Daar valt altijd een mouw aan te passen...het is niet voor niets de politiek.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:18 schreef paddy het volgende:
Lekkere domme actie
Zorg juist dat je alle criminelen aanpakt . Discriminatie niet eenzijdig aanpakt etc.
Ik ben dus tegen alleen allochtonen straffen, of mensen beoordelen (zowel positief als negatief) op achtergrond.
Gewoon nuchter en rechtvaardig strafbeleid, ongeacht kleurtje of achtergrond.
Bah CDA en bah PVDA met hun verschil maken in kleurtjes.
Weg, slagroomtaart!quote:Op maandag 22 februari 2010 18:09 schreef desiredbard het volgende:
In Gia's geval als een tiet op een slagroomtaart.
Dat laatste is een persoonlijke mening ja.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een persoonlijke mening. Maar schieten in knieen enzo vind ik zelf wat te ver gaan...
Als ze op dat moment een bedreiging vormen voor de politie-agenten, ja, inderdaad.quote:Op maandag 22 februari 2010 17:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus, gewoon de politie raak laten schieten op dat tuig wat verhaal komt halen?
Lijfstraffen dus? Vind ik te ver gaan.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:20 schreef Buzios het volgende:
[..]
Dat laatste is een persoonlijke mening ja.
Schieten in de knieen, ja dat vind ik een beetje gelul. Zeker omdat de persoon dat niet volledig zal herstellen en er alleen maar meer kosten zullen zijn voor Nederland. WAO etc...
Maar een flink pak slaag, in combinatie met een torenhoge boete en een celstraf (niet zoals de cellen nu zijn), dat zou van mij wel mogen. Uiteraard niet voor iemand die een Twix jat bij de Aldi.
Precies, op een gegeven moment heb je meer last van de bestrijding dan van criminaliteit.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:09 schreef capricia het volgende:
[..]
En het is de vraag in hoeverre je steeds extremere maatregelen wilt nemen als maatschappij om het probleem verder te minimaliseren. Op een gegeven moment worden de methodes om het te bestrijden extremer dan de criminaliteit die je aan wilt pakken.
Ging dat niet over wanneer mensen die een overheidsfunctie vervulden zich bedreigd voelden? Of was dit knieschieten alleen voorbehouden aan allochtonen? Dacht daar eerder al iets over op tv gezien te hebben.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een persoonlijke mening. Maar schieten in knieen enzo vind ik zelf wat te ver gaan...
Dat ben ik ook zeker met je eens. Een bepaalde mate van criminaliteit houd je altijd. De vraag is inderdaad hoe ver je wilt gaan in een poging om zo'n probleem tegen te gaan. Daarnaast is het de vraag wat wel en wat niet werkt en zijn er nou eenmaal beperkte middelen. Wat mij betreft is een uniforme aanpak nooit echt de beste oplossing. Ik zie bij de pleitbezorgers van dit soort plannen ook altijd een vorm van projectie. "Ik zou met deze maatregelen geen criminele handelingen verrichten, dus het is een effectief plan". Daarbij vergeet men echter dat criminele jongeren een hele andere achtergrond en andere opvattingen hebben. Simpelweg uit gaan wat voor jou als rechtgeaarde burger hypothetisch wel of geen effectieve maatregel zou zijn, lijkt me niet zinvol. Ik heb in dit soort topics al wel vaker gepleit voor een wat meer evidence-based aanpak aangezien er wel internationaal vergelijkende onderzoeken, onderzoeken omtrent invoer van bepaald beleid, etcetera is, maar ik geloof dat LB dat per definitie afdoet omdat wetenschappen als criminologie en sociologie bij voorbaat 'links' zijn.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Even serieus: Er is geen enkel welvarend land waar de criminaliteit volledig onder controle is. Ik zie het als een bijeffect van onze maatschappij.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je er niets aan moet doen, maar een beetje zal het er altijd wel zijn.
En het is de vraag in hoeverre je steeds extremere maatregelen wilt nemen als maatschappij om het probleem verder te minimaliseren. Op een gegeven moment worden de methodes om het te bestrijden extremer dan de criminaliteit die je aan wilt pakken.
MIsschien wel zo intresssant om een keertje te analyseren waarom men het zoveel over kleurtje en achtergrond heeft.......misschien zijn allochtonen daar zelf voor een deel debet aan ?quote:Op maandag 22 februari 2010 18:18 schreef paddy het volgende:
Lekkere domme actie
Zorg juist dat je alle criminelen aanpakt . Discriminatie niet eenzijdig aanpakt etc.
Ik ben dus tegen alleen allochtonen straffen, of mensen beoordelen (zowel positief als negatief) op achtergrond.
Gewoon nuchter en rechtvaardig strafbeleid, ongeacht kleurtje of achtergrond.
Bah CDA, en bah PVDA met hun verschil maken in kleurtjes.
Is er nog een partij die neutraal kan denken qua kleurtjes en achtergrond?
Helemaal mee eens. Maar in geval van bedreigde agenten, moet met scherp geschoten worden. Of dat nou op autochtonen of allochtonen is. Denk alleen wel dat het tweede geval vaker voorkomt. Daarom durven ze nu niet op te treden tegen die groep.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:18 schreef paddy het volgende:
Zorg juist dat je alle criminelen aanpakt . Discriminatie niet eenzijdig aanpakt etc.
Ik ben dus tegen alleen allochtonen straffen, of mensen beoordelen (zowel positief als negatief) op achtergrond.
Gewoon nuchter en rechtvaardig strafbeleid, ongeacht kleurtje of achtergrond.
Volgens Wilders moet de politie het recht krijgen om met scherp te schieten op relschoppers in zijn algemeenheid.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:22 schreef paddy het volgende:
[..]
Ging dat niet over wanneer mensen die een overheidsfunctie vervulden zich bedreigd voelden? Of was dit knieschieten alleen voorbehouden aan allochtonen? Dacht daar eerder al iets over op tv gezien te hebben.
De oplossing is heel simpel. Gevangenissen zijn vijfsterren hotels in Nederland. Bejaardentehuizen zijn verkapte gevangenissen waar men op water en brood leeft. De rest kun je zelf wel invullen denk ik.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:09 schreef desiredbard het volgende:
Maar inderdaad waarom mag iemand zijn SCHULD aan de samenleving niet terugbetalen met arbeid.
het is goddomme een luxe hotel daar
Tewerkstelling: Zakjesplakken . Roze uniformen aan de ketting kauwgompapiertjes langs de snelweg vandaan halen
Ik ben dus tegen verschil maken in straffen. Zo kweek je...ik ben zielig dus ik hoef toch geen straf? Ben je gestoord geweest tijdens je daad? Is er de TBSquote:Op maandag 22 februari 2010 18:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar valt altijd een mouw aan te passen...het is niet voor niets de politiek.
Als ze willen, dan kunnen ze het natuurlijk wel zo aankleden dat ze bijv. straffen op opleidingsniveau of zo...of op postcode...aangezien we officieel kanswijken hebben, kunnen ze daar specifiek beleid op ontwikkelen. Kom je uit die regio, krijg je een andere aanpak etc.
Ziedaar: Een nuchter en rechtvaardig strafbeleid wat niets met een kleurtje of zo te maken heeft.
Je vergeet er wat bij te zetten. Wanneer je als politie je bedreigd voelt. Dat was het geheelquote:Op maandag 22 februari 2010 18:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens Wilders moet de politie het recht krijgen om met scherp te schieten op relschoppers in zijn algemeenheid.
Want dat mag nu namelijk niet.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Je vergeet er wat bij te zetten. Wanneer je als politie je bedreigd voelt. Dat was het geheel
Ik denk dat dat beeld behoorlijk wordt vertekend door het aloude principe van het wij/zij-denken. Een groep mensen die duidelijk afwijkt van de norm (zoals huidskleur en cultuur) wordt al snel onder de vergrootglas gelegd.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:23 schreef Buzios het volgende:
[..]
MIsschien wel zo intresssant om een keertje te analyseren waarom men het zoveel over kleurtje en achtergrond heeft.......misschien zijn allochtonen daar zelf voor een deel debet aan ?
Oh, hier gaat het over relschoppers in zijn algemeen:quote:Op maandag 22 februari 2010 18:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Je vergeet er wat bij te zetten. Wanneer je als politie je bedreigd voelt. Dat was het geheel
Dat mag en doet de politie al.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Je vergeet er wat bij te zetten. Wanneer je als politie je bedreigd voelt. Dat was het geheel
Die snap ik nietquote:
Wanneer agenten in het nauw gedreven worden dan mogen ze niet alleen gericht schieten, maar doen ze dit ook.quote:
Voor een deel heb ik er ook bijgezet. Bij alles, en zeker alles dat vreemd is, wordt eerst het negatieve eruitgehaald, dan pas het positieve bekeken.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:30 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik denk dat dat beeld behoorlijk wordt vertekend door het aloude principe van het wij/zij-denken. Een groep mensen die duidelijk afwijkt van de norm (zoals huidskleur en cultuur) wordt al snel onder de vergrootglas gelegd.
In het ene bericht gaat het over het bedreigen van agenten en hier ligt weer de nadruk op het feit dat het niet alleen over allochtonen gaat:quote:Op maandag 22 februari 2010 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, hier gaat het over relschoppers in zijn algemeen:
http://www.depers.nl/binn(...)eten-bij-rellen.html
Staat niets over dat de politie zich bedreigd voelde of zo.
Bovendien mag de politie al schieten als ze zicht bedreigd voelen, dus dat zou een beetje een vreemd opmerking zijn, niet?
quote:Wilders zei dat hij niet alleen doelde op Marokkaanse relschoppers, maar dat ook anderen hard moeten worden aangepakt.
Er is inderdaad een probleem met Marokkaanse jongeren, maar hoe groot is dat probleem in verhouding tot problemen met andere groepen? Rechtvaardigt de omvang van het probleem met Marokkaanse jongeren discriminatie bij criminaliteitsbestrijding?quote:Op maandag 22 februari 2010 18:33 schreef Buzios het volgende:
[..]
Voor een deel heb ik er ook bijgezet. Bij alles, en zeker alles dat vreemd is, wordt eerst het negatieve eruitgehaald, dan pas het positieve bekeken.
Maar je kunt gewoon niet ontkennen dat er een probleem is met b.v. Marokkaanse jongeren. Dat sluit niet uit dat er geen groepen zijn met autochtone of andere groepen allochtone jongeren.
Die schijnheiligheid, daar moet Nederland van af.
quote:Op maandag 22 februari 2010 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, hier gaat het over relschoppers in zijn algemeen:
http://www.depers.nl/binn(...)eten-bij-rellen.html
Staat niets over dat de politie zich bedreigd voelde of zo.
Bovendien mag de politie al schieten als ze zicht bedreigd voelen, dus dat zou een beetje een vreemd opmerking zijn, niet?
Dus niet alleen Marokkanen zoals je al zegt. Maar volgens Gelly mag dit al. Alleen denk ik ook dat het gaat om het zich verantwoorden van.quote:"Na een waarschuwing moet de politie het recht krijgen met scherp te schieten op bijvoorbeeld een been."
Wilders zei dat hij niet alleen doelde op Marokkaanse relschoppers, maar dat ook anderen hard moeten worden aangepakt. Nu kan van agenten die hun wapen hebben gebruikt worden geëist dat ze zich voor de rechter verantwoorden. Wilders noemde dit overbodig. "Toekomstige relschoppers zullen zich straks wel drie keer bedenken voordat ze iets doen."
Omdat het toevallig over een voetbalwedstrijd ging tussen jong Marokko en nog een club (toen wilders dit vermeldde) en daar de rellen van. Ik zie het ook nergens staan dat alleen allochtonen een knieschot zouden moeten hebbenquote:Op maandag 22 februari 2010 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
In het ene bericht gaat het over het bedreigen van agenten en hier ligt weer de nadruk op het feit dat het niet alleen over allochtonen gaat:
[..]
Goed om te zien dat jij in ieder geval je steentje bijdraagt aan een betere wereld.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
stelletje hypocriete zakjes zijn ze bij het cda... gewoon kijken waar ze stemmen van wilders kunnen afpikken en vervolgens volgend jaar vergeten.
cda tuig
Glenn Mills is een voormalig stokpaardje van de VVD. Ook een instelling waar VVD'ers flink van hebben geprofiteerd. Nu trekken ze hun handen er vanaf.quote:Op maandag 22 februari 2010 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zoals ik het lees gaan ze die vervangen door een part-time Glen Mills concept. Werkt uitstekend aldus het WODC.
[ afbeelding ]
(Glen Mills is het blauw lijntje)
Nou, dit is toch echt niet alleen een linkse hobby blijkt welquote:Op maandag 22 februari 2010 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Glenn Mills is een voormalig stokpaardje van de VVD. Ook een instelling waar VVD'ers flink van hebben geprofiteerd. Nu trekken ze hun handen er vanaf.
http://www.vn.nl/Standaard-media-pagina/GlenMillsInOpspraak.htm
Nu dat niet werkt zie je misantropische conservatieven maar pleiten voor nog hardere straffen....
Marginaliseren van mensen is een rechtse hobby
ik haat hypocriete mensen. meer nog dan dat haat ik hypocriete organisaties.quote:Op maandag 22 februari 2010 18:51 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Goed om te zien dat jij in ieder geval je steentje bijdraagt aan een betere wereld.
Zoals voorspeld door ondergetekende. PVV/CDA/VVD kabinet wordt de inzet van de verkiezingen.quote:
zo jammer he als cda nog terugkomt... ik ben die kop van die huichelaar hp zo zatquote:Op maandag 22 februari 2010 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zoals voorspeld door ondergetekende. PVV/CDA/VVD kabinet wordt de inzet van de verkiezingen.
Witteboordcriminelen worden de laatste tijd toch ook aardig aangepakt?quote:Op maandag 22 februari 2010 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
En ach, over de discussie of je alleen allochtonen mag aanpakken....
Het is wel helder dat het CDA het daarom te doen is. Ze verpakken het alsof het voor iedereen geldt maar hun maatregelen zijn natuurlijk vooral lastig voor 'de buitenlander'. Wat dat betreft gaan we ook steeds meer op de VS lijken. Bepaalde groepen komen overal mee weg (autobestuurders, witteboordencriminelen) en andere groepen krijgen zelfs als ze nog verdachte zijn steeds minder rechten. Jezelf als verdachte verdedigen wordt steeds moeilijker en ook wordt het steeds makkelijker voor rechters om te straffen (steeds minder bewijs is nodig, daar gaan we naartoe).... en dat allemaal voor het goede gevoel van de rechtse onderbuik.... want dat is weer een opgesloten marrokaan erbij! wat dan weer gebruikt wordt om te zeggen 'zie je wel, moslims zijn criminelen!' waarna het cirkeltje weer opnieuw begint.
Sowieso is het nu al mogelijk dat de politie selectief richt op bepaalde groepen. Zoals krakers, zoals allochtonen, zoals voetbalsupporters. Aan de ene kant heel begrijpelijk maar aan de andere kant worden de statistieken die dit oplevert misbruikt door de neo-fascisten.
Ik hoop er stiekem wel op. Dat gaat weer hilarische taferelen opleveren.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zoals voorspeld door ondergetekende. PVV/CDA/VVD kabinet wordt de inzet van de verkiezingen.
Wat een zurigheid toch weer. Weet je wat het grote probleem is? De globalisering; de wereld is te te snel te klein geworden. Het leven was altijd al een strijd, maar het was in ieder geval nog overzichtelijk.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
En ach, over de discussie of je alleen allochtonen mag aanpakken....
Het is wel helder dat het CDA het daarom te doen is. Ze verpakken het alsof het voor iedereen geldt maar hun maatregelen zijn natuurlijk vooral lastig voor 'de buitenlander'. Wat dat betreft gaan we ook steeds meer op de VS lijken. Bepaalde groepen komen overal mee weg (autobestuurders, witteboordencriminelen) en andere groepen krijgen zelfs als ze nog verdachte zijn steeds minder rechten. Jezelf als verdachte verdedigen wordt steeds moeilijker en ook wordt het steeds makkelijker voor rechters om te straffen (steeds minder bewijs is nodig, daar gaan we naartoe).... en dat allemaal voor het goede gevoel van de rechtse onderbuik.... want dat is weer een opgesloten marrokaan erbij! wat dan weer gebruikt wordt om te zeggen 'zie je wel, moslims zijn criminelen!' waarna het cirkeltje weer opnieuw begint.
Sowieso is het nu al mogelijk dat de politie selectief richt op bepaalde groepen. Zoals krakers, zoals allochtonen, zoals voetbalsupporters. Aan de ene kant heel begrijpelijk maar aan de andere kant worden de statistieken die dit oplevert misbruikt door de neo-fascisten.
In het Pleistoceen was alles beter.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat een zurigheid toch weer. Weet je wat het grote probleem is? De globalisering; de wereld is te te snel te klein geworden. Het leven was altijd al een strijd, maar het was in ieder geval nog overzichtelijk.
Zo ver hoeven we niet terug. Ik zit meer te denken aan de tijd van Dik Trom en Billy Turf.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
In het Pleistoceen was alles beter.
Dat kan nog wel eens meevallen. Wilders is geen Fortuyn. Die gaat de touwtjes héél strak in handen houden. Zowel het CDA, VVD als de PVV zitten te azen op een rechts kabinet. Dat wordt geen verstandshuwelijk zoals het afgelopen kabinet.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik hoop er stiekem wel op. Dat gaat weer hilarische taferelen opleveren.
Een groot gedeelte van de CDA achterban zit helemaal niet te wachten op een regering met de PVV. Van de VVD ook niet trouwens.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat kan nog wel eens meevallen. Wilders is geen Fortuyn. Die gaat de touwtjes héél strak in handen houden. Zowel het CDA, VVD als de PVV zitten te azen op een rechts kabinet. Dat wordt geen verstandshuwelijk zoals het afgelopen kabinet.
quote:Op maandag 22 februari 2010 19:12 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zo ver hoeven we niet terug. Ik zit meer te denken aan de tijd van Dik Trom en Billy Turf.
Begrijpelijk. Want voordat je het weet staat het op internet.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Witteboordcriminelen worden de laatste tijd toch ook aardig aangepakt?
Mmm...en voor de rest heb ik mijn mening al vaak genoeg gegeven. Ik zie het dus niet zoals jij het ziet qua nu al aanwezig zijn van selectief alleen op bepaalde groepen richten. Ik zie wel dat de politie te weinig uit kan richten tegen criminelen.
Nu gaat het me niet om het met scherp schieten. Maar de wet die van de onschuldige burger een misdadiger maakt en van de dader een slachtoffer. Als slachtoffer moet je in Nederland met zowel kenteken als adres komen, mochten ze er in ieder geval een gesprekje mee voeren. Bedreigen moet worden opgenomen. Geen foto's, want dan zit je alweer met het gedeelte portretrecht.
Met een prima leugen over de LPFquote:Op maandag 22 februari 2010 18:51 schreef Jurgen21 het volgende:
Ah, de campagne is begonnen![]()
Jack de Vries zonet een prima gesprek bij Een Vandaag!
Of WIlders geen Fortuyn is lijkt me niet zo'n relevante vraag. Fortuyn heeft natuurlijk überhaupt nooit de mogelijkheid gehad om een ministersploeg echt vorm te geven en te leiden. Daarnaast kan hij natuurlijk we de touwtjes strak in handen houden, maar hij zal toch capabele mensen moeten leveren. Nou weet ik wat er voor de PVV in de kamer zit en heb ik wel het een en ander meegekregen over mensen die zich voor de gemeenteraadsverkiezingen beschikbaar hebben gesteld en dat zijn toch niet de capabele bestuurders die een departement kunnen leiden.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat kan nog wel eens meevallen. Wilders is geen Fortuyn. Die gaat de touwtjes héél strak in handen houden. Zowel het CDA, VVD als de PVV zitten te azen op een rechts kabinet. Dat wordt geen verstandshuwelijk zoals het afgelopen kabinet.
Dus eigenlijk was dit kabinet hartstikke rechts. Want volgens je heiland Pechtold had dit stilzittende kabinet niks gedaan. Behalve... de AOW. Dat wilde Pechtold nog wel toegeven. De AOW was het enige belangrijke besluit wat er toe doet volgens Pechtold. Nou, je zegt dat de AOW een links speeltje is dus is dit kabinet hartstikke rechts geweest.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of WIlders geen Fortuyn is lijkt me niet zo'n relevante vraag. Fortuyn heeft natuurlijk überhaupt nooit de mogelijkheid gehad om een ministersploeg echt vorm te geven en te leiden. Daarnaast kan hij natuurlijk we de touwtjes strak in handen houden, maar hij zal toch capabele mensen moeten leveren. Nou weet ik wat er voor de PVV in de kamer zit en heb ik wel het een en ander meegekregen over mensen die zich voor de gemeenteraadsverkiezingen beschikbaar hebben gesteld en dat zijn toch niet de capabele bestuurders die een departement kunnen leiden.
Daarnaast kun je natuurlijk claimen dat al deze partijen een 'rechts' kabinet willen, maar Wilders maakt van links standpunt omtrent de AOW al een breekpunt. Daarnaast botsen veel van z'n opvattingen over restricties m.b.t. de Islam met de opvattingen over religie van het CDA.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |