorgingsstaat dan?
Dank zij de VVD wel erg gesmolten. Maar ze willen de zaak nog verder afslopen.

Ee stel griezels zijn het.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:49:04 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78897815
Laten we vooral de mensen die de welvaart bij elkaar verdienen nog harden aanpakken om de klaplopers en alles wat ziehielug is, crimineel of lui te subsidieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_78897939
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Stem dan vooral op de VVD. Maar ik niet zo.

Waarom zijn er mensen die deze vreselijk club nog willen steunen?
Huh?

De verzorgsstaat gaat juist kapot als als je het kapitalisme kapot maakt. Maar dat zal jij ongetwijfeld niet snappen.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:52:33 #11
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78897964
"De mensen die de welvaart bij elkaar verdienen"

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78897974
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we vooral de mensen die de welvaart bij elkaar verdienen nog harden aanpakken om de klaplopers en alles wat ziehielug is, crimineel of lui te subsidieren.
Ach, PV ten voeten uit.

De VVD wil de bezuinigingen ophoesten door NIET te vragen van de bovenkant maar de rekening louter leggen bij diegenen die het minste kunnen hebben....

Zelfs Geert Wilders is stukken socialer dan Mark Rutte. Mark Rutte is moeders verwend kindje. Die niks heeft meegemaakt. Blegh.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:53:30 #13
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_78898016
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:45 schreef Darkangle het volgende:

[..]

Is dit nog een verzorgingsstaat dan?
Troetelpoel dan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78898048
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Huh?

De verzorgsstaat gaat juist kapot als als je het kapitalisme kapot maakt. Maar dat zal jij ongetwijfeld niet snappen.
Waar zie ik dat je het kapitalisme kapot moet maken? Woorden in mijn mond leggen is helemaal niet sterk.

Er zit zoveel tussen een paar uitersten.

En ja, Geert Wilders is zelfs sociaal op dit punt.
pi_78898077
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
"De mensen die de welvaart bij elkaar verdienen"

Tja, het is te triest voor woorden.
pi_78898121
Echt. De VVD is de meest verschrikkelijke partij die in NL bestaat.....Er is geen enkele partij te vinden die zo asociaal is dan die liberale club.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:55:53 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898126
Wat de verzorgingsstaat kapot maakt is niet de VVD, de verzorgingsstaat gaat kapot aan dat solidariteit maar één kant op gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:56:13 #18
138903 Lookbehind
That's all you have to do
pi_78898143
Absoluut, als dat nodig is om de begroting en staatsschuld de komende jaren weer een beetje op orde te krijgen, dan moet dat maar.
Alles beter dan Agnes "als ik maar vaak genoeg het woordje 'zorg' in het lijsttrekkersdebat laat vallen, dan blijft het misschien in het geringe aantal hersencellen van de mensen die wellicht op mij stemmen hangen en stijgen we weer wat in de peilingen" Kant.
Nou ja, gelukkig kun je daar niet meer op stemmen.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
pi_78898184
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat de verzorgingsstaat kapot maakt is niet de VVD, de verzorgingsstaat gaat kapot aan dat solidariteit maar één kant op gaat.
Je bedoelt dat zwakken de sterken moeten steunen?
  maandag 8 maart 2010 @ 17:57:26 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898193
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, het is te triest voor woorden.
Tja, noem het maar triest,
Wat ik triest noem is dat ik een heel kraakpand mag voorzien van bier, patat en drugs
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 maart 2010 @ 17:57:37 #21
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_78898200
De discussie is een beetje mank.

Het is niet of een verzorgingsstaat en alleen rijken belasting en geen economie meer, of geen verzorgingsstaat en rijken met economie en zeer armen.

Het zou er over moeten gaan hoe de nu eenmaal noodzakelijke hervormingen te verdelen met een belasting die voor ongeveer een ieder gelijk is.
Want vaak zit er niet alleen een verschil tussen rijk/arm, maar ook gezin/alleenstaand en getrouwd/ongetrouwd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 8 maart 2010 @ 17:58:13 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898226
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je bedoelt dat zwakken de sterken moeten steunen?
Wat ik bedoel is dat mensen liever in de bijstand zitten dan voor hetzelfde geld 20, 30 uur in de week te gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_78898266
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, noem het maar triest,
Wat ik triest noem is dat ik een heel kraakpand mag voorzien van bier, patat en drugs
Het is ook wel representatief wat je hier stelt.
pi_78898367
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:57 schreef One_of_the_few het volgende:
De discussie is een beetje mank.

Het is niet of een verzorgingsstaat en alleen rijken belasting en geen economie meer, of geen verzorgingsstaat en rijken met economie en zeer armen.

Het zou er over moeten gaan hoe de nu eenmaal noodzakelijke hervormingen te verdelen met een belasting die voor ongeveer een ieder gelijk is.
Want vaak zit er niet alleen een verschil tussen rijk/arm, maar ook gezin/alleenstaand en getrouwd/ongetrouwd.
Precies, de discussie hoeft ook helemaal niet zwart-wit.

Maar de VVD wil maar 1 ding, en dat is de verzorgingsstaat de fik in.

Niet Geert wilders is de griezel, want hij wil de verzorgingsstaat ongemoeid laten. Zoals het ook hoort.

De echte grote griezel is Mark Rutte, met die abjecte VVD. Daar moet de media eens een keer op richten.
pi_78898412
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat mensen liever in de bijstand zitten dan voor hetzelfde geld 20, 30 uur in de week te gaan werken.
Dat veroordeel ik ook
pi_78898437
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:33 schreef BasEnAad het volgende:
De VVD is om hele andere redenen een vreselijke club. Iets met Fred Teeven.
Die gast had hoofd van de Stasi kunnen zijn met zijn DDR-voorstellen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 8 maart 2010 @ 18:07:22 #27
104871 remlof
Europees federalist
pi_78898572
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:01 schreef EchtGaaf het volgende:
De echte grote griezel is Mark Rutte, met die abjecte VVD. Daar moet de media eens een keer op richten.
Ik snap het niet, ik ken Mark Rutte uit de jaren '90 als een "linkse" VVD'er. De VVD lijkt het spoor een beetje bijster de laatste jaren en gaat zich na de debacles met Wilders en Verdonk steeds rechtser profileren. Geen wonder dat de partij die nog echt liberaal is (D66) zo groeit.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:08:01 #28
271762 Bestolene
tax is theft
pi_78898607
Alsof een verzorgingsstaat iets is om trots op te zijn? Alsof het een verworvenheid is?

Toen ik dit topic las, hoopte ik dat iemand zich had aangediend om deze waanzin geleidelijk aan af te bouwen. Maar helaas!
  maandag 8 maart 2010 @ 18:08:13 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898612
Het leuke is dat de EchtGaafs en Klopkoeks van deze wereld door hun gescheld en gejammer alleen maar het tegendeel bereiken van wat ze denken te willen bereiken. Jullie preken alleen maar voor het koor.
Jammeren over het afbreken van de verzorgingsstaat doet mij denken, das een goed idee. Als de linkse huilies hier zich een zouden inzetten voor het aanpakken van de fraude en de misbruik ervan, zou men ze serieus nemen.
Het is net als met Fortuyn of Wilders, keihard gillen en met poep gooien sterkt ze alleen maar. Daadwerkelijk de problemen in de oude wijken onderkennen aanpakken zou er voor hebben gezorgd dat zulke populisten nooit een kans hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:08:48 #30
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_78898634
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik snap het niet, ik ken Mark Rutte uit de jaren '90 als een "linkse" VVD'er. De VVD lijkt het spoor een beetje bijster de laatste jaren en gaat zich na de debacles met Wilders en Verdonk steeds rechtser profileren. Geen wonder dat de partij die nog echt liberaal is (D66) zo groeit.
Zalm en wiegel waren toch ook behoorlijke rechtse figuren? Ik vind Rutte soms nogal wat linksig hoor, soms gaat ie mee in dat milieu geneuzel van d66.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 8 maart 2010 @ 18:09:20 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898663
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat veroordeel ik ook
Maar daar open je nooit een topic over, nee, huilen over de VVD, verder kom je niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_78898766
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het leuke is dat de EchtGaafs en Klopkoeks van deze wereld door hun gescheld en gejammer alleen maar het tegendeel bereiken van wat ze denken te willen bereiken. Jullie preken alleen maar voor het koor.
Jammeren over het afbreken van de verzorgingsstaat doet mij denken, das een goed idee. Als de linkse huilies hier zich een zouden inzetten voor het aanpakken van de fraude en de misbruik ervan, zou men ze serieus nemen.
Het is net als met Fortuyn of Wilders, keihard gillen en met poep gooien sterkt ze alleen maar. Daadwerkelijk de problemen in de oude wijken onderkennen aanpakken zou er voor hebben gezorgd dat zulke populisten nooit een kans hadden.
Ik weet niet wat erger is. Als er iemand de boel goed voor de gek houdt, dan is Mark Rutte het wel.

Hij is de grootste demagoog die er rond loopt. Hij kwijlt als als hij in de Big Apple komt..... Als hij daar zwervers ziet liggen dan kijkt ie maar de andere kant op.
pi_78898851
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar daar open je nooit een topic over, nee, huilen over de VVD, verder kom je niet.
Er is geen partij te vinden die niet vind dat je moet werken voor je geld. Maar Rutte denkt dat geluk een keuze is.

Ik zie geen verschil tussen RRRutte en RRRatelband. Ze zijn alletwee even erg.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:13:06 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78898856
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet niet wat erger is. Als er iemand de boel goed voor de gek houdt, dan is Mark Rutte het wel.

Hij is de grootste demagoog die er rond loopt. Hij kwijlt als als hij in de Big Apple komt..... Als hij daar zwervers ziet liggen dan kijkt ie maar de andere kant op.
Ga door, ik had bijna D66 gestemd, maar je overtuigd me nog een keer VVD te gaan stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_78898954
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga door, ik had bijna D66 gestemd, maar je overtuigd me nog een keer VVD te gaan stemmen.
Ach maak mij verder niet uit hoor. D66 is zo ongeveer net zo erg.

Het liberalisme is sowieso een abject gedachtegoed. Zo niet ziekelijk.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:15:20 #36
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_78898975
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga door, ik had bijna D66 gestemd, maar je overtuigd me nog een keer VVD te gaan stemmen.
je laat je stem afhangen van de mening van Echtgaaf?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78899059
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

je laat je stem afhangen van de mening van Echtgaaf?
Er is wel erg weinig voor nodig.

Het zijn labiele geesten die op zo'n volstrekt achterlijk partij stemmen.

Het zijn echt zielige geesten die op de VVD stemmen.
pi_78899111
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Niet Geert wilders is de griezel, want hij wil de verzorgingsstaat ongemoeid laten. Zoals het ook hoort.

Alleen vertelt Geert Wilders er (net als de SP) wijselijk niet bij hoe dat betaald moet worden.
En daarmee wordt de wereld plotseling een stuk simpeler.
pi_78899172
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:18 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Alleen vertelt Geert Wilders net als de SP er wijselijk niet bij hoe dat betaald moet worden.
Geert Wilders is daar absoluut helder in. Of je het ermee eens bent of niet.

Hetzelfde geldt voor de SP.
pi_78899217
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert Wilders is daar absoluut helder in. Of je het ermee eens bent of niet.

Hetzelfde geldt voor de SP.
O ja?
  maandag 8 maart 2010 @ 18:20:53 #41
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_78899253
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er is wel erg weinig voor nodig.

Het zijn labiele geesten die op zo'n volstrekt achterlijk partij stemmen.

Het zijn echt zielige geesten die op de VVD stemmen.
maar hij heeft wel een punt dat dit soort topics alleen maar de ander in de mening sterkt.

het voorbeeld van wilders en fortuyn waren terecht. Mensen zijn niet moslims gaan haten omdat ze moslim zijn. Mensen zijn moslims gaan haten omdat degene die overlast veroorzaken vooral deze religie hebben en het soms uit naam van die religie te doen.
Had de gevestigde politiek er voor gezorgd dat die problemen er niet waren, hadden mensen niet iets tegen moslims en had wilders geen aanhang. Volgens mij vergeten mensen waarom zoveel anderen SP of PVV stemmen en eerder LPF.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 8 maart 2010 @ 18:21:48 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78899303
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ach maak mij verder niet uit hoor. D66 is zo ongeveer net zo erg.

Het liberalisme is sowieso een abject gedachtegoed. Zo niet ziekelijk.
Ja, stel je voor, vrijheid, eigen verantwoordingen in je leven, nee, veel liever het socialisme met het grote gelijkmaken en belonen naar noodzaak ipv naar verdienste...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:22:18 #43
163691 xandra47
Panta Rhei
pi_78899326
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat mensen liever in de bijstand zitten dan voor hetzelfde geld 20, 30 uur in de week te gaan werken.
Ja, al dat werk dat voor deze uren wordt aangeboden!!! Al die vacatures.....
Ik zeg niet dat er nooit misbruik wordt gemaakt van bepaalde voorzieningen maar dit is wel heeeel kort door de bocht.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
pi_78899435
“One of the consequences of such notions as "entitlements" is that people who have contributed nothing to society feel that society owes them something, apparently just for being nice enough to grace us with their presence. It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.”

Thomas Sowell
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_78899444
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik snap het niet, ik ken Mark Rutte uit de jaren '90 als een "linkse" VVD'er.
Klopt. Maar kreeg op zijn kop van de partij dat hij zich rechtser moest gaan profileren.
quote:
De VVD lijkt het spoor een beetje bijster de laatste jaren en gaat zich na de debacles met Wilders en Verdonk steeds rechtser profileren. Geen wonder dat de partij die nog echt liberaal is (D66) zo groeit.
Precies! Ze proberen het weer een beetje "goed"te maken toen na het vertrek van Bolkestein een gat op uiterst rechts viel...

De VVD heeft trouwens altijd wel ene beetje in een spagaat gezeten met twee stromingen.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:26:05 #46
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_78899507
Ah een EchtGaaf topic

Huilen over de VVD
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  maandag 8 maart 2010 @ 18:29:28 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78899646
D66 is ook steeds rechtser geworden. Als er één partij is die het spoor kwijt is dan is het D66 wel. Hun missie om het politieke systeem op te blazen hebben ze afgezworen (evenals de middelen daartoe zoals een gekozen MP, afschaffen monarchie etc.). Inmiddels is het één grote pluchepartij. Vol met elitaire heren die zitten te pochen hoe rationeel en weldenkend ze wel niet zijn. Ja, heel rationeel als hele beroepsgroepen worden gedomineerd door D66'ers. Dan bewijs je echt een zelfstandige, eclectische geest te bezitten zonder irrationele abberaties zoals groepsdruk, sentiment en patronage.
D66 wilde zich altijd als links van het midden positioneren. Het zijn ontevreden VVD'ers geweest die uit die club zijn gestapt. Dat was nog vóórdat reactionaire conservatieven zoals Wiegel hun intrede in de VVD deden. D66 had met de VVD gemeen dat ze niet bij een zuil wilen behoren, dat sluit weer aan bij het ideaalbeeld van de zelfstandige, verlichte, zelf nadenkende burger. Toch was zelfs de VVD van die tijd (met o.a. een P.J. Oud) nog voor hen te 'rechts'.

Dat 'links van het midden' en de voorkeur om met de PvdA te regeren (Van Mierlo ging zelfs zo ver om te zeggen dat ze alleen willen regeren als de PvdA in het kabinet zit) was niet alleen vanwege het rebelse karakter. Het was ook omdat ze de emancipatoire krachten van de verzorgingsstaat omarmden.

Ik vraag me serieus af waar die D66 nu gebleven is. Maarja, het levert stemmen op zo nu blijkt. Gymnasiumpartijtje.

D66

Er is maar één oplossing voor
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 maart 2010 @ 18:31:09 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78899715
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:24 schreef axis303 het volgende:
“One of the consequences of such notions as "entitlements" is that people who have contributed nothing to society feel that society owes them something, apparently just for being nice enough to grace us with their presence. It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.”

Thomas Sowell
ah is dit misselijkmakende bankengraaiertje er ook weer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 maart 2010 @ 18:35:29 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78899910
Mensen zoals pietverdriet zijn natuurlijk ook veel te simplistisch en debiel door de maatschappij op te splitsen tussen 'degenen die betalen' en 'degenen die geld kosten'. Niet ontoevallig, ik zou zelfs willen zeggen 'uiteraard', zijn ze dan tegelijkertijd heel erg vrijelijk in het toewijzen van mensen in één van deze twee categorieën.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 maart 2010 @ 18:46:23 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78900393
Met dank aan Ribbenburg die elders wees op een interessant boek ben ik op deze tekst gekomen. Dit maakt prima duidelijk waarom het onderscheid tussen 'betalenden' en 'niet-betalenden' debiel is.
quote:
nother fundamental issue that the current discussion has overlooked almost entirely is the distinction between the losses to banks and other lenders that reflect genuine losses of wealth to the economy, and other losses that don't. When the value of your house falls, that's a loss of wealth to the economy as a whole. If you keep paying your mortgage, you bear the loss yourself: your net worth is diminished by the amount of the decline in the home's price. If you default on your loan, then someone else—maybe the bank that lent you the money, maybe some investor to whom the bank sold the loan—also bears part of the loss. If the government steps in and reimburses the bank, or the investor, the taxpayers will bear part of the loss as well. But however this loss is divided, what is inescapable is that someone, somewhere, will bear it. What much of today's debate is about is how these losses should be divided among homeowners, banks, loan-purchasing investors, and the taxpayers. But the loss must be borne by someone, and America's economy is poorer because it has occurred.

By contrast, suppose you and your neighbor have bet on whether today's peak temperature would exceed fifty degrees. One of you was right, the other wrong. One of you won, the other lost, and the amount the winner won is identical to what the loser lost. There is no loss of wealth to the economy, merely a transfer of wealth from the loser to the winner. Many of the huge losses that American financial institutions have sustained in the current crisis are of this second kind. None of them was betting on the weather, but they were taking positions that amounted to placing bets on outcomes that represented no change in wealth to the economy as a whole. And with regard to these positions, for every loser featured in the latest newspaper story about banks posting losses and turning to the government for bailouts there is also, somewhere, a winner.

The most telling example, and the most important in accounting for today's financial crisis, is the market for credit default swaps. A CDS is, in effect, a bet on whether a specific company will default on its debt. This may sound like a form of insurance that also helps spread actual losses of wealth. If a business goes bankrupt, the loss of what used to be its value as a going concern is borne not just by its stockholders but by its creditors too. If some of those creditors have bought a CDS to protect themselves, the covered portion of their loss is borne by whoever issued the swap.

But what makes credit default swaps like betting on the temperature is that, in the case of many if not most of these contracts, the volume of swaps outstanding far exceeds the amount of debt the specified company owes. Most of these swaps therefore have nothing to do with allocating genuine losses of wealth. Instead, they are creating additional losses for whoever bet incorrectly, exactly matched by gains for the corresponding winners. And, ironically, if those firms that bet incorrectly fail to pay what they owe—as would have happened if the government had not bailed out the insurance company AIG—the consequences might impose billions of dollars' worth of economic costs that would not have occurred otherwise.

This fundamental distinction, between sharing in losses to the economy and simply being on the losing side of a bet, should surely matter for today's immediate question of which insolvent institutions to rescue and which to let fail. The same distinction also has implications for how to reform the regulation of our financial markets once the current crisis is past. For example, there is a clear case for barring institutions that might be eligible for government bailouts—including not just banks but insurance companies like AIG—from making such bets in the future. It is hard to see why they should be able to count on taxpayers' money if they have bet the wrong way. But here as well, no one seems to be paying attention.

Why has there been so little discussion of fundamental issues like this distinction among losses? Why is so little said about the trade-off between the goal of allocating the economy's capital efficiently and the need to shrink the enormous costs of the financial industry in doing so? One obvious reason is political. There is a long arc from Roosevelt's acceptance of a useful role for government institutions and government regulation to the conviction of Reagan and Thatcher that the government is never the solution but actually the problem. A second, closely related reason is ideological: the faith, personified by Alan Greenspan with his early dedication to the writings of Ayn Rand and his staunch opposition to regulations while chairman of the Federal Reserve, that private, profit-driven economic activity is self-regulating and, when necessary, self-correcting.
Nog afgezien van het feit dat 'linkse' politiek er juist op gericht is om mensen te emanciperen en zelfstandig te maken. Dus juist niet eeuwig van de bedelstaf afhankelijk te laten zijn.

Want, en dat is een misverstand, steun voor armen is er altijd geweest. Alleen was die zeer minimaal en onregelmatig. Net genoeg om te overleven, in een omgeving waar de ongemakken zich opstapelden en de mogelijkheden om eruit te geraken gering waren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')