 
		 
			 
			
			
			quote:Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
 Want hij kan mbt het volgende zeker gelijk gaan krijgen:
 Want hij kan mbt het volgende zeker gelijk gaan krijgen: 
			 
			
			
			Mwah mijn gevoel is dat dit soort retoriek meer de onderbuik dient, dan de daadwerkelijke voortgang. Dat een ander wel of niet vervolgd wordt, is voor Karadzic (en zijn schuldvraag) vrij irrelevant. Het gaat erom dat de inhoudelijke behandelijk van de zaak objectief zal gebeuren, dat is voor hem van belang. Je realiseert je ook niet dat moslim-haters van Fok dit meteen als "de waarheid" zien...quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
hey jij begint over complotten
mij om het even verder
Wat ik wel weet is dat het nogal broeit in de federale staat Bosnie Herzegovina omdat de ene kant wel verantwoordelijk word gehouden voor misdaden in het verleden en de andere kant niet en hier heeft Karadzic gewoon gelijk ... het tribunaal is niet objectief en het hele ding is een farce op deze manier
dat gaat gewoon weer fout in de toekomst
 
			 
			
			
			Punt is geloof ik het wegvoeren en vermoorden van duizenden ongewapende burgers, niet de aanval op zich. Denk je niet ?quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]Want hij kan mbt het volgende zeker gelijk gaan krijgen:
Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving
 
			 
			
			
			Genocide, de moedwillige afslachting van een hele groep onschuldige burgers om wie zij zijn, kan nooit een legitieme reactie zijn op wat dan ook.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]Want hij kan mbt het volgende zeker gelijk gaan krijgen:
Volgens Karadzic was de Bosnisch-Servische aanval op Srebrenica een reactie op de „vreselijke terreur” die de omsingelde moslims uitoefenden op de Serven in de omgeving
 
			 
			
			
			Ook al was het ziekte en ondervoeding dan nog is er iemand schuldig. het waren geen natuurlijke omstandigheden waardoor er dan ineens veel doden door ziekte en ondervoeding waren. Of je iemand de kogel geeft of omstandigheden creëert waardoor mensen omkomen maakt mij niet zo veel uit eigenlijk.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 20:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is waar, wat dat betreft zijn het ook gewoon vooroordelen. Ik ontken trouwens niet dat er onschuldige moslims zijn vermoord, ik twijfel alleen aan de hoeveelheid.
 
			 
			
			
			quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Genocide, de moedwillige afslachting van een hele groep onschuldige burgers om wie zij zijn, kan nooit een legitieme reactie zijn op wat dan ook.
 
			 
			
			
			Natuurlijk zijn er schuldigen. En natuurlijk verdien je gestraft te worden als het om onschuldige burgers gaat.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ook al was het ziekte en ondervoeding dan nog is er iemand schuldig. het waren geen natuurlijke omstandigheden waardoor er dan ineens veel doden door ziekte en ondervoeding waren. Of je iemand de kogel geeft of omstandigheden creëert waardoor mensen omkomen maakt mij niet zo veel uit eigenlijk.
Al geloof ik het niet. Ik heb genoeg verhalen uit 1e hand gehoord dat je over het cijfer achter de komma kan twisten, maar de aantallen redelijk kloppen.
 
			 
			
			
			En voor het wegvoeren en vermoorden van ongewapende burgers (waar hij van mij de strop voor mag krijgen) is er natuurlijk ook een oorzaak. En wat dat betreft kan hij wel eens een punt hebben. De moslim strijders in de enclave ("plotseling" spoorloos verdwenen ten tijde van de aanval) hebben zeker gewerkt als een rode lap op een stier.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Punt is geloof ik het wegvoeren en vermoorden van duizenden ongewapende burgers, niet de aanval op zich. Denk je niet ?
 
			 
			
			
			Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:20 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
En voor het wegvoeren en vermoorden van ongewapende burgers (waar hij van mij de strop voor mag krijgen) is er natuurlijk ook een oorzaak. En wat dat betreft kan hij wel eens een punt hebben. De moslim strijders in de enclave ("plotseling" spoorloos verdwenen ten tijde van de aanval) hebben zeker gewerkt als een rode lap op een stier.
 
			 
			
			
			Ik bedoelde ook niet te suggereren dat jij zou vinden dat sommigen niet gestraft hoefden te worden.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:18 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er schuldigen. En natuurlijk verdien je gestraft te worden als het om onschuldige burgers gaat.
 
			 
			
			
			ja zijn verdediging is dus dat de zaak niet objectief isquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mwah mijn gevoel is dat dit soort retoriek meer de onderbuik dient, dan de daadwerkelijke voortgang. Dat een ander wel of niet vervolgd wordt, is voor Karadzic (en zijn schuldvraag) vrij irrelevant. Het gaat erom dat de inhoudelijke behandelijk van de zaak objectief zal gebeuren, dat is voor hem van belang.
ja naja dat is heel jammer maar wat de moslim-haters van fok als de waarheid zien doet er in deze niet zo heel erg veel toequote:Je realiseert je ook niet dat moslim-haters van Fok dit meteen als "de waarheid" zien...
 
			 
			
			
			nee dat waren ze nietquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.
Die Bosnische strijders waren volgens mij trouwens al enkele weken voor de bestorming van Srebrenica verdwenen.
 
			 
			
			
			Leuk zo'n verdediging, maar dat moet je hard kunnen maken. Slechts roepen dat de zaak niet objectief wordt behandeld kan iedereen.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:32 schreef sp3c het volgende:
ja zijn verdediging is dus dat de zaak niet objectief is
Karadzic zal dat op zijn beurt moeten aantonen.quote:Naser Oric (de leider van de Bosnische troepen in de enclave) is al lang en breed op vrije voeten en die heeft vergelijkbare misdaden toegegeven in verschillende interviews ... genocide niet natuurlijk daarom doet Karadzic alsof die niet plaats heeft gevonden enkel dat er heel veel burgerdoden zijn gevallen en dat dit voor de andere zijde schijnbaar geen strafbaar vergrijp is
 
			 
			
			
			ander verhaal, andere enclavequote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de aanval op de markt in Markale is wel goed onderzocht met behulp van NL militairen die voor de VN daar toendertijd waren.
 
			 
			
			
			ja dat zal die wel gaan proberenquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk zo'n verdediging, maar dat moet je hard kunnen maken. Slechts roepen dat de zaak niet objectief wordt behandeld kan iedereen.
[..]
Karadzic zal dat op zijn beurt moeten aantonen.
 
			 
			
			
			Dat je dus niet bij voorbaat kan schreeuwen dat er sprake is van een niet objectief tribunaal. Misplaatste slachtofferrol van Karadzic, maar dat is mijn mening.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zal die wel gaan proberen
wat is je punt?
 
			 
			
			
			Dat is op dit punt een bullshit redenering. Iedereen die vecht heeft zo'n reactie. Een locatie waar vijandige acties vandaan komen is een doelwit.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat werkt voor de gemiddelde Serviër nou niet als een rode lap op een stier? Eeuwige slachtoffers.
Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.quote:Die Bosnische strijders waren volgens mij trouwens al enkele weken voor de bestorming van Srebrenica verdwenen.
 
			 
			
			
			Karadzic is niet de eerste die dit roept en hij zou ook niet de eerste zijn die hierom vrijgesproken wordquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je dus niet bij voorbaat kan schreeuwen dat er sprake is van een niet objectief tribunaal. Misplaatste slachtofferrol van Karadzic, maar dat is mijn mening.
 
			 
			
			
			En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Karadzic is niet de eerste die dit roept en hij zou ook niet de eerste zijn die hierom vrijgesproken word
 
			 
			
			
			ze waren een dag voor de aanval wegquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.
 
			 
			
			
			Yep, net als de mensen aan de "goede" kant.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			en dus is het een redelijke verdediging want hij heeft op een aantal punten gelijkquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus? Ook al is hij nummer 20000 die dat roept - het gaat mij om de feiten niet om wat men roept. Ze proberen allemaal hun eigen straatje schoon te vegen, dat doet Karadzic hier ook keihard.
 
			 
			
			
			Correct en tevens juist. Ik heb me een dag vergist.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze waren een dag voor de aanval weg
dat is goed gedocumenteerd want die zouden posities op de flanken van de blocking posititions van Dutchbat innemen zodat ze zodra er op de peacekeepers geschoten werd samen terugkonden vechten (dan was Dutchbat immers niet meer neutraal). Ene moment waren ze er nog en het moment dat er op en door de ypr's werd geschoten waren ze weg ... BSA trekt zich wat terug en rijd zo via de flank de enclave binnen en de val is een feit
 
											 
			 
			
			
			Het is pas een redelijke verdediging als hij met feiten komt. Of denk je dat de rechter hem gewoon voor jan lul gelijk gaat geven, alleen omdat Karadzic het zegt - is het dus ook zo. Hij heet geen sp3c.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dus is het een redelijke verdediging en dus heeft hij op een aantal punten gelijk
 
			 
			
			
			Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat is op dit punt een bullshit redenering. Iedereen die vecht heeft zo'n reactie. Een locatie waar vijandige acties vandaan komen is een doelwit.
Breng vuur uit vanuit een stad/dorp dan weet je zeker dat er een aanval volgt om die dreiging te elimineren. Deze tactiek gebruikt de Taliban nu in Afganistan. Met als gevolg onschuldige slachtoffers.
[..]
Volgens de rapportages over de gevechten waren er zelfs tijdens de aanval nog strijders in de enclave aanwezig. Die geen poot hebben uitgestoken om te helpen bij de verdediging.
Als conclusie; beide partijen waren dus klootzakken, met de NL troepen daar tussen die, conform hun mandaat, geen zak mochten en konden doen omdat het verzoek om ondersteuning in de prullebak is gegooid.
Met als gevolg dat duizenden onschuldigen de dupe zijn geworden.
 
			 
			
			
			hij komt ook met feitenquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is pas een redelijke verdediging als hij met feiten komt. Of denk je dat de rechter hem gewoon voor jan lul gelijk gaat geven, alleen omdat Karadzic het zegt - is het dus ook zo. Hij heet geen sp3c.
 
			 
			
			
			De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Dat klopt als een bus. En er moeten er veel meer geweten hebben dat de situatie uit de hand zou lopen en niemand stak een poot uit.
 
			 
			
			
			Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd. De rechters hebben gelukkig heel veel informatie.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij komt ook met feiten
er zijn hele Servische dorpen uitgemoord en de leider van die expedities is er met een tik op de hand vanaf gekomen ... die behandeling wil hij ook want eerlijk is eerlijk oid
 
			 
			
			
			nee dat claimt hijquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelijke gevallen dienen gelijk behandeld te worden. Het is zijn taak om aan te tonen dat zijn geval gelijk is aan die van de leider van voorgenoemde expedities. Jij claimt nu dat zijn rol inderdaad exact hetzelfde is als de leider van die expedities, ik weet dat niet - want ik weet niet tot in detail wat er is gebeurd.
 
			 
			
			
			Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.
 
			 
			
			
			Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".quote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:59 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Die had toch de afspraak met Mladic gemaakt niks te doen tegen de Servische troepen en in ruil en stapel VN-gevangenen terug te krijgen?
 
			 
			
			
			beledig je mladic welquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat claimt hij
voor mij is het gewoon een stroman, hij had op dat moment in de oorlog geen fluit meer in te brengen
in mijn ogen is Oric zijn rol vergelijkbaar met dat van Mladic al was die laatste wat effectiever
 
											 
			 
			
			
			Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:00 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Er stonden in die periode idd een aantal VN personeelsleden "tegen de muur".
 
			 
			
			
			Er is een goede gok gemaakt. Gezien het standpunt van de VN; Zo weinig mogelijk VN doden. Wat terug te zien is in het uitgegeven mandaat.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			jullie halen allerlei zaken door elkaarquote:Op dinsdag 2 maart 2010 21:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
De Franse commandant weigerde elke aangevraagde vorm van ondersteuning.
 ) omdat die laatste tanks bij zich hadden en pas stoppen met schieten als de munitie op is!
 ) omdat die laatste tanks bij zich hadden en pas stoppen met schieten als de munitie op is!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die hebben helemaal geen opdrachten genegeerdquote:Uitgezonderd 2 NL F16 vliegers die hun opdrachten negeerden en een aanval hebben ingezet.
 Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
 
			 
			
			
			boeit mij dat nouquote:
 
			 
			
			
			quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:13 schreef sp3c het volgende:
die hebben helemaal geen opdrachten genegeerd
 Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was.
 Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was. 
			 
			
			
			dit had niets met Srebrenica te makenquote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:02 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
Heeft hij in jou ogen een goede afweging gemaakt? Ik weet niet hoe groot het gevaar voor de gevangen VN soldaten was namelijk. Zou hij niet naar de VN toe in de problemen gekomen zijnals hij deze beslissing niet had genomen of had de VN hier beter op kunnen anticiperen?
 
			 
			
			
			ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vindenquote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:17 schreef Cobra4 het volgende:
[..]Hun opdracht was buiten het missie gebied te patrouilleren tot er nadere orders kwamen. Zij hebben besloten te reageren op de hulp aanvraag van de NL troepen die op de zenders te horen was.
Met als resultaat; 1 uitgeschakelde tank.
Ik zal even moeten zoeken; maar het gesprek tussen de FAC en vliegers staat nog ergens op internet.
 
			 
			
			
			Ik ben al/nog aan het zoeken.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat gesprek ken ik, als je het kan vinden is het mooi want ik zoek het al een tijdje maar voor zover ik weet was dit gewoon een strike package, ze werden opgevolgd door Amerikaanse toestellen die geen doelen konden vinden
en het resultaat was meer dan 1 tank, Mladic was iig nogal verbolgen en had het over 16 doden (toen trommelde hij Karremans op voor het beroemde filmpje) en dat hij zelf bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen

 
											 
			 
			
			
			naja ze waren goed raak naar het schijntquote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik ben al/nog aan het zoeken.
En wat een mazzel zou het zijn geweest als die bom raak was geweest.
 
											 
			 
			
			
			En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
naja deels heeft hij gelijk natuurlijk
de moslimleiders zouden ook terecht moeten staan voor genocide ... en de nadruk ligt op ook
 
			 
			
			
			Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja ze waren goed raak naar het schijnt
maar een beetje een afzwaaier had in dit geval wel mooi geweest ja
 
			 
			
			
			 .
.
											 
			 
			
			
			het komt minder in het nieuws omdat het nauwelijks gebeurt en omdat de grote vissen buiten schot blijvenquote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dat gebeurt ook, alleen komt dat minder in het nieuws.
 
			 
			
			
			"pak ze allemaal"quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:31 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Zoeken is lastig. Ik kan me nog de term in het Nederlands, normaal in het Engels "Pak die klootzakken" herinneren. Maar Google werkt niet echt mee.
 
			 
			
			
			Hoe dan ook, een erg ruime zoek marge. Maar ik ga mijn best doen.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 22:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
"pak ze allemaal"
kan ik me ervan herinneren maar ik weet niet of dit hetzelfde incident is
 
											 
			 
			
			
			|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |