nah das een kwestie van smaak.. Ik vind het er best aardig uit zien!quote:Op donderdag 31 mei 2012 15:34 schreef klusfoobje het volgende:
[..]
jebben ze het verhuurt aan een meubel boer ofzo ?
wat een zielloos huis zeg... Aan alle kanten juikt het van de zogenaamde fantasieloze stylisten in dit huis.
Wat is de maximumprijs die je in gedachten hebt? Met die prijs een take it or leave it bod neerleggenquote:Op woensdag 30 mei 2012 17:41 schreef s10s het volgende:
Huisje: http://www.funda.nl/koop/stiens/huis-48471018-lotusstrjitte-53/
Vraagprijs is dus 159, in vergelijking met overige huizen al scherp, maar voor mij eigenlijk net boven budget (maandlasten). Maar ik ken de situatie van de huidige bewoners en weet dat er erg veel haast is geboden... Ga dus kijken en als het goed voelt een bod doen... Is het (ook psychologisch) aan te raden zelfs nog onder de 130 te bieden?
Je hebt gelijk, het is ook meer af maar mijn eisen liggen eerder bij een garage en zo min mogelijk burenmurenquote:Op donderdag 31 mei 2012 15:33 schreef fratsman het volgende:
[..]
Hadden we al gezien, maar een garage is voor ons geen must. En we vinden dat huis op 47 toch net iets mooier. "Af" zeg maar.
[..]
We hebben als het goed is volgende week een gesprek met een financieel adviseur. Als we dat gehad hebben gaan we maar eens bezichtigen. thnx.
Nee, dat is juist het mooie. Fossiel had de woning in 2003 ofzo van d'r zoon gekocht (toen heeft het ook al een tijdje zonder succes te koop gestaan - buurt was toen nog niet zo gewild) en die heeft voor zn mama de belangrijkste dingen in orde gemaakt. Zoon is loodgieter dus heeft nieuwe wc/badkamer gemaakt, nieuwe keuken erin, nieuwe trap erin, dak is gedaan, centrale verwarming, achter kunststoframen met dubbelglas/ voor nog in goede staat hardhout met dubbelglas.quote:Op donderdag 31 mei 2012 15:30 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Neem aan dat het huis wel flink gedateerd is met achterstallig onderhoud (fossiel verlaat de woning), dat kost je ook een aardige duit die niet meegefinancieerd wordt in je hypotheek nu. Hoe gaan ze dat oplossen?
Update.quote:Op donderdag 31 mei 2012 15:00 schreef fratsman het volgende:
Wat denken jullie hier van?
Woning staat nu 9 maanden te koop, en de eigenaren zijn tot nu toe al 23000 euro gezakt met de prijs. Het huis ligt achter het huis van een oom van mij en die wist mij te vertellen dat ze er vanaf moesten omdat ze ruimer willen gaan wonen,(hebben 4 of 5 kinderen.) maar ze willen eerst verkopen voordat ze tot een nieuwe koop over gaan.
Ik zat zelf te denken om heel brutaal 150.000 te bieden, en dan maar te kijken of we rond 165-170.000 uit kunnen komen.
Reëel of zou er meer af kunnen?
Onzin natuurlijk, als ze er vanaf willen is de rek er pas uit op het moment dat er een koper is.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:38 schreef fratsman het volgende:
Ze zijn nog eens met 5000 gezakt, en de makelaar gaf aan "dat de rek er qua prijs toch wel bijna uit was."
Dat dus. Maar ik ben wel op mijn hoede. Dit is in Venlo een erg gewilde buurt, en aan de ene kant vind ik het opvallend dat een huis in die staat (volgens de foto's) voor deze prijs nog niet verkocht is.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, als ze er vanaf willen is de rek er pas uit op het moment dat er een koper is.
Onlangs ook een woning gekocht, in uitstekende staat en in een goede buurt. Toch stond het huis bijna 9 maanden te koop. Tegenwoordig is het niet meer zo dat de goede mooie huizen snel weg zijn.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 12:00 schreef fratsman het volgende:
[..]
aan de ene kant vind ik het opvallend dat een huis in die staat (volgens de foto's) voor deze prijs nog niet verkocht is.
