POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bah. Dit maakt de weg vrij voor verdrukking van minderheidstalen. Zoals in Frankrijk, waar Bretonstalige scholen geen staatssubsidie krijgen omdat dat ongrondwettig zou zijn - de grondwettelijke bepaling dat het Frans de taal van de Republiek is verbiedt het gebruik van een andere taal dan het Frans op openbare scholen. Of zoals in de Vlaamse Voerstreek, waar naar verluidt Franstaligen na hun dood geen uitvaartceremonie in het Frans mogen hebben - de bij wet vastgelegde voertaal is immers het Nederlands.quote:Nederlands verankerd in grondwet
DEN HAAG - Het gebruik van de Nederlandse taal wordt verankerd in de grondwet. Dat heeft de ministerraad vrijdag besloten.
Het kabinet wil daarmee zeker stellen dat het gebruik van het Nederlands niet in de verdrukking komt nu er in ons land steeds meer talen worden gesproken.
Vooral het Engels wint terrein, stelt het kabinet vast. Dat komt omdat er steeds meer contacten zijn met het buitenland en er meer buitenlanders hier komen wonen.
Door de positie van het Nederlands in de grondwet vast te leggen, wordt zeker gesteld dat mensen in Nederland altijd met de eigen taal uit de voeten kunnen.
Friese taal
Ook over de positie van de Friese taal komt er een bepaling in de grondwet.
Het wetsvoorstel, dat nu voor advies naar de Raad van State gaat, vloeit voort uit het regeerakkoord. Daarin staat dat de overheid het gebruik van het Nederlands als bestuurstaal en cultuur- en omgangstaal bevordert door onze taal in de grondwet vast te leggen.
Vooral regeringspartijen CDA en ChristenUnie hadden hier al langere tijd op aangedrongen.
De vermelding van het Fries acht ik bovendien een onterechte bevoordeling boven de andere streektalen die Nederland rijk is en die blijkbaar níet in de grondwet worden opgenomen, zoals het Limburgs en het Nedersaksisch.
En wat krijgen we ervoor terug? Volgens mij niets. Mocht het Nederlands uitsterven dan doet het dat toch wel, een artikeltje in een grondwet verandert daar niets aan. Wat gaan ze doen, burgers aanklagen omdat ze, in strijd met de grondwet, Engels met elkaar spreken in plaats van Nederlands? Ik denk het niet. Dat maakt deze wet tot een stukje symboolpolitiek dat alleen maar nadelen zal hebben.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Goed idee. Een grondwet dient iets te zeggen over hoe een samenleving dient te zijn, als basis. Daar hoort natuurlijk een taal bij. Voor!
Goed om te zien dat je verder denkt dan de voor de hand liggende clichés en onderbuikgevoelens.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Goed idee. Een grondwet dient iets te zeggen over hoe een samenleving dient te zijn, als basis. Daar hoort natuurlijk een taal bij. Voor!
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
En het Fries verdient de status aparte als streektaal, ook in taalkundig opzicht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zijn er in Nederland dan scholen waar alleen in een andere taal dan Nederlands les worden gegeven?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Bah. Dit maakt de weg vrij voor verdrukking van minderheidstalen. Zoals in Frankrijk, waar Bretonstalige scholen geen staatssubsidie krijgen omdat dat ongrondwettig zou zijn - de grondwettelijke bepaling dat het Frans de taal van de Republiek is verbiedt het gebruik van een andere taal dan het Frans op openbare scholen. Of zoals in de Vlaamse Voerstreek, waar naar verluidt Franstaligen na hun dood geen uitvaartceremonie in het Frans mogen hebben - de bij wet vastgelegde voertaal is immers het Nederlands.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mwua, de grondwet geeft natuurlijk enkel instructies aan de overheid. Als er in de grondwet staat dat Nederlands de nationale taal is dan hoeft dat voor de burgers natuurlijk geen echt verschil te maken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Goed idee. Een grondwet dient iets te zeggen over hoe een samenleving dient te zijn, als basis. Daar hoort natuurlijk een taal bij. Voor!
De rest is allemaal onzin, of gewoon een verfijndere versie van clichés en onderbuikgevoelens.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Goed om te zien dat je verder denkt dan de voor de hand liggende clichés en onderbuikgevoelens.
Nee, serieus: ik vind het Nederlands een mooie taal en wil het graag behouden zien. Als dat dan ook in de grondwet komt, is dat altijd een extra stok achter de deur. En natuurlijk blijft er ook de vrijheid om een andere taal te (kunnen) spreken. Je moet er toch niet aan denken dat men over 50 jaar besluit om wereldwijd maar één taaltje in te voeren, of een EU-taal, of zoiets walgelijks.
Ik vind de ontwikkelingen op Nederlands taalgebied de laatste paar jaren niet echt geweldig.
Ik ben verder ook niet echt gehecht aan het Nederlands.
Van mij hoeft het Nederlands niet zozeer te blijven bestaan.
Er zijn echter genoeg cultuurliefhebbers die er wel van houden, dus het zal niet zo snel uitsterven.
Een taal vastleggen in de grondwet slaat nergens op. Sowieso ben ik niet blij met de politieke invloed op de Nederlandse taal.
Ik ben verder ook niet echt gehecht aan het Nederlands.
Van mij hoeft het Nederlands niet zozeer te blijven bestaan.
Er zijn echter genoeg cultuurliefhebbers die er wel van houden, dus het zal niet zo snel uitsterven.
Een taal vastleggen in de grondwet slaat nergens op. Sowieso ben ik niet blij met de politieke invloed op de Nederlandse taal.
Dus dat de overheid het verplicht stelt om Nederlands te onderwijzen op scholen volgens vaste richtlijnen is verkeerd? Ja, laten we allemaal zelf een taaltje kiezen! Vervolgens krijgt u bij bouwkunde de opdracht een toren van Babel te reconstrueren.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:27 schreef Laag het volgende:
Ik vind de ontwikkelingen op Nederlands taalgebied de laatste paar jaren niet echt geweldig.
Ik ben verder ook niet echt gehecht aan het Nederlands.
Van mij hoeft het Nederlands niet zozeer te blijven bestaan.
Er zijn echter genoeg cultuurliefhebbers die er wel van houden, dus het zal niet zo snel uitsterven.
Een taal vastleggen in de grondwet slaat nergens op. Sowieso ben ik niet blij met de politieke invloed op de Nederlandse taal.
Als je het mij vraagt is het al bar slecht gesteld met de taalvaardigheid. De taalfouten (en dan bedoel ik geen kleine foutjes die alleen kenners opvallen, maar overduidelijke grove missers) vliegen je dagelijks om de oren. Zonde!
Wat ben jij toch een mongoolquote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:30 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dus dat de overheid het verplicht stelt om Nederlands te onderwijzen op scholen volgens vaste richtlijnen is verkeerd? Ja, laten we allemaal zelf een taaltje kiezen! Vervolgens krijgt u bij bouwkunde de opdracht een toren van Babel te reconstrueren.
Als je het mij vraagt is het al bar slecht gesteld met de taalvaardigheid. De taalfouten (en dan bedoel ik geen kleine foutjes die alleen kenners opvallen, maar overduidelijke grove missers) vliegen je dagelijks om de oren. Zonde!
Jouw scherpe betoog bewijst dat de doorsnee Nederlander nog steeds over een vocabulaire beschikt waarmee je jezelf op beschaafde en treffende wijze kunt uitdrukken in een conversatie, waardoor ik toch de neiging ervaar mijn standpunt te herzien.quote:
Wat een onzinnige gehuil deze OP zegquote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Bah. Dit maakt de weg vrij voor verdrukking van minderheidstalen. Zoals in Frankrijk, waar Bretonstalige scholen geen staatssubsidie krijgen omdat dat ongrondwettig zou zijn - de grondwettelijke bepaling dat het Frans de taal van de Republiek is verbiedt het gebruik van een andere taal dan het Frans op openbare scholen. Of zoals in de Vlaamse Voerstreek, waar naar verluidt Franstaligen na hun dood geen uitvaartceremonie in het Frans mogen hebben - de bij wet vastgelegde voertaal is immers het Nederlands.
De vermelding van het Fries acht ik bovendien een onterechte bevoordeling boven de andere streektalen die Nederland rijk is en die blijkbaar níet in de grondwet worden opgenomen, zoals het Limburgs en het Nedersaksisch.
En wat krijgen we ervoor terug? Volgens mij niets. Mocht het Nederlands uitsterven dan doet het dat toch wel, een artikeltje in een grondwet verandert daar niets aan. Wat gaan ze doen, burgers aanklagen omdat ze, in strijd met de grondwet, Engels met elkaar spreken in plaats van Nederlands? Ik denk het niet. Dat maakt deze wet tot een stukje symboolpolitiek dat alleen maar nadelen zal hebben.
. Deze bepaling zal waarschijnlijk in de vorm van "nederlands als standaardtaal + opt-in 2de en x-de talen", dus geen uitsluiting van andere talen, opgenomen worden. Niemand die jou als school zijnde zal gaan verbieden engels of spaans te geven, zolang er maar Nederlands gegeven wordt. Het "ergste" dat er kan gebeuren is dat Nederland op termijn officieel tweetalig wordt. Boeiend 
...
boeiend, zolang men maar fatsoenlijk Engels leert. Nederlands boeit niemand ene fuck.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:30 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dus dat de overheid het verplicht stelt om Nederlands te onderwijzen op scholen volgens vaste richtlijnen is verkeerd? Ja, laten we allemaal zelf een taaltje kiezen! Vervolgens krijgt u bij bouwkunde de opdracht een toren van Babel te reconstrueren.
Als je het mij vraagt is het al bar slecht gesteld met de taalvaardigheid. De taalfouten (en dan bedoel ik geen kleine foutjes die alleen kenners opvallen, maar overduidelijke grove missers) vliegen je dagelijks om de oren. Zonde!
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Welja, laten we lekker geforceerd dingen af proberen te dwingen. Talen zijn organische entiteiten en als de Nederlandse taal verdwijnt door het Engels is dat jammer maar helaas.
Wat een pessimist ben je toch. Alsof de Nederlandse taal meteen verdwijnt als die niet in de grondwet vermeldt staat. Die taal heeft in al die eeuwen nog nooit in enige vorm van een grondwet gestaan en verrek, we spreken het nog steeds. Ondanks overheersingen door de Fransen, de Spanjaarden en de Duitsers.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:30 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dus dat de overheid het verplicht stelt om Nederlands te onderwijzen op scholen volgens vaste richtlijnen is verkeerd? Ja, laten we allemaal zelf een taaltje kiezen! Vervolgens krijgt u bij bouwkunde de opdracht een toren van Babel te reconstrueren.
Als je het mij vraagt is het al bar slecht gesteld met de taalvaardigheid. De taalfouten (en dan bedoel ik geen kleine foutjes die alleen kenners opvallen, maar overduidelijke grove missers) vliegen je dagelijks om de oren. Zonde!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik vraag me af wat dit nou concreet verandert. Helemaal niets voor zover ik kan zien. Dit is toch gewoon symboolpolitiek? Alsof door die zogenaamde verankering (meer is het niet, toetsen aan de grondwet zoals in de VS doen wij hier niet -correct me if i'm wrong) streektalen verdwijnen, of de ontwikkeling in de Nederlandse taal ook maar enigszins geremd wordt.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Bah. Dit maakt de weg vrij voor verdrukking van minderheidstalen. Zoals in Frankrijk, waar Bretonstalige scholen geen staatssubsidie krijgen omdat dat ongrondwettig zou zijn - de grondwettelijke bepaling dat het Frans de taal van de Republiek is verbiedt het gebruik van een andere taal dan het Frans op openbare scholen. Of zoals in de Vlaamse Voerstreek, waar naar verluidt Franstaligen na hun dood geen uitvaartceremonie in het Frans mogen hebben - de bij wet vastgelegde voertaal is immers het Nederlands.
De vermelding van het Fries acht ik bovendien een onterechte bevoordeling boven de andere streektalen die Nederland rijk is en die blijkbaar níet in de grondwet worden opgenomen, zoals het Limburgs en het Nedersaksisch.
En wat krijgen we ervoor terug? Volgens mij niets. Mocht het Nederlands uitsterven dan doet het dat toch wel, een artikeltje in een grondwet verandert daar niets aan. Wat gaan ze doen, burgers aanklagen omdat ze, in strijd met de grondwet, Engels met elkaar spreken in plaats van Nederlands? Ik denk het niet. Dat maakt deze wet tot een stukje symboolpolitiek dat alleen maar nadelen zal hebben.
Voor wat het waard is -als symbool dus- kan ik het wel waarderen. De achterliggende gedachte om de bestuurstaal op die wijze vast te leggen vind ik niet eens zo'n vreemde, zeker niet gezien de gegeven voorbeelden in dit topic.
Dat ze Fries een status aparte geven boven Limburgs en Saksisch is niet meer dan logisch. Fries is namelijk wel degelijk een taal (en dus geen streektaal). De rest niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat het in de grondwet staat wil niet zeggen dat het Nederlands an sich ook meteen vastgesteld wordt, het houdt verandering van de taal niet tegen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dit gaat de kant op van een stroman-drogreden. Ik zeg helemaal nergens dat ik een voorstander ben van Engels als voertaal of van een EU-taal. En dat ben ik ook niet, ik wil het Nederlands graag behouden zien als de in Nederland gesproken taal. Verankering in de grondwet zie ik echter niet als een goede manier om dit te bereiken, om o.a. de in de OP genoemde redenen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:26 schreef sneakypete het volgende:
[..]
De rest is allemaal onzin, of gewoon een verfijndere versie van clichés en onderbuikgevoelens.
Nee, serieus: ik vind het Nederlands een mooie taal en wil het graag behouden zien. Als dat dan ook in de grondwet komt, is dat altijd een extra stok achter de deur. En natuurlijk blijft er ook de vrijheid om een andere taal te (kunnen) spreken. Je moet er toch niet aan denken dat men over 50 jaar besluit om wereldwijd maar één taaltje in te voeren, of een EU-taal, of zoiets walgelijks.
Ik sprak over scholen waarop de lessen worden gegeven in een andere taal, dus bijvoorbeeld wiskundelessen die in het Limburgs gegeven worden, niet over vreemdetalenonderwijs.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 01:27 schreef ErictheSwift het volgende:
Niemand die jou als school zijnde zal gaan verbieden engels of spaans te geven, zolang er maar Nederlands gegeven wordt.
Onzin. Taalkundig is Fries niet méér een taal dan Limburgs of vice versa. Wat meer is: het hardnekkige misverstand dat dat wel zo zou zijn is een gevolg van de politieke erkenning die het Fries geniet. Een taalkundige reden om de één een hogere status te geven dan de andere is er niet. Beide behoren tot een andere taalgroep dan het Nederlands (Limburgs: Zuidoostnederfrankisch, Fries: Ingweoons, Nederlands: Westnederfrankisch) en hebben een eigen grammatica en vocabulaire. Het feit dat het Fries iets meer gestandaardiseerd is dan het Limburgs (Fries heeft een eigen standaardtaal, Limburgs slechts een officiële spelling waarmee verschillende variëteiten kunnen worden weergegeven) is bij mijn weten geen taalkundig criterium voor een onderscheid tussen taal en dialect.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 10:48 schreef AgLarrr het volgende:
Dat ze Fries een status aparte geven boven Limburgs en Saksisch is niet meer dan logisch. Fries is namelijk wel degelijk een taal (en dus geen streektaal). De rest niet.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 09:18 schreef ethiraseth het volgende:
Welja, laten we lekker geforceerd dingen af proberen te dwingen. Talen zijn organische entiteiten en als de Nederlandse taal verdwijnt door het Engels is dat jammer maar helaas.
[..]
Wat een pessimist ben je toch. Alsof de Nederlandse taal meteen verdwijnt als die niet in de grondwet vermeldt staat. Die taal heeft in al die eeuwen nog nooit in enige vorm van een grondwet gestaan en verrek, we spreken het nog steeds. Ondanks overheersingen door de Fransen, de Spanjaarden en de Duitsers.
My thoughts exactlyquote:Op zaterdag 13 februari 2010 10:53 schreef Dagonet het volgende:
Dat het in de grondwet staat wil niet zeggen dat het Nederlands an sich ook meteen vastgesteld wordt, het houdt verandering van de taal niet tegen.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het Fries wijkt op essentiële punten af van iedere andere taal in het Nederlandse taalgebied. Officiële erkenning van het Fries is een goede manier om ervoor te zorgen dat dat lijzige geknauw niet zomaar als onderdeel van onze cultuur wordt gezien maar als regionale eigenaardigheid. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Taalkundig gezien is het verschil tussen een taal en een dialect vooral een politiek onderscheid.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 23:49 schreef Ringo het volgende:
En het Fries verdient de status aparte als streektaal, ook in taalkundig opzicht.
Limburgs, Nedersaksisch en what not voldoen aan het minst arbitraire criterium om het verschil tussen taal en dialect een beetje vast te stellen: ze zijn niet in voldoende mate te begrijpen door een spreker van ABN.
Verder heeft TS gelijk: dit is vooral symboolpolitiek, de realiteit van gesproken taal is niet te kanaliseren met regeltjes. Onderwijs kan dit wel, en dat is wél iets wat met beleid te regelen valt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij snapt het. "We moeten ons allemaal aan de grondwet houden" is een Verdonk-uitspraak. De overheid moet zich eraan houden, en weigert dat structureel, de burger mag de overheid eraan houden.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:20 schreef Picchia het volgende:
[..]
Mwua, de grondwet geeft natuurlijk enkel instructies aan de overheid. Als er in de grondwet staat dat Nederlands de nationale taal is dan hoeft dat voor de burgers natuurlijk geen echt verschil te maken.
De grondwet veronderstelt het eigenlijk al, maar in het licht van de mondialisering is het wel goed om het uitdrukkelijk op te nemen. Je weet maar nooit, straks bedenkt een of andere gemeente dat iets beter in het Engels kan of dat er een loket is met een werknemer die veel talen spreekt, kan handig zijn, maar geen Nederlands. Je moet altijd met alleen beheersing van het Nederlands bij de overheid terecht kunnen.
De kranten en misschien het kabinet ook wel snappen het overigens niet, zou niet voor het eerst zijn dat het kabinet met de grondwet aan de haal gaat zonder die te snappen, of die gewoon negeert.
Dat kan het kabinet helemaal niet besluiten. Het kabinet gaat daar niet over, dat staat ook in de grondwet. Eerst een tweederde meerderheid in beide kamers. Dan verkiezingen waarbij we op de partijen kunnen stemmen die voorstander zijn, of op partijen die tegenstander zijn. En dan hebben we een nieuwe samenstelling van beide kamers, en die moet dan ook weer met tweederde meerderheid instemmen.quote:Het gebruik van de Nederlandse taal wordt verankerd in de grondwet. Dat heeft de ministerraad vrijdag besloten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed idee.
D66 heeft al plannen voor Amsterdam als "volledig tweetalige stad" Nederlands/Engels. Nu al kun je op sommige plekken in het centrum niet meer met Nederlands terecht, kun je nagaan wat er gebeurt als je ook nog eens van overheidswege het Engels gaat promoten.
Goed dat op nationaal niveau een stokje wordt gestoken voor dat soort fratsen.
D66 heeft al plannen voor Amsterdam als "volledig tweetalige stad" Nederlands/Engels. Nu al kun je op sommige plekken in het centrum niet meer met Nederlands terecht, kun je nagaan wat er gebeurt als je ook nog eens van overheidswege het Engels gaat promoten.
Goed dat op nationaal niveau een stokje wordt gestoken voor dat soort fratsen.
Vanuit het oogpunt van een wereldvreemde klinkt het als een geinig ideetje. Natuurlijk, ook ik gruwel van de sluipende invloed van het Engels en andere vormen van verloedering. Maar in wezen is dit natuurlijk een kansloze, reactionair conservatieve, nationalistische poging de vooruitgang tegen te houden.
Ik zat me net te bedenken dat Wilders dit wel zal aangrijpen om iets te zeggen over het afschaffen van aparte foldertjes e.d. in het Arabisch.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 09:21 schreef Mutant01 het volgende:
Ultieme vorm van betutteling. Geert's natte droom komt uit.
Gaat de overheid nu studies verbieden die Engelse boeken als leerstof gebruiken? Dat zijn er nl. nogal wat.
Carpe Libertatem
Natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:34 schreef Boze_Appel het volgende:
Gaat de overheid nu studies verbieden die Engelse boeken als leerstof gebruiken? Dat zijn er nl. nogal wat.
Het gaat meer om dingen, of je aangifte in het Engels mag doen, of de gemeente Engelstalige formulieren bij de burgerlijke stand mag aanbieden, etc.
Aha, dat wordt straks alleen maar in het Nederlands, zoniet, wat the fuck (quote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:42 schreef Igen het volgende:
Het gaat meer om dingen, of je aangifte in het Engels mag doen, of de gemeente Engelstalige formulieren bij de burgerlijke stand mag aanbieden, etc.
) heeft het vastleggen dan voor nut?
Carpe Libertatem
Als ik het my way had spraken we allemaal engels.
Of gewoon wat we willen spreken.
Of gewoon wat we willen spreken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eh, dat laatste doen we al. Er is niemand die je verplicht Nederlands te spreken.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:45 schreef Zith het volgende:
Als ik het my way had spraken we allemaal engels.
Of gewoon wat we willen spreken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Oplossing: Naast het vastleggen van Nederlands als officiële taal in Nederland, en het Fries als tweede officiële taal in Friesland, zou er een lid bij moeten komen dat de status van in ieder geval Nedersaksisch en Limburgs als (streek)talen benoemt, in de provincies waar het gesproken wordt. Dit lid zou ook algemener geformuleerd kunnen worden (dus geen streektalen expliciet benoemen), om het niet compleet dicht te timmeren voor andere streektalen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 11:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Taalkundig gezien is het verschil tussen een taal en een dialect vooral een politiek onderscheid.
Limburgs, Nedersaksisch en what not voldoen aan het minst arbitraire criterium om het verschil tussen taal en dialect een beetje vast te stellen: ze zijn niet in voldoende mate te begrijpen door een spreker van ABN.
Zo natuurlijk is dat niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld wel verboden. Slechte ontwikkeling dus.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Het gaat meer om dingen, of je aangifte in het Engels mag doen, of de gemeente Engelstalige formulieren bij de burgerlijke stand mag aanbieden, etc.
Ah hier spreekt een ware bureaucraatquote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:56 schreef freako het volgende:
[..]
Oplossing: Naast het vastleggen van Nederlands als officiële taal in Nederland, en het Fries als tweede officiële taal in Friesland, zou er een lid bij moeten komen dat de status van in ieder geval Nedersaksisch en Limburgs als (streek)talen benoemt, in de provincies waar het gesproken wordt. Dit lid zou ook algemener geformuleerd kunnen worden (dus geen streektalen expliciet benoemen), om het niet compleet dicht te timmeren voor andere streektalen.
Of of of of of: je laat de grondwet gewoon met rust, met hetzelfde resultaat.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:56 schreef freako het volgende:
[..]
Oplossing: Naast het vastleggen van Nederlands als officiële taal in Nederland, en het Fries als tweede officiële taal in Friesland, zou er een lid bij moeten komen dat de status van in ieder geval Nedersaksisch en Limburgs als (streek)talen benoemt, in de provincies waar het gesproken wordt. Dit lid zou ook algemener geformuleerd kunnen worden (dus geen streektalen expliciet benoemen), om het niet compleet dicht te timmeren voor andere streektalen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nee, nee, nee, mensen in die streken verplichten die taal te spreken zodat die niet verloren gaat!quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Of of of of of: je laat de grondwet gewoon met rust, met hetzelfde resultaat.
Carpe Libertatem
Kan ook.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Of of of of of: je laat de grondwet gewoon met rust, met hetzelfde resultaat.
.
Ik bedenk me trouwens net dat het nog wel een probleem gaat geven voor de later dit jaar te vormen bijzondere gemeenten in het Caribisch gebied. Saba en Sint-Eustatius zijn Engelstalig. Op Bonaire wordt Papiaments gesproken.
Echt?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:05 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo natuurlijk is dat niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld wel verboden. Slechte ontwikkeling dus.
Maar in zulke grote landen is het natuurlijk wel een ander verhaal. Ik heb bijvoorbeeld ook een paar jaar in Duitsland gestudeerd (wiskunde en informatica), en daar was genoeg Duitstalige literatuur van Duitse wetenschappers beschikbaar dat Engelstalige boeken voor het universitair onderwijs ook helemaal niet nodig waren. Ik kan me voorstellen dat voor Frankrijk hetzelfde geldt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 14:44:21 ]
Valt best mee.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:08 schreef beeer het volgende:
[..]
Ah hier spreekt een ware bureaucraat
lid 1: Nederlands is de officiële taal van het Koninkrijk
lid 2: In de provincie Friesland heeft het Fries een gelijkwaardige status
lid 3: Ondersteuning voor van oudsher gesproken streektalen wordt geregeld per wet (of: Streektalen hebben de aandacht van het Rijk, of weet ik het wat voor formulering, ik ben geen jurist).
Zolang het niet een achteruitgang is van de huidige situatie vind ik het prima.
Reden te meer om maar gewoon van die grondwet af te blijven, in plaats van te proberen al die talen te includeren m.b.v. subclausules.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:41 schreef freako het volgende:
Ik bedenk me trouwens net dat het nog wel een probleem gaat geven voor de later dit jaar te vormen bijzondere gemeenten in het Caribisch gebied. Saba en Sint-Eustatius zijn Engelstalig. Op Bonaire wordt Papiaments gesproken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Sowieso is het slecht dat academici niet met Engels in aanraking zouden hoeven te komen. In hun latere leven zullen ze toch ook veel Engels nodig hebben, tenzij ze leraar gaan worden of zo.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Echt?
Maar in zulke grote landen is het natuurlijk wel een ander verhaal. Ik heb bijvoorbeeld ook een paar jaar in Duitsland gestudeerd (wiskunde en informatica), en daar was genoeg Duitstalige literatuur van Duitse wetenschappers beschikbaar dat Engelstalige boeken voor het universitair onderwijs ook helemaal niet nodig waren. Ik kan me voorstellen dat voor Frankrijk hetzelfde geldt.
Ik zie het nut niet, symboolpolitiek. Verder natuurlijk walgelijke betutteling. De staat hoort sowieso niet een of andere nationale identiteit te ontwikkelen.
Maar ik dacht altijd dat er een twee-derde meerderheid voor zoiets nodig is en verkiezingen? Hoe zit dat?
Toen ik het las, dacht ik serieus dat het een 1-april-grap was.
Maar ik dacht altijd dat er een twee-derde meerderheid voor zoiets nodig is en verkiezingen? Hoe zit dat?
Toen ik het las, dacht ik serieus dat het een 1-april-grap was.
Natuurlijk is het symboolpolitiek.
Dat betekent natuurlijk niet dat het geen echte concrete gevolgen gaat hebben.
Artikel 1 staat pas sinds 1983 (dacht ik) in de grondwet. En wie tegenwoordig legale discriminatie toepast krijgt de halve natie over zich heen, zich beroepend op de grondwet.
En van deze bepaling gaat niks goeds komen. Het is een prachtig handvat voor engerds van allerlei pluimage.
Dat betekent natuurlijk niet dat het geen echte concrete gevolgen gaat hebben.
Artikel 1 staat pas sinds 1983 (dacht ik) in de grondwet. En wie tegenwoordig legale discriminatie toepast krijgt de halve natie over zich heen, zich beroepend op de grondwet.
En van deze bepaling gaat niks goeds komen. Het is een prachtig handvat voor engerds van allerlei pluimage.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit soort kleine dingen worden geregeld tegen het einde van een periode, dan zijn de verkiezingen en dan meteen aan het begin nog een keertje goedkeuren. Het is vaak een formaliteit en zo geregeld.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:14 schreef Monidique het volgende:
Maar ik dacht altijd dat er een twee-derde meerderheid voor zoiets nodig is en verkiezingen? Hoe zit dat?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En de gemeente besluit dan om alles in het Japans te doen terwijl je zelf op een Swahilitrip zit?quote:
Als ik het my way had spraken we allemaal engels.
Of gewoon wat we willen spreken.
We eisen nu al van mogelijke immigranten dat ze eerst een taaltoets afleggen voor ze hier komen, het lijkt mij prima dat de overheid (lokaal en landelijk) eenduidig communiceert in één taal, zijn we ook van die foldertjes in tig talen voor allochtonen af, ze leren maar Nederlands.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Uitzonderingen daargelaten zijn Grondwetswijzigingen noch een formaliteit noch een 'klein ding'. De vorige poging om het Nederlands in de Grondwet te krijgen kwam in eerste lezing niet eens door de Tweede Kamer heen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dit soort kleine dingen worden geregeld tegen het einde van een periode, dan zijn de verkiezingen en dan meteen aan het begin nog een keertje goedkeuren. Het is vaak een formaliteit en zo geregeld.
Het ontbinden van de Tweede Kamer na het aannemen van een Grondwetswijzigingsvoorstel in eerste lezing is overigens wel een formaliteit, daar heb je gelijk in.
Das onhandig politiekcorrect zijn.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:37 schreef Dagonet het volgende:
zijn we ook van die foldertjes in tig talen voor allochtonen af, ze leren maar Nederlands.
Mensen goed informeren kan soms belangrijk zijn ... en soms is het belangrijk het in hun eigen taal te doen of in een taal die veel mensen kennen, bijv.
Het lijkt mij ook symboolpolitiek en stemmentrekken zo vlak voor de 3-maartverkiezingen.
Prima dat de staat zorg wilt hebben voor de Nederlandse taal..ook prima als men als regel stelt dat alle overheidsorganen in principe voor het publiek benaderbaar is in het Nederlands (bestaat die regel wel op papier, wet?) Maar een principeverklaring in de grondwet is wat overbodig...
Het is niet hardop gezegd door het kabinet...maar er zit een bijbedoeling van "nationale identiteit " opbouwen of doordrukken... (zie de geschiedeniscanon) en is dit wel de taak van een staat of de taak van een grondwet ?
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 13-02-2010 16:16:22 ]
Bij nader inzien - zou het niet gaan om een recht ipv. een plicht? Dus op het recht om als klant/burger in het Nederlands te worden geholpen? Vergelijkbaar dus met hoe het nu in de AWB is vastgelegd.
Dus aangiften mogen in het Engels, MITS ze ook in het Nederlands kunnen,
Foldertjes mogen in het Turks, MITS ze ook in het Nederlands aanwezig zijn,
Wegwijzers op Schiphol mogen in het Engels, MITS dezelfde tekst er ook in het Nederlands op staat.
etc.
Dus aangiften mogen in het Engels, MITS ze ook in het Nederlands kunnen,
Foldertjes mogen in het Turks, MITS ze ook in het Nederlands aanwezig zijn,
Wegwijzers op Schiphol mogen in het Engels, MITS dezelfde tekst er ook in het Nederlands op staat.
etc.
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:09 schreef Igen het volgende:
Bij nader inzien - zou het niet gaan om een recht ipv. een plicht? Dus op het recht om als klant/burger in het Nederlands te worden geholpen? Vergelijkbaar dus met hoe het nu in de AWB is vastgelegd.
Dus aangiften mogen in het Engels, MITS ze ook in het Nederlands kunnen,
Foldertjes mogen in het Turks, MITS ze ook in het Nederlands aanwezig zijn,
Wegwijzers op Schiphol mogen in het Engels, MITS dezelfde tekst er ook in het Nederlands op staat.
etc.
quote:Daarin staat dat de overheid het gebruik van het Nederlands als bestuurstaal en cultuur- en omgangstaal bevordert door onze taal in de grondwet vast te leggen.
Eerst maar eens het wetsvoorstel zien. Niet alle kranteartikelen zijn met echt verstand van zake geschreven, en het lijkt me logisch dat men een vergelijkbare formulering zal gebruiken als nu in de AWB.quote:
Maar waarom zou dat moeten mogen? Kan ik in Engeland ook aangifte doen in het Nederlands? Australië? Indonesië?quote:
Dus aangiften mogen in het Engels, MITS ze ook in het Nederlands kunnen,
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Op de lange termijn buitengewoon onverstandig. Mensen die zich hier permanent vestigen, horen de taal te spreken. Zo niet, dan zijn het ongewenste elementen die de samenleving alleen maar schade toebrengen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Das onhandig politiekcorrect zijn.
Mensen goed informeren kan soms belangrijk zijn ... en soms is het belangrijk het in hun eigen taal te doen of in een taal die veel mensen kennen, bijv.
Dat een zeker deel van de (ongeletterde) allochtone onderklasse weigert het Nederlands te beheersen, is een rechtstreeks gevolg van dat vermaledijde veeltalenbeleid. Die tijd is voorbij. Mensen doen hun best maar om het Nederlands te begrijpen. Linksom of rechtsom. Als ze daar geen zin in hebben, horen ze hier niet thuis.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je begrijpt me verkeerd. Ik zei nergens dat je aangifte in het Engels moet kunnen doen. Alleen dat ALS een politiekorps/gemeente/clown/patatbakker besluit om die mogelijkheid te bieden, dat ze dan ook dezelfde mogelijkheid maar dan Nederlandstalig moeten bieden.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar waarom zou dat moeten mogen? Kan ik in Engeland ook aangifte doen in het Nederlands? Australië? Indonesië?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 16:20:42 ]
Het kan soms even handig zijn inderdaad. Maar als je twintig jaar lang telkens doet wat even handig is, dan moet je niet heel raar opkijken als je na twintig jaar zit met hele volkstammen die het nooit belangrijk hebben gevonden om Nederlands te leren.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Das onhandig politiekcorrect zijn.
Mensen goed informeren kan soms belangrijk zijn ... en soms is het belangrijk het in hun eigen taal te doen of in een taal die veel mensen kennen, bijv.
Dat is gewoon de tegenstrijdigheid tussen onmiddellijke kortetermijnbelangetjes en een groter algemeen belang op de lange termijn. Ik denk niet dat je voor die strijd de grondwet moet inzetten, maar ik denk ook dat het meer met andere ontwikkelingen te maken heeft. Het gaat denk ik meer om bijvoorbeeld Europese regelgeving en de uitwerking daarvan, dat je daar altijd met alleen maar kennis van Nederlands toegang toe hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
in spanje kon ik dat wel, ja... Het formulier was wel extreem brak vertaaldquote:
[..]
Maar waarom zou dat moeten mogen? Kan ik in Engeland ook aangifte doen in het Nederlands? Australië? Indonesië?
Engels, als mondiale lingua franca, is een redelijke keus als tweede taal voor bepaalde overheidsbrochures. Maar laat alsjeblieft het Turks of Arabisch of andere wakoewakoewauweltaaltjes buiten beschouwing.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je vindt het echt stoer, hè, om de rechtse rakker uit te hangen. Heb je een linkse jeugd te verwerken ofzo?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:30 schreef Ringo het volgende:
Engels, als mondiale lingua franca, is een redelijke keus als tweede taal voor bepaalde overheidsbrochures. Maar laat alsjeblieft het Turks of Arabisch of andere wakoewakoewauweltaaltjes buiten beschouwing.
Doet het je pijn?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:49 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Je vindt het echt stoer, hè, om de rechtse rakker uit te hangen. Heb je een linkse jeugd te verwerken ofzo?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Stél dat het zou betekenen dat het de overheid verboden is in andere talen dan het Nederlands (en Fries) te communiceren, dan zouden onze bewindslieden geen Engels meer mogen spreken als ze hun standpoint willen toelichten aan een internationaal gezelschap? Onze koningin mag haar talen niet meer spreken?
Dat zou een debiele uitkomst zijn.
En dus mag de overheid best Nederlandse staatsburgers van informatie voorzien in een taal die die staatsburger toevallig het meest machtig is. Mag. Niet moet. En moet uiteraard alle informatie in het Nederlands en Fries ter beschikking zijn. En ambtenaren minimaal die talen machtig, zonder dat het verboden is dat een ambtenaar een woordje over de grens spreekt.
Dat zou een debiele uitkomst zijn.
En dus mag de overheid best Nederlandse staatsburgers van informatie voorzien in een taal die die staatsburger toevallig het meest machtig is. Mag. Niet moet. En moet uiteraard alle informatie in het Nederlands en Fries ter beschikking zijn. En ambtenaren minimaal die talen machtig, zonder dat het verboden is dat een ambtenaar een woordje over de grens spreekt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat zijn de criteria voor een wakoewakoewauweltaaltje? Relevantie qua aantallen sprekers? Dan is Nederlands eerder een www-taaltje. Ingewikkelde morfologie? Idem. Aantal fonemen? Idem. Woordenschat icm semantische nuances? Nederlands legt het opnieuw af.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:30 schreef Ringo het volgende:
Engels, als mondiale lingua franca, is een redelijke keus als tweede taal voor bepaalde overheidsbrochures. Maar laat alsjeblieft het Turks of Arabisch of andere wakoewakoewauweltaaltjes buiten beschouwing.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan had ik taki taki gezegd.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:05 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Of probeer je misschien Reve na te doen?
Wat is je punt? Moeten we de ongeletterde onderklasse uit Verweggistan maar in het Verweggistaanse sop gaar laten koken? Geeft jou dat een beter gevoel? Als mens? Of leren we hun het aapnootmies van onze beschaving?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:06 schreef sigme het volgende:
Stél dat het zou betekenen dat het de overheid verboden is in andere talen dan het Nederlands (en Fries) te communiceren, dan zouden onze bewindslieden geen Engels meer mogen spreken als ze hun standpoint willen toelichten aan een internationaal gezelschap? Onze koningin mag haar talen niet meer spreken?
Dat zou een debiele uitkomst zijn.
Zoals mw. Mwanatabu hierboven zegt, het Turks en Arabisch zijn net zo rijk en welluidend als het Nederlands. Ik ben het met je eens dat immigranten gestimuleerd moeten worden Nederlands te leren en ik ben eventueel zelfs bereid te zeggen dat onze beschaving superieur is, maar het slaat nergens op om hun talen als achterlijk af te doen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan had ik taki taki gezegd.
Wat is je punt? Moeten we de ongeletterde onderklasse uit Verweggistan maar in het Verweggistaanse sop gaar laten koken? Geeft jou dat een beter gevoel? Als mens? Of leren we hun het aapnootmies van onze beschaving?
Ja, als de Engelsen nou de macht hadden in onze grondwet op te nemen dat het verboden is hun taal zo te maltraiteren, dan zou ik daar alle begrip voor hebben.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wakoewakoewauweltaaltjes zijn taaltjes die in het internationale verkeer irrelevant zijn en hier te lande door niemand worden verstaan, op enkele verdwaalde kuddes bergboertjes na.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat zijn de criteria voor een wakoewakoewauweltaaltje? Relevantie qua aantallen sprekers? Dan is Nederlands eerder een www-taaltje. Ingewikkelde morfologie? Idem. Aantal fonemen? Idem. Woordenschat icm semantische nuances? Nederlands legt het opnieuw af.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dat zijn alle talen minus Engels en Nederlands?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wakoewakoewauweltaaltjes zijn taaltjes die in het internationale verkeer irrelevant zijn en hier te lande door niemand worden verstaan, op enkele verdwaalde kuddes bergboertjes na.
Hmm. Schraal zakenleven wordt dat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Spaans, Portugees, Frans, Mandarijn, Russisch. Dan hebben we de belangrijkste talen wel gehad. In een internationale context. Ik heb het niet over de gemeentebrochures Hoe vraag ik een uitkering aan? of Rugklachten in de bouw. Wat nu? Die verschijnen enkel in het Nederlands, uiteraard.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:20 schreef sigme het volgende:
[..]
En dat zijn alle talen minus Engels en Nederlands?
Hmm. Schraal zakenleven wordt dat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uiteraard. Want: een staatsburger dient te taal te spreken van diens eigenaar!quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Spaans, Portugees, Frans, Mandarijn, Russisch. Dan hebben we de belangrijkste talen wel gehad. In een internationale context. Ik heb het niet over de gemeentebrochures Hoe vraag ik een uitkering aan? of Rugklachten in de bouw. Wat nu? Die verschijnen enkel in het Nederlands, uiteraard.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op zijn best een vrij nutteloze toevoeging, op zijn slechts een bepaling waar allerlei politici en opiniemakers decennialang door blijven zagen. Gelukkig is er verder niets beters te doen voor onze wetgever, en stel je toch eens voor dat er minder regels zouden worden gemaakt!
Zo is het. Wij zijn hier niet in Babylonië, al bouwen we hoge torens.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Want: een staatsburger dient te taal te spreken van diens eigenaar!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Eens. Streven naar het hoogste kan ons niet aangewreven worden.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zo is het. Wij zijn hier niet in Babylonië, al bouwen we hoge torens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Poldertalers zijn we, zullen we blijven. Wie iets anders wil, kan de boom in of de berg op.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Eens. Streven naar het hoogste kan ons niet aangewreven worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja want Nederlands is zo ontzettend "relevant".quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wakoewakoewauweltaaltjes zijn taaltjes die in het internationale verkeer irrelevant zijn
"Op enkele honderdduizenden staatsburgers na" bedoel je wellicht?quote:en hier te lande door niemand worden verstaan, op enkele verdwaalde kuddes bergboertjes na.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit land wel.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja want Nederlands is zo ontzettend "relevant".
Het is inderdaad een morele plicht, van iedereen, om van deze onderontwikkelde bergboertjes volwaardige staatsburgers te maken. Die het Nederlands in voldoende mate beheersen. Maar dat laatste spreekt natuurlijk vanzelf.quote:"Op enkele honderdduizenden staatsburgers na" bedoel je wellicht?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, maar je had het over:quote:
quote:die in het internationale verkeer irrelevant zijn
Nee, het is de taak van het onderwijs. Wat er voor morele plicht vast zou zitten aan het wel of niet spreken van een al dan niet superieure taal is pure taalpolitiek.quote:Het is inderdaad een morele plicht, van iedereen, om van deze onderontwikkelde bergboertjes volwaardige staatsburgers te maken. Die het Nederlands in voldoende mate beheersen. Maar dat laatste spreekt natuurlijk vanzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat is er mis met de veronderstelling dat iedere inwoner van Nederland zich in behoorlijk Nederlands moet kunnen uitdrukken? Wat is er mooi aan een samenleving waarin men elkaar al wakoewakoewauwelend in volmaakt onbegrip het leven zuur maakt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dit is flauwekul.... om niet te zeggen kwaadwilligheidquote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Op de lange termijn buitengewoon onverstandig. Mensen die zich hier permanent vestigen, horen de taal te spreken. Zo niet, dan zijn het ongewenste elementen die de samenleving alleen maar schade toebrengen.
nog steeds flauwekul....quote:Dat een zeker deel van de (ongeletterde) allochtone onderklasse weigert het Nederlands te beheersen, is een rechtstreeks gevolg van dat vermaledijde veeltalenbeleid. Die tijd is voorbij. Mensen doen hun best maar om het Nederlands te begrijpen. Linksom of rechtsom. Als ze daar geen zin in hebben, horen ze hier niet thuis.
Natuurlijk is het correct, praktisch en handig voor iedereen als iedereen Nederlands spreekt....maar dit principe verheffen tot een dwingende dogma is ...
om niet te zeggen................. politiekcorrecte kwaadwilligheid
daar is niks mis mee.....quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:16 schreef Ringo het volgende:
Wat is er mis met de veronderstelling dat iedere inwoner van Nederland zich in behoorlijk Nederlands moet kunnen uitdrukken?
maar hier in fanatiek zijn en mensen die geen Nederlands spreken te Nederland te minachten en minder burgerrechten toe te kennen.... dat is pas ..
mis
Dat je in je eigen land niet terecht kan met je eigen taal vind ik toch wel erg krom, hoor... Mogen ze best verplichten, iedereen met een Nederlands paspoort moet in ieder geval Nederlands spreken. Anders ben je ook geen Nederlander 
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het is andersom. Iemand die het Nederlands niet beheerst, zelfs na jaren niet, ontzegt zichzelf het recht op een waardig burgerbestaan. Dat is diegene zelf volledig aan te rekenen. Men weet wat hem of haar te doen staat. Onderneem dan ook actie.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
daar is niks mis mee.....
maar hier in fanatiek zijn en mensen die geen Nederlands spreken te Nederland te minachten en minder burgerrechten toe te kennen.... dat is pas ..
mis
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
jij wilt mensen dat recht ontnemen...quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is andersom. Iemand die het Nederlands niet beheerst, zelfs na jaren niet, ontzegt zichzelf het recht op een waardig burgerbestaan. Dat is diegene zelf volledig aan te rekenen. Men weet wat hem of haar te doen staat. Onderneem dan ook actie.
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
Of Fries natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:22 schreef wonderer het volgende:
Dat je in je eigen land niet terecht kan met je eigen taal vind ik toch wel erg krom, hoor... Mogen ze best verplichten, iedereen met een Nederlands paspoort moet in ieder geval Nederlands spreken. Anders ben je ook geen Nederlander
Verantwoordelijkheid afschuiven? Die mensen zijn zelf hierheen gekomen, dan is het ook hun verantwoordelijkheid om de essentiële dingen te leren om in deze samenleving mee te kunnen draaien. Zoals de taal bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij wilt mensen dat recht ontnemen...
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
Verder denk ik dat het goed zou zijn als mede hiermee eindelijk eens een discussie op gang komt over het Nederlanderschap, over de Nederlandse identiteit.
De enige bijdrage aan die discussie kwam tot nu toe van Maxima, die stelde dat er geen Nederlandse identiteit bestaat. Dat schiet natuurlijk niet op voor de integratie. Hoe kan de vreemdeling zich een Nederlandse identiteit aanmeten, als die niet bestaat?
Maar misschien is dat ook wel weer typisch Nederlands. Middelmatigheid. Sober en doelmatig. Zuinig. Voldoe je daar niet aan - steek je je kop boven het maaiveld uit, heb je een uitgesproken mening, of denk je groots - dan krijg je meteen een berg kritiek over je heen. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg zeggen ze dan. Of spreken meteen denigrerend over een prestigeproject. Wel, ook dat is geen mentaliteit die tot de verbeelding spreekt.
(Je ziet die houding trouwens al terug bij het visitekaartje van het land: vliegveld Schiphol. Dat is geen mooie entree om trots op te zijn, het lijkt meer op een verouderd buurtwinkelcentrum uit de jaren '80)
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Misschien kan dit als een voorzichtige eerste bijdrage worden gezien. De Nederlandse taal als onderdeel van de identiteit. Maar het is slechts een begin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 18:52:53 ]
De enige bijdrage aan die discussie kwam tot nu toe van Maxima, die stelde dat er geen Nederlandse identiteit bestaat. Dat schiet natuurlijk niet op voor de integratie. Hoe kan de vreemdeling zich een Nederlandse identiteit aanmeten, als die niet bestaat?
Maar misschien is dat ook wel weer typisch Nederlands. Middelmatigheid. Sober en doelmatig. Zuinig. Voldoe je daar niet aan - steek je je kop boven het maaiveld uit, heb je een uitgesproken mening, of denk je groots - dan krijg je meteen een berg kritiek over je heen. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg zeggen ze dan. Of spreken meteen denigrerend over een prestigeproject. Wel, ook dat is geen mentaliteit die tot de verbeelding spreekt.
(Je ziet die houding trouwens al terug bij het visitekaartje van het land: vliegveld Schiphol. Dat is geen mooie entree om trots op te zijn, het lijkt meer op een verouderd buurtwinkelcentrum uit de jaren '80)
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Misschien kan dit als een voorzichtige eerste bijdrage worden gezien. De Nederlandse taal als onderdeel van de identiteit. Maar het is slechts een begin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 18:52:53 ]
Wat praat je nou weer paranoïde. Ik zou inderdaad willen dat het voor iedereen duidelijk was: dat een zekere beheersing van het Nederlands een absolute voorwaarde is om als Nederlands staatsburger te kunnen functioneren.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij wilt mensen dat recht ontnemen...
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
In welk aggenebbisj taaltje men thuis een boom wil opzetten, of dat Fries, Turks of Perzisch is, dáár laat ik iedereen vrij in.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:47 schreef Igen het volgende:
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Heel goed ja. Mensen die zich Nederlands voelen moeten dat maar achter een gesloten deur doen. Een soort darkrooms lijkt me een goed idee. Kun je in het donker met je vlag wapperen of de koningin vereren. Want zulke zaken zijn zo debiel en achterhaald dat we ze moeten wegmoffelen tot in de diepste krochten van de samenleving. Gevoel is immers belachelijk, en wat dan redelijk en verstandig is plannen de technocraten wel voor u.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:05 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Heel goed ja. Mensen die zich Nederlands voelen moeten dat maar achter een gesloten deur doen. Een soort darkrooms lijkt me een goed idee. Kun je in het donker met je vlag wapperen of de koningin vereren. Want zulke zaken zijn zo debiel en achterhaald dat we ze moeten wegmoffelen tot in de diepste krochten van de samenleving. Gevoel is immers belachelijk, en wat dan redelijk en verstandig is plannen de technocraten wel voor u.
Wel, dat is niet wat ik zeg, maar gezien je hysterische reactie ga ik het wel haast denken, ja.quote:Gevoel is immers belachelijk
'Weg met het geoudetyfushoer over de klimatologische ondergang van deze wereld' is in elk geval van mij.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:00 schreef Reya het volgende:
'Weg met Monidique' heb ik al vast laten leggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
mee eens.... essentiele dingen leren zoals de taal... heel erg goed... dat is een ieders eigen verantwoordelijkheidquote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid afschuiven? Die mensen zijn zelf hierheen gekomen, dan is het ook hun verantwoordelijkheid om de essentiële dingen te leren om in deze samenleving mee te kunnen draaien. Zoals de taal bijvoorbeeld.
maar daar ging het niet over... het ging over de monoculturele agressie om mensen een recht op een waardig burgerbestaan te onthouden...omdat ze niet voldoen aan het ideaalbeeld van braaf burgerschap ..
dat is eng.....
Zonder identiteit heb je geen samenleving. Zonder identiteit is Nederland niet meer dan een streep op de kaart, en het Nederlanderschap niet meer dan een goedkoop stukje plastic.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.
Zonder identiteit is Nederland net als WC-papier, je gebruikt het als je het nodig hebt en daarna gooi je het weg. Is dat de kant die het op moet gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 19:21:54 ]
Als het aan mij ligt zeker wel; ik zie je hier geen verschrikkelijke beelden schetsen, integendeel.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Zonder identiteit heb je geen samenleving. Zonder identiteit is Nederland niet meer dan een streep op de kaart, en het Nederlanderschap niet meer dan een goedkoop stukje plastic.
Zonder identiteit is Nederland net als WC-papier, je gebruikt het als je het nodig hebt en daarna gebruik je het weg. Is dat de kant die het op moet gaan?
Nee, het gaat om luie mensen die hun verantwoordelijkheden niet nakomen, en de vraag wie dan moeite moet steken - of die mensen eindelijk eens wél hun verantwoordelijkheid moeten nemen, of dat wij capituleren voor hun luiheid en wij zelf het werk (taal leren) moeten opknappen dat ze eigenlijk zelf hadden moeten doen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
mee eens.... essentiele dingen leren zoals de taal... heel erg goed... dat is een ieders eigen verantwoordelijkheid
maar daar ging het niet over... het ging over de monoculturele agressie om mensen een recht op een waardig burgerbestaan te onthouden...omdat ze niet voldoen aan het ideaalbeeld van braaf burgerschap ..
dat is eng.....
Goed, dan maak ik gauw mijn studie af op kosten van de belastingbetaler (jou dus?), en emigreer daarna onmiddellijk naar een land waarmee je wel een band kan opbouwen. Zijn we allebei tevreden, ik in mijn nieuwe land, en jij omdat ik de Nederlandse nationaliteit maximaal heb uitgebuit.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als het aan mij ligt zeker wel; ik zie je hier geen verschrikkelijke beelden schetsen, integendeel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 19:21:07 ]
En wie niet voldoet aan dit monocultureel beleven ?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat praat je nou weer paranoïde. Ik zou inderdaad willen dat het voor iedereen duidelijk was: dat een zekere beheersing van het Nederlands een absolute voorwaarde is om als Nederlands staatsburger te kunnen functioneren.
Die is minderwaardig? Heeft minder burgerrechten ? Die mogen geminacht worden... en gestraft voor het niet spreken van Nederlands .
Je kunt prima leven in Nederland met geen of onvoldoende kennis van het Nederlands... maar het is lastig voor de persoon zelf..en ook voor anderen.
Wat heel wat anders is dan SCHADELIJK voor andere mensen.
Wie dit laatste aanhangt is zelf potentieel een schadelijk element voor de samenleving.
|
|
