Karadzic: Srebrenica is mythe

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dat is op dit punt een bullshit redenering. Iedereen die vecht heeft zo'n reactie. Een locatie waar vijandige acties vandaan komen is een doelwit.

Breng vuur uit vanuit een stad/dorp dan weet je zeker dat er een aanval volgt om die dreiging te elimineren. Deze tactiek gebruikt de Taliban nu in Afganistan. Met als gevolg onschuldige slachtoffers.
[..]

Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.

Als conclusie; beide partijen waren dus klootzakken, met de NL troepen daar tussen die, conform hun mandaat, geen zak mochten en konden doen omdat het verzoek om ondersteuning in de prullebak is gegooid.
Met als gevolg dat duizenden onschuldigen de dupe zijn geworden.

Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is pas een redelijke verdediging als hij met feiten komt. Of denk je dat de rechter hem gewoon voor jan lul gelijk gaat geven, alleen omdat Karadzic het zegt - is het dus ook zo. Hij heet geen sp3c.

hij komt ook met feiten

er zijn hele Servische dorpen uitgemoord en de leider van die expedities is er met een tik op de hand vanaf gekomen ... die behandeling wil hij ook want eerlijk is eerlijk oid

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef Jozef.Stalin het volgende:

[..]

Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.

De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.

Uitgezonderd 2 NL F16 vliegers die hun opdrachten negeerden en een aanval hebben ingezet.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij komt ook met feiten

er zijn hele Servische dorpen uitgemoord en de leider van die expedities is er met een tik op de hand vanaf gekomen ... die behandeling wil hij ook want eerlijk is eerlijk oid

Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd. De rechters hebben gelukkig heel veel informatie.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd.

nee dat claimt hij

voor mij is het gewoon een stroman, hij had op dat moment in de oorlog geen fluit meer in te brengen
in mijn ogen is Oric zijn rol vergelijkbaar met dat van Mladic al was die laatste wat effectiever

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.

Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:59 schreef Jozef.Stalin het volgende:

[..]

Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?

Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat claimt hij

voor mij is het gewoon een stroman, hij had op dat moment in de oorlog geen fluit meer in te brengen
in mijn ogen is Oric zijn rol vergelijkbaar met dat van Mladic al was die laatste wat effectiever

beledig je mladic wel

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:00 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".

Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:

[..]

Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?

Er is een goede gok gemaakt. Gezien het standpunt van de VN; Zo weinig mogelijk VN doden. Wat terug te zien is in het uitgegeven mandaat.

Er zijn in die periode enorm veel wreedheden gebeurd in de Balkan. Sommigen daarvan zijn publiek geworden, zoals Srebrenica, sommige niet. In de sector waar ik zat kwamen de wreedheden vooral van Kroatische kant. Daar hoor en lees je zo goed als niks over.
Er is inderdaad een probleem van eenzijdige aandacht. De Servische verantwoordelijken worden eerder opgepakt en fanatieker vervolgd dan de andere verantwoordelijken. Dat is zeker iets dat zal moeten veranderen.
Dat laat niet weg dat iedereen die misdaden heeft begaan en in handen valt van het tribunaal berecht moet worden. Voor die dingen waar die persoon verantwoordelijk voor is of voor gehouden kan worden. Ook in geval van aangevallen worden sluit het oorlogsrecht bepaalde reacties uit. Zoals het afmaken van de weerbare mannen in een zojuist veroverde streek.
Ik heb beelden van Servische cameralui gezien van de aanval van de Servische troepen op Srebrenica. Dit was een gigantische overmacht die ook nog een betere positie innam, de bergen rondom de enclave. Hier viel niet tegen te vechten, zeker niet zonder luchtsteun.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.

jullie halen allerlei zaken door elkaar

voor luchtsteun waren 2 'sleutels' nodig 1 van de NAVO en 1 van de VN, de NAVO sleutel werd zo'n beetje iedere dag omgedraaid ... de VN sleutel was geloof ik kwijt
maar het was geen franse commandant die weigerde maar een japanse VN diplomaat (Akashi) die weigerde zijn sleutel om te draaien

na Srebrenica is de VN sleutel weggenomen en bij het eerstvolgende incident (beschieting op die markt in Sarajevo was het Deliberate Force

De Franse commandant had simpelweg niets te zeggen over de luchtsteun ... die weigerde vooral de logistieke konvooien te bewapen en te voorzien van een Deens escorte (Gunprofor ) omdat die laatste tanks bij zich hadden en pas stoppen met schieten als de munitie op is!

hij was ook tegen het verlaten van de enclave omdat de Fransen al veel meer mensen waren verloren in Sarajevo dan de Nederlanders in Srebrenica

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Uitgezonderd 2 NL F16 vliegers die hun opdrachten negeerden en een aanval hebben ingezet.

die hebben helemaal geen opdrachten genegeerd

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Future_Boxing_Champion het volgende:

[..]

beledig je mladic wel

boeit mij dat nou

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:13 schreef sp3c het volgende:


die hebben helemaal geen opdrachten genegeerd

Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was.

Met als resultaat; 1 uitgeschakelde tank.

Ik zal even moeten zoeken; maar het gesprek tussen de FAC en vliegers staat nog ergens op internet.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:

[..]

Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?

dit had niets met Srebrenica te maken

na de Udbina raid (luchtaanval op het vliegveld bij Udbina als reactie op luchtaanvallen van Kroaatse Serven) in 1992, hierna zijn er VN militairen aan Servische bunkers vastgebonden

er zijn wel Dutchbatters geweest die zich hebben overgegeven aan de BSA die moesten na de luchtaanval met de F16's naar huis bellen dat ze geexecuteerd zouden worden als de luchtaanvallen door zouden gaan maar die waren door grondmist toen al afgeblazen, ik geloof dat Voorhoeve toen bij de navo of bij de VN toen heeft aangegeven dat er gestopt moest worden met bombarderen

lijkt mij de juiste beslissing want de enclave was al gevallen op dat moment

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:17 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was.

Met als resultaat; 1 uitgeschakelde tank.

Ik zal even moeten zoeken; maar het gesprek tussen de FAC en vliegers staat nog ergens op internet.

ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vinden

en het resultaat was meer dan 1 tank, Mladic was iig nogal verbolgen en had het over 16 doden (toen trommelde hij Karremans op voor het beroemde filmpje) en dat hij zelf bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vinden

en het resultaat was meer dan 1 tank, Mladic was iig nogal verbolgen en had het over 16 doden (toen trommelde hij Karremans op voor het beroemde filmpje) en dat hij zelf bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen

Ik ben al/nog aan het zoeken.

En wat een mazzel zou het zijn geweest als die bom raak was geweest.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:28 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ik ben al/nog aan het zoeken.

En wat een mazzel zou het zijn geweest als die bom raak was geweest.

naja ze waren goed raak naar het schijnt

maar een beetje een afzwaaier had in dit geval wel mooi geweest ja

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk

de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook

En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

naja ze waren goed raak naar het schijnt

maar een beetje een afzwaaier had in dit geval wel mooi geweest ja

Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.

Absurd dat hij zoveel vrijheid krijgt om alles maar uit te stellen .

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.

het komt minder in het nieuws omdat het nauwelijks gebeurt en omdat de grote vissen buiten schot blijven

ivan nietskovietsj die 3 moslims neerschoot tijdens een verloren potje poker komt ook niet in het nieuws

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.

"pak ze allemaal"

kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is
maar de Balkanoorlogen zijn iig wel interessant om je in te verdiepen maar te ingewikkeld voor 1 fok!topic

je ziet echt aan alle kanten (nee mutant01 je kunt ophouden met schuimbekken want het gaat me niet specifiek om moslims) het slechtste van de mens bovenkomen

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

"pak ze allemaal"

kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is

Hoe dan ook, een erg ruime zoek marge. Maar ik ga mijn best doen.

ja ik wil altijd in het legermuseum gaan speuren maar ik kom er nooit aan toe