NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klein??? ach ga toch weg man , kijk eens globaal om je heen ....quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er wordt je al snel aangepraat dat alle moslims en marokkanen slecht zijn, terwijl het dus maar een klein deel van die bevolkingsgroepen betreft.
neem gewoon een voorbeeld als ik als Nederlander ruzie krijgt met een Nederlander wordt het gewoon onderling uit gevochten, nee moet je eens met een Marokkaan of een gemiddelde moslim aanhanger ruzie krijgen, dan weet je ook gelijk hoe veel er in een straal van 5 kilometer er wonen binnen no time staat de hele familie en aanhang ( hun noemen het dan brothers ) voor je want dan zijn ze een ..
Maar als ik dan als Nederlander het probleem aan kaart moet ik weer hun een voor een bekijken .. nee dan is het voor mij ook een broederschap ..
helaas ik heb het niet verzonnen maar de werkelijkheid is helaas niet anders.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Je reactie zegt meer over hoe kansloos je zelf bent dan over wat je inhoudelijk eigenlijk probeert duidelijk te maken.
go on
go on
Ik durf te zeggen dat de meerderheid van de Marokkanen en moslims niet zo is, ja.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:53 schreef RAVW het volgende:
[..]
Klein??? ach ga toch weg man , kijk eens globaal om je heen ....
neem gewoon een voorbeeld als ik als Nederlander ruzie krijgt met een Nederlander wordt het gewoon onderling uit gevochten, nee moet je eens met een Marokkaan of een gemiddelde moslim aanhanger ruzie krijgen, dan weet je ook gelijk hoe veel er in een straal van 5 kilometer er wonen binnen no time staat de hele familie en aanhang ( hun noemen het dan brothers ) voor je want dan zijn ze een ..
Maar als ik dan als Nederlander het probleem aan kaart moet ik weer hun een voor een bekijken .. nee dan is het voor mij ook een broederschap ..
helaas ik heb het niet verzonnen maar de werkelijkheid is helaas niet anders.
En dan spreek ik ook uit eigen ervaring.
Integratie komt weldegelijk van 2 kanten. Sterker nog, integratie begint bij ons! Wij moeten duidelijke regels stellen waarlangs een allochtoon kan en moet integreren en niet meer zeggen: "hier heb je een zak met geld en veel geluk nog verder..." Dat de integratie mislukt is komt juist omdat wij ons er nog nooit echt mee bemoeid hebben. Duidelijk regels hebben we nodig en die moeten wij stellen. Ik denk dat er een redelijk concensus over deze regels bestaat:quote:Op vrijdag 12 februari 2010 01:13 schreef Harlon het volgende:
[..]
integratie komt zeker niet van 2 kanten. men is hier welkom om zich volledig aan te passen aan de gewoonten en gebruiken van deze maatschappij. Of anders op te zouten. period.
- Nederlands leren;
- Aan het werk;
- Aan de wet houden (of anders terug).
Gevolg van het stellen van dergelijke regels is wel dat we mensen die zich daaraan houden ook gewoon moeten accepteren en als nieuwe Nederlanders moeten zien. En dat gaat nu nog te vaak fout.
batman!
Dus lekker afwachten en niks doen?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat is ook zo jammer. Iedereen roept nu dat 'de integratie' mislukt is, dat allochtonen alleen maar overlast veroorzaken, etc etc.
Feit blijft dat de multi-culti in de meeste gevallen prima geslaagd is hier in NL. Van 95% van de allochtonen zul je vrijwel geen last hebben, en de meesten doen ook prima mee en dragen hun steentjes bij, allemaal op hun eigen manier.
We hebben wat serieuze problemen met jeugdige etters in de grote steden, we hebben een vrij klein groepje gelovigen dat radicaliseert, en we hebben een groep die misschien niet goed mee kan komen op de arbeidsmarkt.
Net als vrijwel ieder ander land in de wereld!
Dat blijf je eenmaal altijd houden. Er zullen altijd mensen zijn die zich misdragen. Er zullen altijd gekken zijn die radicaliseren. Er zullen altijd mensen zijn die moeite hebben om hun plekje in de maatschappij te vinden, en dus hun hand zullen ophouden om te overleven. Dat is nu eenmaal een feit. Dat is overal zo. Van oost naar west, van noord naar zuid. Overal.
Met de huidige overheid zal dat ook niet minder worden. Het onderwijs wordt steeds slechter (en inmiddels ook steeds duurder), de wetten en regels worden nauwelijks gewaarborgd/gehandhaafd door de politie, dus wangedrag wordt ook nauwelijks aangepakt/bestrafd, en de maatschappij wordt steeds meer gepolariseerd, gevoedt door opruiende politici en media. De problemen die we nu hebben, zullen alleen nog maar erger worden.
We wijzen met zijn allen naar een groep en roepen 'ZIJ ZIJN HIER SCHULDIG AAN', en vervolgens vervloeken we ze met wat krachttermen, maar het is de politiek die faalt. Al jaren. En nee, Geert Wilders is absoluut niet de oplossing.
ALS je het probleem wilt aanpakken (en je kunt het nooit 100% oplossen, maar toch zeker wel 50-75%), dan zul je moeten investeren. NIET in leuke reisjes voor wat etters naar verre oorden, maar in GOED onderwijs, in een maatschappij die voor iedereen die bereid is om mee te doen open staat, in een fatsoenlijke handhaving van de orde, de normen en de waarden. Etc etc.
Maar goed, dat zal allemaal wel te 'linksch' klinken....
Stel je voor dat we eens realistisch gaan kijken naar de problemen, de oorzaken en de mogelijke oplossingen(!) Dat is idd een stuk meer moeite dan om gewoon te roepen dat we ze allemaal door de knieschijven moeten schieten, in elkaar moeten laten slaan met de politieknuppel, en het land uit te kicken...
De integratie met bepaalde groepen IS OOK mislukt. Degenen die dat nog ontkennen, zoals o.a. jij, leven nog midden in de jaren '70.
Je geeft als oplossing om te investeren in onderwijs. Dát is niet de enige oplossing. Er zullen altijd jongeren blijven, vooral relatief veel (Noord-) Afrikaanse jongeren, die geen zin hebben om op school te zitten. Dan moet je juist hard die ouders aanpakken zodat ze zich meer gaan bemoeien met de schoolcarrieren van hun kind en hun kind stimuileren om op school hun best te doen.
Hij schrijf toch ook:quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:50 schreef Zienswijze het volgende:
Dus lekker afwachten en niks doen?
Of is lezen niet jouw sterkste punt?quote:ALS je het probleem wilt aanpakken (en je kunt het nooit 100% oplossen, maar toch zeker wel 50-75%), dan zul je moeten investeren. NIET in leuke reisjes voor wat etters naar verre oorden, maar in GOED onderwijs, in een maatschappij die voor iedereen die bereid is om mee te doen open staat, in een fatsoenlijke handhaving van de orde, de normen en de waarden. Etc etc.
batman!
Je geeft als oplossing om te investeren in onderwijs. Dát is niet de enige oplossing. Er zullen altijd jongeren blijven, vooral relatief veel (Noord-) Afrikaanse jongeren, die geen zin hebben om op school te zitten. Dan moet je juist hard die ouders aanpakken zodat ze zich meer gaan bemoeien met de schoolcarrieren van hun kind en hun kind stimuileren om op school hun best te doen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:52 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Hij schrijf toch ook:
[..]
Of is lezen niet jouw sterkste punt?
Dus m.a.w.: er zijn ZEKER problemen met bepaalde bevolkingsgroepen in het land.
Ik wil ook best wel geloven dat de meeste Marokkanen niet zo zijn als de Marokkaan die hier soms wordt beschreven.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik durf te zeggen dat de meerderheid van de Marokkanen en moslims niet zo is, ja.
En dan spreek ik ook uit eigen ervaring.
Toch moeten mensen eens ophouden met dooddoeners zoals 'een klein groepje verpest het voor de rest', want zo is dat inmiddels ook niet meer hoor. Dit is een probleem wat al jaren gaande is. Het is niet ineens uit de lucht komen vallen.
Mensen moeten hiervoor niet de andere kant opkijken, want dat is helemaal fout. Je wilt je liever er gewoon buiten houden om bepaalde redenen. A: Je hebt vrijwel niet met ze te maken gehad in je leven. B: Jou is vooralsnog niks overkomen, dus je weet niet beter. En C: Je bent bang om racist genoemd te worden.
Tenslotte moet dit ook niet als een jeugdprobleem beschouwd worden, want niet alle jeugd in Nederland is irriterend aanwezig. Over het algemeen is er gewoon veel minder overlast van autochtone jeugd dan van allochtone jeugd.
Hij heeft het ook over een fatsoenlijkse handhaving van de orde... wat jij zegt valt daar wat mij betreft onder. Je schreeuwt voordat je leest wat er daadwerkelijk staat.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je geeft als oplossing om te investeren in onderwijs. Dát is niet de enige oplossing. Er zullen altijd jongeren blijven, vooral relatief veel (Noord-) Afrikaanse jongeren, die geen zin hebben om op school te zitten. Dan moet je juist hard die ouders aanpakken zodat ze zich meer gaan bemoeien met de schoolcarrieren van hun kind en hun kind stimuileren om op school hun best te doen.
Dus m.a.w.: er zijn ZEKER problemen met bepaalde bevolkingsgroepen in het land.
batman!
Dat ontkennen we ook niet. Maar omdat je niet goed leest, heb je dat niet door.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:54 schreef Zienswijze het volgende:
Dus m.a.w.: er zijn ZEKER problemen met bepaalde bevolkingsgroepen in het land.
batman!
Ja zo kan ik ook alles onder de noemer fatsoenlijke handhaving van de orde zetten.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:56 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Hij heeft het ook over een fatsoenlijkse handhaving van de orde... wat jij zegt valt daar wat mij betreft onder. Je schreeuwt voordat je leest wat er daadwerkelijk staat.
Feit is dat hij ageert tegen de stellen "Integratie is mislukt"
Daarin heeft hij het finaal fout. Want de integratie is zeker wel mislukt, met bepaalde bevolkingsgroepen.
Naast een culturele oorzaak is het natuurlijk ook een economisch-sociale oorzaak. Het is altijd al zo geweest dat er in de onderlaag van de samenleving meer criminaliteit is. En ja, veel allochtonen zitten nu eenmaal in de onderlaag.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:54 schreef Regal het volgende:
[..]
Ik wil ook best wel geloven dat de meeste Marokkanen niet zo zijn als de Marokkaan die hier soms wordt beschreven.
Toch moeten mensen eens ophouden met dooddoeners zoals 'een klein groepje verpest het voor de rest', want zo is dat inmiddels ook niet meer hoor. Dit is een probleem wat al jaren gaande is. Het is niet ineens uit de lucht komen vallen.
Mensen moeten hiervoor niet de andere kant opkijken, want dat is helemaal fout. Je wilt je liever er gewoon buiten houden om bepaalde redenen. A: Je hebt vrijwel niet met ze te maken gehad in je leven. B: Jou is vooralsnog niks overkomen, dus je weet niet beter. En C: Je bent bang om racist genoemd te worden.
Tenslotte moet dit ook niet als een jeugdprobleem beschouwd worden, want niet alle jeugd in Nederland is irriterend aanwezig. Over het algemeen is er gewoon veel minder overlast van autochtone jeugd dan van allochtone jeugd.
batman!
En je moet juist die groepen aanpakken, waar relatief veel overlastgevers tussen zitten. Yi-Long stelt echter:
Het komt als mij over alsof hij het allemaal vanzelfsprekend stelt.quote:We hebben wat serieuze problemen met jeugdige etters in de grote steden, we hebben een vrij klein groepje gelovigen dat radicaliseert, en we hebben een groep die misschien niet goed mee kan komen op de arbeidsmarkt.
Net als vrijwel ieder ander land in de wereld!
Maar dat dit nu voorkomt is ook vrij vanzelfsprekend. Ga de geschiedenis er maar op na. Dit soort zaken zijn echt niet nieuw en zullen altijd overal voorkomen. Daarmee zeggen we niet dat je het niet moet aanpakken, maar voorkomen is onmogelijk.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:59 schreef Zienswijze het volgende:
En je moet juist die groepen aanpakken, waar relatief veel overlastgevers tussen zitten. Yi-Long stelt echter:
[..]
Het komt als mij over alsof hij het allemaal vanzelfsprekend stelt.
batman!
Nee, maar hij gaat niet in op mogelijke oplossingen om die groepen specifiek aan te pakken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:00 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Daarmee zegt hij toch niet dat je die groepen niet moet aanpakken?
Natuurlijk was voorkomen wel mogelijk geweest. Had men Antiliaanse en Marokkaanse ouders hard onder druk gezet, dan hadden we nu niet zoveel Antiliaanse en Marokkaanse criminaliteit. En zouden die kinderen het ook beter op school doen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:00 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Maar dat dit nu voorkomt is ook vrij vanzelfsprekend. Ga de geschiedenis er maar op na. Dit soort zaken zijn echt niet nieuw en zullen altijd overal voorkomen. Daarmee zeggen we niet dat je het niet moet aanpakken, maar voorkomen is onmogelijk.
Ja, en dat is zeker weer de schuld van de autochtoon? Linksen zullen het uiteraard met je eens zijn. De eeuwige slachtofferrol. Er zitten ook autochtonen in de onderlaag van de samenleving, maar die hoor je niet op een uitzondering na. Ja, klagen wel, maar slopen niet.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:58 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Naast een culturele oorzaak is het natuurlijk ook een economisch-sociale oorzaak. Het is altijd al zo geweest dat er in de onderlaag van de samenleving meer criminaliteit is. En ja, veel allochtonen zitten nu eenmaal in de onderlaag.
Oh ja. Dat is het. Wij laten marokkanen niet met rust. Ik maar denken dat het andersom was.quote:Op donderdag 11 februari 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja! Hebben we een nieuwe zondebok gevonden? Zouden we het kunnen, de Marokkanen voortaan met rust laten?˛
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoe weet je zo zeker dat die ook niet slopen? ik ken genoeg van die tokkies....quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:04 schreef Regal het volgende:
[..]
Ja, en dat is zeker weer de schuld van de autochtoon? Linksen zullen het uiteraard met je eens zijn. De eeuwige slachtofferrol. Er zitten ook autochtonen in de onderlaag van de samenleving, maar die hoor je niet op een uitzondering na. Ja, klagen wel, maar slopen niet.
Op een uitzondering na zeg ik toch ook... graag even lezen. Toch is het probleem duidelijk genoeg, maar blijven mensen ontkennen. Dan kun je wel weer komen met dat 'bij elke volk heb je rotte appels', en dat is ook wel zo, maar je kunt het echt niet met elkaar vergelijken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:18 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat die ook niet slopen? ik ken genoeg van die tokkies....
Helaas ben je ook al zo'n iemand. Te bang om racist genoemd te worden. Dit woord heeft vele mensen in de tang blijkbaar. Feiten liegen niet, Strawberry.
Gast, hou toch op met dat calimero gejank. Waar zeg ik dat de positie van de allochtonen in de onderklasse de schuld is van de autochtonen? Autochtonen in de onderlaag van de samenleving zie ik weldegelijk slopen. Misschien nog wel meer dan de allochtonen (procentueel gezien).quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:04 schreef Regal het volgende:
[..]
Ja, en dat is zeker weer de schuld van de autochtoon? Linksen zullen het uiteraard met je eens zijn. De eeuwige slachtofferrol. Er zitten ook autochtonen in de onderlaag van de samenleving, maar die hoor je niet op een uitzondering na. Ja, klagen wel, maar slopen niet.
batman!
En heb je duidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat dat niet gebeurd hier? Die tolerantie? Volgens mij zijn er namelijk nergens wetten o.i.d. die je tegenhouden om wat dan ook voor leven te gaan lijden.quote:Op donderdag 11 februari 2010 22:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik hoef niets van hen over te nemen wanneer ik daar geen behoefte aan heb. Ik accepteer en respecteer hen en de verschillen tussen ons.
Wanneer ik zeg dat integratie van 2 kanten moet komen, bedoel ik daarmee dat wij ook bereid moeten zijn om ze als nieuwe burgers in onze maatschappij te accepteren, met de verschillen die er zijn.
Jouw probleem is dat iedereen die een iets genuanceerdere mening heeft dan jij, voor jou gelijk heeft afgedaan en niets kan bijdragen. Terwijl - als je goed leest - er veel meer overeenkomsten in mening zijn dan je zou denken. Door mensen als jij zal dit probleem nooit opgelost worden, simpelweg omdat jullie veel te druk zijn met autochtonen die er even iets anders over denken neer te halen. Ondertussen verwaarlozen jullie het echte probleem.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:31 schreef Regal het volgende:
[..]
Op een uitzondering na zeg ik toch ook... graag even lezen. Toch is het probleem duidelijk genoeg, maar blijven mensen ontkennen. Dan kun je wel weer komen met dat 'bij elke volk heb je rotte appels', en dat is ook wel zo, maar je kunt het echt niet met elkaar vergelijken.
Helaas ben je ook al zo'n iemand. Te bang om racist genoemd te worden. Dit woord heeft vele mensen in de tang blijkbaar. Feiten liegen niet, Strawberry.
batman!
Wie beweert dat dan?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:04 schreef Regal het volgende:
[..]
1) Ja, en dat is zeker weer de schuld van de autochtoon?
Dat kun je gewoon uitrekenen hoor, daar hoef je niet linksch voor te zijn.quote:2) Linksen zullen het uiteraard met je eens zijn.
Ik vind dat altijd zo zielig klinken: alsof je een slachtoffer bent van de slachtofferrol van iemand anders.quote:3) De eeuwige slachtofferrol.
Oh nee? Ben je doof of zo?quote:4)Er zitten ook autochtonen in de onderlaag van de samenleving, maar die hoor je niet op een uitzondering na.
En wat hoor je dan eigenlijk van de allochtonen?
Slopen Somaliërs zo veel dan?quote:5) Ja, klagen wel, maar slopen niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, er komt steeds meer gedwongen hulp voor mensen die hulp mijden en dus ernstig lijden.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:40 schreef McKillem het volgende:
[..]
En heb je duidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat dat niet gebeurd hier? Die tolerantie? Volgens mij zijn er namelijk nergens wetten o.i.d. die je tegenhouden om wat dan ook voor leven te gaan lijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 12-02-2010 21:10:17 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