Het is klein en volgens funda staan er in Venlo 150 huizen tussen de 150 en 175 te koop, er is dus keuze genoeg.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 12:00 schreef fratsman het volgende:
[..]
Dat dus. Maar ik ben wel op mijn hoede. Dit is in Venlo een erg gewilde buurt, en aan de ene kant vind ik het opvallend dat een huis in die staat (volgens de foto's) voor deze prijs nog niet verkocht is.
Opletten dus.
QFT.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, als ze er vanaf willen is de rek er pas uit op het moment dat er een koper is.
Als je lager begint kan je meer het spelletje "water bij de wijn" spelen. Door vrij hoog te beginnen geef je aan er veel voor over te hebben, tenzij je zeer duidelijk maakt dat het een maximumbod is. Je zou er een geldigheidstermijn aan kunnen verbinden: over 2 weken vervalt dit bod.quote:
Klopt. Maar 15 tot 20% onder de vraagprijs beginnen is deze tijd echt geen schande. Die makelaars zijn al lang blij dat er een geďnteresseerde is. Het werkt niet meer zoals 10 jaar geleden, dat er meerdere geďnteresseerde voor een huis zijn. De tactiek van bedrag x bieden, en bel maar terug als de koper akkoord is werkt steeds beter.quote:Op woensdag 27 juni 2012 14:45 schreef -Splash- het volgende:
Snap ik, maar ze waren net al gezakt me 10.000 euro.
Je moet net de balans vinden tussen laag bieden en wel serieus genomen worden.
Dat is dus een enorm misverstand, een bod is een bodquote:Op woensdag 27 juni 2012 14:45 schreef -Splash- het volgende:
Snap ik, maar ze waren net al gezakt me 10.000 euro.
Je moet net de balans vinden tussen laag bieden en wel serieus genomen worden.
Update: boel niet goed afgelopen. Makelaar had één klein dingetje over het hoofd gezien: hond mocht niet in appartementencomplex. Moest ik zelf ontdekken in de papieren die bij de concept-koopakte zatenquote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:25 schreef Verbal het volgende:
Als de boel goed afloopt erg tevreden mee.
V.
Nee, ben ik het niet mee eens.quote:Op woensdag 27 juni 2012 19:41 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat is dus een enorm misverstand, een bod is een bod![]()
Een bod is nooit belachelijk, te laag of beledigend, nooit!!! Makelaars doen net alsof dat wel het geval is maar dat is een tactiek die ze gebruiken om jou te manipuleren.
Je eigen makelaar of de verkopende makelaar?quote:Op woensdag 27 juni 2012 21:18 schreef Verbal het volgende:
[..]
Update: boel niet goed afgelopen. Makelaar had één klein dingetje over het hoofd gezien: hond mocht niet in appartementencomplex. Moest ik zelf ontdekken in de papieren die bij de concept-koopakte zaten
V.
Natuurlijk zit niet iedere verkoper op een schopstoel - het is heel simpel, de verkoper heeft goede redenen om zijn huis te koop aan te bieden, en een potentiele koper heeft evenzo goede redenen om een (te) laag openingsbod te bieden. Dat een verkoper een bepaalde prijs binnen wil halen omdat-ie anders tegen met een stevige restschuld blijft zitten is niet het probleem van de potentiele koper...quote:Op woensdag 27 juni 2012 23:17 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Nee, ben ik het niet mee eens.
Een bod kan wel degelijk beledigend laag zijn. Niet iedereen zit op een schopstoel en als een huis er prima uit ziet, netjes onderhouden is en in een bepaalde prijsklasse valt, bereik je echt niet veel als je daar een bedrag voor biedt alsof het een aftands bouwval is.
Mss wel opluchting van de verkopende partij dat er überhaupt een geďnteresseerde is, maar veel mensen kijken nu tegen een restschuld aan en als dat inhoudt dat ze geen volgend huis kunnen kopen, zouden ze best wel eens kunnen overwegen dan maar te blijven wonen waar ze wonen.
Dat de markt op zijn gat ligt betekent echt niet dat iedereen nu maar in paniek z'n huis voor weinig gaat verkopen. Ik denk eerder dat mensen dan liever het verhuizen uitstellen.
Verkoopmakelaar. Hij wist al vanaf eerste bezichtiging twee maanden geleden dat wij een hond zouden meenemen. WIj vroegen nog nadrukkelijk of hij dacht dat de nagels van de hond op het laminaat hoorbaar zou zijn voor de benedenburen. "welneeeee".quote:Op donderdag 28 juni 2012 00:31 schreef Brad het volgende:
[..]
Je eigen makelaar of de verkopende makelaar?
Indien je eigen, pfff dan zou ik toch wel flink klagen en wat van de courtage af willen omdat hij gewoon zijn werk niet doet. Indien het de verkopende is, tja, je hebt zelfs onderzoeksplicht. Had je er specifiek naar gevraagd?
Nee, dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 28 juni 2012 00:47 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Natuurlijk zit niet iedere verkoper op een schopstoel - het is heel simpel, de verkoper heeft goede redenen om zijn huis te koop aan te bieden, en een potentiele koper heeft evenzo goede redenen om een (te) laag openingsbod te bieden.
Op zich niet, maar de verkoper is op geen enkele wijze verplicht een te laag bod te accepteren zolang hij zelf degene is die die beslissing mag nemen (en niet de bank dus). Kan je wel zeggen dat de potentiele koper het probleem niet heeft, maar aangezien hij/zij het huis er niet voor krijgt komt hij er zelf ook geen spat verder mee.quote:Dat een verkoper een bepaalde prijs binnen wil halen omdat-ie anders tegen met een stevige restschuld blijft zitten is niet het probleem van de potentiele koper...
Onzin. Een bod kan heel eenvoudig beledigend laag zijn.quote:Alles concluderende kan ik toch niet anders vaststellen dan dat een 'beledigend laag bod' niet bestaat in deze markt.
Een bod heeft helemaal niets te maken met wat je daadwerkelijk van het huis vindt, bieden op een huis is een zakelijk gebeuren en emoties werken tegen je als je een goede prijs wilt vinden.quote:Op woensdag 27 juni 2012 23:17 schreef Gwywen het volgende:
Nee, ben ik het niet mee eens.
Een bod kan wel degelijk beledigend laag zijn. Niet iedereen zit op een schopstoel en als een huis er prima uit ziet, netjes onderhouden is en in een bepaalde prijsklasse valt, bereik je echt niet veel als je daar een bedrag voor biedt alsof het een aftands bouwval is.
Als ze niet kunnen verkopen dan zijn we er toch snel uit? Voordat je een woning te koop zet, wees realistisch m.b.t. de marktwaarde van de woning, ik als potentiële koper ben vaak zeer beledigt door de krankzinnig hoge vraagprijzen van 'wannabe verkopers'quote:Mss wel opluchting van de verkopende partij dat er überhaupt een geďnteresseerde is, maar veel mensen kijken nu tegen een restschuld aan en als dat inhoudt dat ze geen volgend huis kunnen kopen, zouden ze best wel eens kunnen overwegen dan maar te blijven wonen waar ze wonen.
Die mensen stellen hun verhuizing niet uit, ze kunnen simpelweg niet eens verhuizenquote:Dat de markt op zijn gat ligt betekent echt niet dat iedereen nu maar in paniek z'n huis voor weinig gaat verkopen. Ik denk eerder dat mensen dan liever het verhuizen uitstellen.
Whisful thinking natuurlijk, iemand zet zijn huis te koop omdat ze liever ergens anders willen wonen of nog hopen te 'cashen'. Als je huis langer dan 3 maanden te koop staat dan is je vraagprijs gewoon te hoog, zo simpel is het.quote:Op donderdag 28 juni 2012 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gek genoeg staan er nu juist veel huizen te koop waarvan de verkopers helemaal geen directe haast hebben om het te moeten verkopen (bijvoorbeeld vanwege een andere baan, dreigend faillisement, overlijden of scheiding, enz.).
Omdat steeds meer mensen hebben ingezien dat het verkopen van een huis op dit moment makkelijk langer dan een jaar kan duren, zetten ze gewoon een bordje in de voortuin met het idee 'als er een goed bod komt zien we wel'.
Of je speelt het spel volgens jouw regels en dwingt gewoon de laagst mogelijke prijs af. Als blijkt dat de verkopende partij niet mee wil bewegen ga je gewoon door naar het volgende object, aanbod genoeg. Het is een kopersmarkt en je moet wel een heel bijzonder object hebben wil je je als verkopende partij nog arrogant kunnen opstellen.quote:Het is dus nog steeds zo dat er gewoon een spel van bod en tegenbod gespeeld kan worden. Tref je toevallig zo'n verkopende partij aan als koper, dan heb je 2 keuzes: of je speelt het spel niet mee, waardoor je zelf langer moet doorzoeken maar geld bespaart, of je speelt het spel wel mee, en dan kun je snel tot een overeenkomst komen maar kost het je een maar k¤ méér.
Uiteraard... alleen is het wel zo dat de parameters en machtsverhoudingen momenteel in het voordeel van de kopende partij liggen. De prijzen van woningen gaan de komende jaren nog fors dalen. Dus verkopers die echt willen verkopen kunnen maar beter genoegen nemen met een lager bod want het alternatief is om te blijven plakken.quote:Op zich niet, maar de verkoper is op geen enkele wijze verplicht een te laag bod te accepteren zolang hij zelf degene is die die beslissing mag nemen (en niet de bank dus). Kan je wel zeggen dat de potentiele koper het probleem niet heeft, maar aangezien hij/zij het huis er niet voor krijgt komt hij er zelf ook geen spat verder mee.
De verkoop van een huis is voor zowel de koper als de verkoper van belang.
Een bod is een bod, wie zich beledigt voelt is kennelijk niet geschikt om zakelijke onderhandelingen te voeren. Tip.... neem een makelaar in de hand die je handje vasthoud, je zo af en toe een zakdoekje aanreikt en je uiteindelijk nog even wil troosten om de schok te verwerkenquote:Onzin. Een bod kan heel eenvoudig beledigend laag zijn.
Als ik nu ¤10.000 bied op jouw net gekochte huis, wat doe je dan?
Nee, zo simpel is het niet. Al was het alleen maar omdat die grens van 3 maanden volledig arbitrair is en afhangt van een zooi aan factoren zoals soort huis en ligging.quote:Op donderdag 28 juni 2012 09:32 schreef xenobinol het volgende:
Whisful thinking natuurlijk, iemand zet zijn huis te koop omdat ze liever ergens anders willen wonen of nog hopen te 'cashen'. Als je huis langer dan 3 maanden te koop staat dan is je vraagprijs gewoon te hoog, zo simpel is het.
Dat is precies mijn eerste voorbeeld waar je tegen ageert.quote:Of je speelt het spel volgens jouw regels en dwingt gewoon de laagst mogelijke prijs af. Als blijkt dat de verkopende partij niet mee wil bewegen ga je gewoon door naar het volgende object, aanbod genoeg.
Het is een kopersmarkt, ja, in die zin dat je als koper heel veel keuze hebt en daardoor de vrijheid hebt om rustig te handelen. Het is géén kopersmarkt in die zin dat de koper als enige de macht heeft. Kun jij wel zeggen dat de verkoper aan het korste eind trekt als hij een laag bod niet accepteert, maar de koper heeft daarmee nog steeds geen woning.quote:Het is een kopersmarkt en je moet wel een heel bijzonder object hebben wil je je als verkopende partij nog arrogant kunnen opstellen.
Dat zit er wel in, ja. Met dat verschil dat je niet gewoon kunt verwachten dat een verkoper elk laag bod zal accepteren 'omdat hij anders moet blijven plakken'. De verkoper weegt ook vóórs en tegens af, en soms blijkt achteraf dat hij het beter anders had kunnen doen, en soms blijkt achteraf dat hij het prima gedaan heeft.quote:Dus verkopers die echt willen verkopen kunnen maar beter genoegen nemen met een lager bod want het alternatief is om te blijven plakken.
Een huis kopen is in de praktijk voor de gewone mens nou juist dátgene waar de meeste emotie bij komt kijken van elke aankoop die ze ooit zullen doen.quote:Een bod is een bod, wie zich beledigt voelt is kennelijk niet geschikt om zakelijke onderhandelingen te voeren.
Zo hebben wij het gedaan. Met een "als we er niet voor kunnen krijgen wat we hopen gaat het bord uit de tuin".quote:Op donderdag 28 juni 2012 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo.
Gek genoeg staan er nu juist veel huizen te koop waarvan de verkopers helemaal geen directe haast hebben om het te moeten verkopen (bijvoorbeeld vanwege een andere baan, dreigend faillisement, overlijden of scheiding, enz.).
Omdat steeds meer mensen hebben ingezien dat het verkopen van een huis op dit moment makkelijk langer dan een jaar kan duren, zetten ze gewoon een bordje in de voortuin met het idee 'als er een goed bod komt zien we wel'.
Nee, zo werkt het niet, en dat is ook hoe onze makelaar ermee om ging.quote:Op donderdag 28 juni 2012 09:23 schreef xenobinol het volgende:
Je beledigt voelen door het bod van de tegenpartij is totaal zinloos en meestal niet erg constructief. Beter is het dat je probeert te motiveren waarom je vind dat een bod te laag is, dan kom je tenminste tot een dialoog. Ik zou in dat geval proberen te motiveren waarom de vraagprijs aan de hoge kant is.
En dat ik tevens bereid ben om op zoek te gaan naar een object met een betere prijs/kwaliteit verhouding, de aanbiedende partij is niet verplicht om zaken te doen
Maar daarmee negeer je de eerste zin uit die quote:quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:12 schreef Gwywen het volgende:
Nee, zo werkt het niet, en dat is ook hoe onze makelaar ermee om ging.
Een bod uitbrengen dat al meteen de irritatie van de verkopende partij opwekt, is geen goed begin van de onderhandelingen.
Waar baseer je dat op? Jij 100 euro eraf, zij 100 euro erbij? Daar zou ik persoonlijk geen zin in hebben.... Als ik een bod doe, en dan maakt het niet uit wat voor product het is, houd ik vast aan het bod.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:12 schreef Gwywen het volgende:
De insteek is meestal om ongeveer in het midden uit te komen, is mijn ervaring.
heel erg je familie inschakelen als je het huis niet normaal op de markt kwijt kunt. so sad.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 10:55 schreef Pap89 het volgende:
Vorige week, kwamen een nicht + man bij ons op visite.
Of we bij hun huis kwamen kijken (ze wilden het verkopen)
Leuk huisje, maar we willen sparen de komende 3+- jaar en dan hebben we een budget van zo'n 200-210k.
Maar dat huis van hun, vroegen ze 255k voor een 145m2 huis.
Zonder makelaar (ze willen natuurlijk geen geld kwijt, horen dat het veel minder waard is)
Dat terwijl we daar toen liepen en dachten "mooi huis, maar ze zullen wel 190-200 vragen"
Dan bedank ik je hartelijk voor het bod en voor de goede grap.quote:Op donderdag 28 juni 2012 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Onzin. Een bod kan heel eenvoudig beledigend laag zijn.
Als ik nu ¤10.000 bied op jouw net gekochte huis, wat doe je dan?
Zoals Leandra al eerder zei, ik denk dat die 30K minder zo ongeveer gelijk is aan de marktconforme prijsdaling gedurende die periode van 30 maanden. Volgens mij zit er dus nog wel degelijk 'rek' in. Het pand was kennelijk 30 maanden geleden al overpriced met die 200K, en is het nu met 170K nog steeds.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 06:11 schreef -Splash- het volgende:
Wat zouden jullie dan bieden in een geval als b.v.:
Appartement staat al 30 maanden te koop. Begonnen op 200.000 euro. Dit jaar van 190.000 euro naar 170.000 v.o.n. gegaan en mensen willen er écht uit ivm gezinsuitbreiding.
Denk dat met 30.000 minder de rek er toch al best uit zit en hoe laag zou je dan 'durven' te gaan.
Dat klopt, een bod kan beledigend laag zijn. Maar dat is alleen een probleem wanneer je te dealen hebt met je absolute droomhuis dat je zeker weten wil hebben of met schaarste op de markt. Zo niet, dan geldt gewoon 'nee heb je, ja kan je krijgen' en bij nee door naar de volgende. Niet te emotioneel over doenquote:Op donderdag 28 juni 2012 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Onzin. Een bod kan heel eenvoudig beledigend laag zijn.
Als ik nu ¤10.000 bied op jouw net gekochte huis, wat doe je dan?
Mwah, ik weet niet of dat altijd zo is, wij zijn ons vast een beetje aan het oriënteren op de markt waar we graag willen wonen, en zelfs in dezelfde straat zijn er nogal verschillen, qua huizen dan.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 13:13 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat klopt, een bod kan beledigend laag zijn. Maar dat is alleen een probleem wanneer je te dealen hebt met je absolute droomhuis dat je zeker weten wil hebben of met schaarste op de markt. Zo niet, dan geldt gewoon 'nee heb je, ja kan je krijgen' en bij nee door naar de volgende. Niet te emotioneel over doen
Maar dan zit je op het punt van schaarste op de markt c.q. het huis zeker weten willen hebben. Zoals ik al zei is het dan een ander verhaal en moet je oppassen met een 'beledigend bod'. Zolang er geen sprake is van die betreffende situatie, hoef je ook niet te benauwd te zijn eens een keer een gek bod te doen. Wie weet heb je een keer beet.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, ik weet niet of dat altijd zo is, wij zijn ons vast een beetje aan het oriënteren op de markt waar we graag willen wonen, en zelfs in dezelfde straat zijn er nogal verschillen, qua huizen dan.
Het zal best zo werken als je in de categorie rijtejeswoning in een vinexwijk zoekt, want dat is allemaal redelijk uitwisselbaar, maar zodra je 2-onder-1-kap of vrijstaand in een beetje een leuke wijk zoekt, en dan ook nog eisen als een open haard, bad en aparte douche en het liefst een garage en flinke oprit wilt, dan is het allemaal niet meer zo "next", want dan mag je blij zijn als je binnen budget iets vindt dat aan al je eisen voldoet, of je eisen bijstellen natuurlijk, maar als dat niet echt nodig is, dan is het al lastiger.
En het huis moet ook een beetjezijn, je gaat geen 3 ton uitgeven aan een huis wat fugly is.
Wat bedoel je hier mee?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 19:30 schreef WRH het volgende:
stom toevallig kwamen we ook thuis toen zij nét wegliepen van de 2de bezichtiging, dus we hebben hem ook gezien en we hielden er dus echt rekening mee dat hij het gewoon niet kon betalen
Lijkt me vrij duidelijk; iemand die eruitziet alsof hij nog geen dubbeltje heeft om z'n kont te krabben kan waarschijnlijk geen huis van 5 ton betalen.quote:
Dan gebeurt er toch gewoon wat iedereen zou doen: je vertelt dat het bod te laag is, en daarmee is de kous toch af?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 19:30 schreef WRH het volgende:
wij opnieuw aangegeven dat we echt niet met hem gaan praten noch in onderhandeling met hem waren.
reden: we vertrouwden hem niet meer.
als iemand zo'n onzinnig bod doet, het bod (was voor de crisis op de huizenmarkt) lag zo ontzettend laag ten opzichte van de werkelijke woningwaarde, wij hadden voor wat er geboden werd echt een hele normale marktconforme vraagprijs, geen idioot hoge vraagprijs en we maakten ons serieus zorgen of deze persoon zijn hypotheek wel rond zou breien.
Ja, da's inderdaad pech hebben, maar 'voorbehoud van financiering' bestaat niet voor niks.quote:heel vervelend als je als verkoper dus zit met een huis dat van de markt gehaald wordt, toch afgeketst wordt op voorbehoud van financiering etc.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |