POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Poldertalers zijn we, zullen we blijven. Wie iets anders wil, kan de boom in of de berg op.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Eens. Streven naar het hoogste kan ons niet aangewreven worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja want Nederlands is zo ontzettend "relevant".quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wakoewakoewauweltaaltjes zijn taaltjes die in het internationale verkeer irrelevant zijn
"Op enkele honderdduizenden staatsburgers na" bedoel je wellicht?quote:en hier te lande door niemand worden verstaan, op enkele verdwaalde kuddes bergboertjes na.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit land wel.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja want Nederlands is zo ontzettend "relevant".
Het is inderdaad een morele plicht, van iedereen, om van deze onderontwikkelde bergboertjes volwaardige staatsburgers te maken. Die het Nederlands in voldoende mate beheersen. Maar dat laatste spreekt natuurlijk vanzelf.quote:"Op enkele honderdduizenden staatsburgers na" bedoel je wellicht?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, maar je had het over:quote:
quote:die in het internationale verkeer irrelevant zijn
Nee, het is de taak van het onderwijs. Wat er voor morele plicht vast zou zitten aan het wel of niet spreken van een al dan niet superieure taal is pure taalpolitiek.quote:Het is inderdaad een morele plicht, van iedereen, om van deze onderontwikkelde bergboertjes volwaardige staatsburgers te maken. Die het Nederlands in voldoende mate beheersen. Maar dat laatste spreekt natuurlijk vanzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat is er mis met de veronderstelling dat iedere inwoner van Nederland zich in behoorlijk Nederlands moet kunnen uitdrukken? Wat is er mooi aan een samenleving waarin men elkaar al wakoewakoewauwelend in volmaakt onbegrip het leven zuur maakt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dit is flauwekul.... om niet te zeggen kwaadwilligheidquote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Op de lange termijn buitengewoon onverstandig. Mensen die zich hier permanent vestigen, horen de taal te spreken. Zo niet, dan zijn het ongewenste elementen die de samenleving alleen maar schade toebrengen.
nog steeds flauwekul....quote:Dat een zeker deel van de (ongeletterde) allochtone onderklasse weigert het Nederlands te beheersen, is een rechtstreeks gevolg van dat vermaledijde veeltalenbeleid. Die tijd is voorbij. Mensen doen hun best maar om het Nederlands te begrijpen. Linksom of rechtsom. Als ze daar geen zin in hebben, horen ze hier niet thuis.
Natuurlijk is het correct, praktisch en handig voor iedereen als iedereen Nederlands spreekt....maar dit principe verheffen tot een dwingende dogma is ...
om niet te zeggen................. politiekcorrecte kwaadwilligheid
daar is niks mis mee.....quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:16 schreef Ringo het volgende:
Wat is er mis met de veronderstelling dat iedere inwoner van Nederland zich in behoorlijk Nederlands moet kunnen uitdrukken?
maar hier in fanatiek zijn en mensen die geen Nederlands spreken te Nederland te minachten en minder burgerrechten toe te kennen.... dat is pas ..
mis
Dat je in je eigen land niet terecht kan met je eigen taal vind ik toch wel erg krom, hoor... Mogen ze best verplichten, iedereen met een Nederlands paspoort moet in ieder geval Nederlands spreken. Anders ben je ook geen Nederlander 
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het is andersom. Iemand die het Nederlands niet beheerst, zelfs na jaren niet, ontzegt zichzelf het recht op een waardig burgerbestaan. Dat is diegene zelf volledig aan te rekenen. Men weet wat hem of haar te doen staat. Onderneem dan ook actie.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
daar is niks mis mee.....
maar hier in fanatiek zijn en mensen die geen Nederlands spreken te Nederland te minachten en minder burgerrechten toe te kennen.... dat is pas ..
mis
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
jij wilt mensen dat recht ontnemen...quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is andersom. Iemand die het Nederlands niet beheerst, zelfs na jaren niet, ontzegt zichzelf het recht op een waardig burgerbestaan. Dat is diegene zelf volledig aan te rekenen. Men weet wat hem of haar te doen staat. Onderneem dan ook actie.
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
Of Fries natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:22 schreef wonderer het volgende:
Dat je in je eigen land niet terecht kan met je eigen taal vind ik toch wel erg krom, hoor... Mogen ze best verplichten, iedereen met een Nederlands paspoort moet in ieder geval Nederlands spreken. Anders ben je ook geen Nederlander
Verantwoordelijkheid afschuiven? Die mensen zijn zelf hierheen gekomen, dan is het ook hun verantwoordelijkheid om de essentiële dingen te leren om in deze samenleving mee te kunnen draaien. Zoals de taal bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij wilt mensen dat recht ontnemen...
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
Verder denk ik dat het goed zou zijn als mede hiermee eindelijk eens een discussie op gang komt over het Nederlanderschap, over de Nederlandse identiteit.
De enige bijdrage aan die discussie kwam tot nu toe van Maxima, die stelde dat er geen Nederlandse identiteit bestaat. Dat schiet natuurlijk niet op voor de integratie. Hoe kan de vreemdeling zich een Nederlandse identiteit aanmeten, als die niet bestaat?
Maar misschien is dat ook wel weer typisch Nederlands. Middelmatigheid. Sober en doelmatig. Zuinig. Voldoe je daar niet aan - steek je je kop boven het maaiveld uit, heb je een uitgesproken mening, of denk je groots - dan krijg je meteen een berg kritiek over je heen. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg zeggen ze dan. Of spreken meteen denigrerend over een prestigeproject. Wel, ook dat is geen mentaliteit die tot de verbeelding spreekt.
(Je ziet die houding trouwens al terug bij het visitekaartje van het land: vliegveld Schiphol. Dat is geen mooie entree om trots op te zijn, het lijkt meer op een verouderd buurtwinkelcentrum uit de jaren '80)
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Misschien kan dit als een voorzichtige eerste bijdrage worden gezien. De Nederlandse taal als onderdeel van de identiteit. Maar het is slechts een begin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 18:52:53 ]
De enige bijdrage aan die discussie kwam tot nu toe van Maxima, die stelde dat er geen Nederlandse identiteit bestaat. Dat schiet natuurlijk niet op voor de integratie. Hoe kan de vreemdeling zich een Nederlandse identiteit aanmeten, als die niet bestaat?
Maar misschien is dat ook wel weer typisch Nederlands. Middelmatigheid. Sober en doelmatig. Zuinig. Voldoe je daar niet aan - steek je je kop boven het maaiveld uit, heb je een uitgesproken mening, of denk je groots - dan krijg je meteen een berg kritiek over je heen. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg zeggen ze dan. Of spreken meteen denigrerend over een prestigeproject. Wel, ook dat is geen mentaliteit die tot de verbeelding spreekt.
(Je ziet die houding trouwens al terug bij het visitekaartje van het land: vliegveld Schiphol. Dat is geen mooie entree om trots op te zijn, het lijkt meer op een verouderd buurtwinkelcentrum uit de jaren '80)
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Misschien kan dit als een voorzichtige eerste bijdrage worden gezien. De Nederlandse taal als onderdeel van de identiteit. Maar het is slechts een begin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 18:52:53 ]
Wat praat je nou weer paranoïde. Ik zou inderdaad willen dat het voor iedereen duidelijk was: dat een zekere beheersing van het Nederlands een absolute voorwaarde is om als Nederlands staatsburger te kunnen functioneren.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij wilt mensen dat recht ontnemen...
wees daar dan eerlijk in en schuif de verantwoordelijheid niet af op de slachtoffers van je monoculturele agressie
In welk aggenebbisj taaltje men thuis een boom wil opzetten, of dat Fries, Turks of Perzisch is, dáár laat ik iedereen vrij in.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:47 schreef Igen het volgende:
"Trots op Nederland" noemt Verdonk haar partij. Jammer dat haar inhoud niet op die trots in gaat, maar alleen maar gezever bevat. Jammer, het zou juist interessant zijn om het eens erover te hebben waarop we als Nederlanders wél trots zijn.
Heel goed ja. Mensen die zich Nederlands voelen moeten dat maar achter een gesloten deur doen. Een soort darkrooms lijkt me een goed idee. Kun je in het donker met je vlag wapperen of de koningin vereren. Want zulke zaken zijn zo debiel en achterhaald dat we ze moeten wegmoffelen tot in de diepste krochten van de samenleving. Gevoel is immers belachelijk, en wat dan redelijk en verstandig is plannen de technocraten wel voor u.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:05 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Heel goed ja. Mensen die zich Nederlands voelen moeten dat maar achter een gesloten deur doen. Een soort darkrooms lijkt me een goed idee. Kun je in het donker met je vlag wapperen of de koningin vereren. Want zulke zaken zijn zo debiel en achterhaald dat we ze moeten wegmoffelen tot in de diepste krochten van de samenleving. Gevoel is immers belachelijk, en wat dan redelijk en verstandig is plannen de technocraten wel voor u.
Wel, dat is niet wat ik zeg, maar gezien je hysterische reactie ga ik het wel haast denken, ja.quote:Gevoel is immers belachelijk
'Weg met het geoudetyfushoer over de klimatologische ondergang van deze wereld' is in elk geval van mij.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:00 schreef Reya het volgende:
'Weg met Monidique' heb ik al vast laten leggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
mee eens.... essentiele dingen leren zoals de taal... heel erg goed... dat is een ieders eigen verantwoordelijkheidquote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid afschuiven? Die mensen zijn zelf hierheen gekomen, dan is het ook hun verantwoordelijkheid om de essentiële dingen te leren om in deze samenleving mee te kunnen draaien. Zoals de taal bijvoorbeeld.
maar daar ging het niet over... het ging over de monoculturele agressie om mensen een recht op een waardig burgerbestaan te onthouden...omdat ze niet voldoen aan het ideaalbeeld van braaf burgerschap ..
dat is eng.....
Zonder identiteit heb je geen samenleving. Zonder identiteit is Nederland niet meer dan een streep op de kaart, en het Nederlanderschap niet meer dan een goedkoop stukje plastic.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zit eraan te denken om de 'Weg met Nederland'-partij op te richten, met als doel de totale ontkoppeling van staat en identiteit, als doel de vernietiging van Nederland as we know it. Laat de identiteitsfetisjisten (of identiteitsonzekeren?) maar lekker in een zaaltje Koninginnedag vieren, dan laten we het regelen van collectieve zaken verder over aan de volwassenen. Eerst dacht ik nog aan de 'Weg met ons'-partij, maar er is al een PVV.
Zonder identiteit is Nederland net als WC-papier, je gebruikt het als je het nodig hebt en daarna gooi je het weg. Is dat de kant die het op moet gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 19:21:54 ]
Als het aan mij ligt zeker wel; ik zie je hier geen verschrikkelijke beelden schetsen, integendeel.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Zonder identiteit heb je geen samenleving. Zonder identiteit is Nederland niet meer dan een streep op de kaart, en het Nederlanderschap niet meer dan een goedkoop stukje plastic.
Zonder identiteit is Nederland net als WC-papier, je gebruikt het als je het nodig hebt en daarna gebruik je het weg. Is dat de kant die het op moet gaan?
Nee, het gaat om luie mensen die hun verantwoordelijkheden niet nakomen, en de vraag wie dan moeite moet steken - of die mensen eindelijk eens wél hun verantwoordelijkheid moeten nemen, of dat wij capituleren voor hun luiheid en wij zelf het werk (taal leren) moeten opknappen dat ze eigenlijk zelf hadden moeten doen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
mee eens.... essentiele dingen leren zoals de taal... heel erg goed... dat is een ieders eigen verantwoordelijkheid
maar daar ging het niet over... het ging over de monoculturele agressie om mensen een recht op een waardig burgerbestaan te onthouden...omdat ze niet voldoen aan het ideaalbeeld van braaf burgerschap ..
dat is eng.....
Goed, dan maak ik gauw mijn studie af op kosten van de belastingbetaler (jou dus?), en emigreer daarna onmiddellijk naar een land waarmee je wel een band kan opbouwen. Zijn we allebei tevreden, ik in mijn nieuwe land, en jij omdat ik de Nederlandse nationaliteit maximaal heb uitgebuit.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 19:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als het aan mij ligt zeker wel; ik zie je hier geen verschrikkelijke beelden schetsen, integendeel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2010 19:21:07 ]
En wie niet voldoet aan dit monocultureel beleven ?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 18:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat praat je nou weer paranoïde. Ik zou inderdaad willen dat het voor iedereen duidelijk was: dat een zekere beheersing van het Nederlands een absolute voorwaarde is om als Nederlands staatsburger te kunnen functioneren.
Die is minderwaardig? Heeft minder burgerrechten ? Die mogen geminacht worden... en gestraft voor het niet spreken van Nederlands .
Je kunt prima leven in Nederland met geen of onvoldoende kennis van het Nederlands... maar het is lastig voor de persoon zelf..en ook voor anderen.
Wat heel wat anders is dan SCHADELIJK voor andere mensen.
Wie dit laatste aanhangt is zelf potentieel een schadelijk element voor de samenleving.
|
|
