[Centraal] Wilders, PVV, rechtszaak enzovoort # 12

tvp

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 18:03 schreef Lathund het volgende:

[..]

Wat een baas idd Heb het filmpje halverwege maar uitgezet. Die kerel had toen al zo vaak de plank misgeslagen dat ik me afvraag of hij überhaupt raken kan.

Iemand die het voor Wilders opneemt kan idd alleen maar een dwaas zijn.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:12 schreef verzer het volgende:
Nieuw filmpje van deze baas uit engeland over de rechtszaak

The crooked judges of Amsterdam

Die wilde ik ook posten.

Wilders een "hero" noemen vond ik belachelijk te ver gaan, maar zijn kritieken zijn scherp, goed doordacht en to the point.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 13:16 schreef poon het volgende:

[..]

Iemand die het voor Wilders opneemt kan idd alleen maar een dwaas zijn.

Het punt is dat dit helemaal niet gaat over Wilders, maar over Vrijheid Van Meningsuiting. Juist DATGENE wat ons onderscheidt van de knoflookknagers, de bamboebijters, de cocakauwers en de sushislurpers.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 14:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt is dat dit helemaal niet gaat over Wilders, maar over Vrijheid Van Meningsuiting. Juist DATGENE wat ons onderscheidt van de knoflookknagers, de bamboebijters, de cocakauwers en de sushislurpers.

Nee hoor. De vrijheid van één mening heeft niks te maken met de vrijheid van meningsuiting, die gaat per definitie over alle meningen en de uiting daarvan. Ook die waar Moskowicz aangifte tegen heeft gedaan, en die waar Wilders schande van sprak.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. De vrijheid van één mening heeft niks te maken met de vrijheid van meningsuiting, die gaat per definitie over alle meningen en de uiting daarvan. Ook die waar Moskowicz aangifte tegen heeft gedaan, en die waar Wilders schande van sprak.

Elke mening dient vrij geuit te worden. Dat Wilders dat anderen wil ontzeggen, is zijn domme probleem. Daar gaat deze rechtszaak dan ook niet over.

Dat is gewoon een politiek spel om een onwelgevallige mening van een politieke clown te ontzeggen.

En dat in (ooit) progressief Nederland, daar heeft Condell keihard gelijk.

Helaas.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Elke mening dient vrij geuit te worden. Dat Wilders dat anderen wil ontzeggen, is zijn domme probleem. Daar gaat deze rechtszaak dan ook niet over.

Dan moeten hij en zijn advocaat ook niet koketteren met de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Dat is gewoon een politiek spel om een onwelgevallige mening van een politieke clown te ontzeggen.

En dat in (ooit) progressief Nederland, daar heeft Condell keihard gelijk.

Helaas.

Ik heb ook het geduld niet om iemand uit te luisteren die al begint met een onjuiste voorstelling van zaken.

Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting al heel lang tekort wordt gedaan in Nederland, van allerlei kanten. Het zit ook totaal niet in de Nederlandse traditie. Iedereen neemt het maar op voor zijn eigen mening, nooit eens voor het recht van een ander op zijn mening, hoe oneens je het daar ook mee bent.

Met deze rechtszaak ben ik dan ook niet blij, maar ik zie de ironie er wel van in. Wilders is een grote bestrijder van de vrijheid van meningsuiting, en is nu zelf het slachtoffer. Bovendien is hij wetgever, en is hij in een bijzonder bevoorrechte positie om de wet te wijzigen als hij het daar niet mee eens is. En heeft hij als volksvertegenwoordiger het recht om dingen te zeggen die anderen niet mogen zeggen zonder vervolgd te worden. Alleen wel in de tweede kamer, maar ja, daar heeft hij nooit zoveel te zeggen, hij zoekt juist andere podia waar hij geen bijzondere bescherming geniet.

Dat zou je dan ook nog als soort van respect kunnen zien. Dat hij het niet beperkt tot zijn monologen in de Tweede Kamer, waar hij blijkbaar onaantastbaar is, maar ook in krantenstukjes. Daarmee zet hij de deur namelijk open tot vervolging.

Dat van het deel van opkomen voor andermans mening, ben ik heel hard met je eens trouwens. Ook wel es lekker.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan moeten hij en zijn advocaat ook niet koketteren met de vrijheid van meningsuiting.

Dat het wellicht wat misplaatst is in het geval Wilders vanuit ethisch oogpunt betekent niet dat het geen goede verdediging is, of dat het in dit geval onterecht is zelfs.

quote:

Ik heb ook het geduld niet om iemand uit te luisteren die al begint met een onjuiste voorstelling van zaken.

Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting al heel lang tekort wordt gedaan in Nederland, van allerlei kanten. Het zit ook totaal niet in de Nederlandse traditie. Iedereen neemt het maar op voor zijn eigen mening, nooit eens voor het recht van een ander op zijn mening, hoe oneens je het daar ook mee bent.

Met deze rechtszaak ben ik dan ook niet blij, maar ik zie de ironie er wel van in. Wilders is een grote bestrijder van de vrijheid van meningsuiting, en is nu zelf het slachtoffer. Bovendien is hij wetgever, en is hij in een bijzonder bevoorrechte positie om de wet te wijzigen als hij het daar niet mee eens is. En heeft hij als volksvertegenwoordiger het recht om dingen te zeggen die anderen niet mogen zeggen zonder vervolgd te worden. Alleen wel in de tweede kamer, maar ja, daar heeft hij nooit zoveel te zeggen, hij zoekt juist andere podia waar hij geen bijzondere bescherming geniet.

Voor een deel ben ik dit met je eens.
Wilders is echter geen wetgever, hij heeft slechts het initiatiefrecht maar een onvoldoende deel in de kamer om werkelijk wetgever te heten.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 20:22 schreef Picchia het volgende:

[..]

Nee hoor, want zij hebben geen alleenrecht op de waarheid wat betreft de interpretatie van de Koran. En Wilders kan zijn interpretatie prima feitelijk en naar waarheid onderbouwen.

als je geloofsschritften als waarheid beschouwd ben je niks beter dan een radicale moslim, ookal onderbouw je dat met het argument dat je je meing vrij mag uiten.

Een puliticus die roept dat een enorme grote groep mensen slecht is, moet gestopt worden. We hadden eerst Janmaat.... en toen Fortuyn. Die zijn beide gestopt. Nu Wilders nog. De man denkt dat hij alles maar mag roepen, maar zo is het natuurlijk niet. Generaliseren is iets waar geen enkele politicus zich schuldig aan zou mogen maken. Als we iets moeten hebben geleerd van de 2e WO is het dat wel!

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:23 schreef scanman1 het volgende:
Een puliticus die roept dat een enorme grote groep mensen slecht is, moet gestopt worden. We hadden eerst Janmaat.... en toen Fortuyn. Die zijn beide gestopt. Nu Wilders nog. De man denkt dat hij alles maar mag roepen, maar zo is het natuurlijk niet. Generaliseren is iets waar geen enkele politicus zich schuldig aan zou mogen maken. Als we iets moeten hebben geleerd van de 2e WO is het dat wel!

Iedereen moet alles mogen en kunnen roepen.

Alleen op woorden kan je met woorden reageren. Discussie en debat.

Degene die met kogels komt, gaat de foute grens over.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Iedereen moet alles mogen en kunnen roepen.

Alleen op woorden kan je met woorden reageren. Discussie en debat.

Degene die met kogels komt, gaat de foute grens over.

Gewone mensen misschien wel ja, maar een generaliserende politicus moet bij iedereen een alarmbel doen rinkelen en moet absoluut verboden worden. een politicus moet zich bezig houden met feiten en niet heel erg veel mensen over één kam scheren. Die tijd hebben we gehad en mag nooit weer gebeuren. Wij als mensen moeten waken dat zoiets inderdaad niet nog een keer gebeurt.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:34 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Gewone mensen misschien wel ja, maar een generaliserende politicus moet bij iedereen een alarmbel doen rinkelen en moet absoluut verboden worden. een politicus moet zich bezig houden met feiten en niet heel erg veel mensen over één kam scheren. Die tijd hebben we gehad en mag nooit weer gebeuren. Wij als mensen moeten waken dat zoiets inderdaad niet nog een keer gebeurt.

Och, ik denk dat als de gasslangen worden uitgerold, er genoeg tegenstand is, wees daar maar niet bang voor.

Dat is precies het punt; Angst. Angst voor wat De Ander gaat zeggen of zou kunnen zeggen. Dom om daar angstig over te doen en nog dommer om te verbieden. Gewoon lekker op reageren of doodzwijgen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Och, ik denk dat als de gasslangen worden uitgerold, er genoeg tegenstand is, wees daar maar niet bang voor.

Dat is precies het punt; Angst. Angst voor wat De Ander gaat zeggen of zou kunnen zeggen. Dom om daar angstig over te doen en nog dommer om te verbieden. Gewoon lekker op reageren of doodzwijgen.

Doodzwijgen lijkt me dé manier, maar het is al gebleken dat dat dus niet gaat werken. Dat is het erge... en dat het gemiddelde IQ van de mens niet al te hoog is.

-laat maar-

[ Bericht 84% gewijzigd door Schenkstroop op 07-02-2010 05:13:35 ]

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:38 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Doodzwijgen lijkt me dé manier, maar het is al gebleken dat dat dus niet gaat werken. Dat is het erge... en dat het gemiddelde IQ van de mens niet al te hoog is.

Waaruit is dat gebleken volgens jou?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:23 schreef scanman1 het volgende:
Een puliticus die roept dat een enorme grote groep mensen slecht is, moet gestopt worden. We hadden eerst Janmaat.... en toen Fortuyn. Die zijn beide gestopt. Nu Wilders nog. De man denkt dat hij alles maar mag roepen, maar zo is het natuurlijk niet. Generaliseren is iets waar geen enkele politicus zich schuldig aan zou mogen maken. Als we iets moeten hebben geleerd van de 2e WO is het dat wel!

Weet je zeker dat je geen familie bent van Volkert vd Graaf. Je roept wel op voor moord wat ik proef in je betoog, als dat jouw zogenaamde hoge IQ is plaats ik mijn twijfels over je geestelijke gesteldheid daar ik regelmatig vrijwilligerswerk doe voor patiënten met de ziekte van Down heb ik dergelijke doodsverwijzingen van hen nog geen enkele keer horen zeggen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 00:39 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat het wellicht wat misplaatst is in het geval Wilders vanuit ethisch oogpunt betekent niet dat het geen goede verdediging is, of dat het in dit geval onterecht is zelfs.

Wilders wil het liever doen voorkomen als een politiek proces om het uit te schakelen, en als podium gebruiken voor zijn standpunten en zijn slachtofferrol in een complot van links om hem uit te schakelen. Als je het over de vrijheid van meningsuiting wil hebben kun je ook beter een advocaat nemen die inhoudelijk sterk is. Moskowicz heeft zijn reputatie te danken aan zijn vermogen om zijn verdediging af te stemmen op de mafia-organisatie die hem daarvoor zo vet betaalt. Maar een rechtstheoretische beschouwing van enig niveau moet je van hem niet verwachten, een paar dure woordjes door een kontverhaal, en dat is dan dat. Zijn verdediging begint alweer met schot hagel, geen scherpschutterij. Een beetje twijfel zaaien over de verbanden in de geheimzinnige onderwereld, dat kan hij. In zo'n procedure laveert hij van bakzeil naar bakzeil.

quote:

Voor een deel ben ik dit met je eens.
Wilders is echter geen wetgever, hij heeft slechts het initiatiefrecht maar een onvoldoende deel in de kamer om werkelijk wetgever te heten.

Dat neemt niet weg dat hij wetgever is. Hij doet het liever voorkomen alsof de rechters tegen hem samenspannen, maar de wet is gewoon streng in dit land, die maakt een behoorlijk forse inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Hij eet zijn hele carriere al uit de staatsruif die hij zo bekritiseert, en een groot deel daarvan als wetgever. Dat geeft hem het voorrecht om dingen te mogen zeggen die anderen niet mogen zeggen, mits in de kamer. En het geeft hem het recht om de wet proberen aan te passen. Ik geloof niet dat hij één van beide geprobeerd heeft. Hij zoekt liever de kranten en de tv met oneliners, en dan val je dus gewoon net als ieder ander onder het strafrecht waar je als kamerlid verantwoordelijk voor bent.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:36 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Weet je zeker dat je geen familie bent van Volkert vd Graaf. Je roept wel op voor moord wat ik proef in je betoog, als dat jouw zogenaamde hoge IQ is plaats ik mijn twijfels over je geestelijke gesteldheid daar ik regelmatig vrijwilligerswerk doe voor patiënten met de ziekte van Down heb ik dergelijke doodsverwijzingen van hen nog geen enkele keer horen zeggen.

Ik begin steeds meer te denken dat scanman of een grap maakt, of bewust hele rare uitspraken doet om iets duidelijk te maken (ofzo).

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:10 schreef poon het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer te denken dat scanman of een grap maakt, of bewust hele rare uitspraken doet om iets duidelijk te maken (ofzo).

Ik dacht aanvankelijk ook dat Wilders en PVV'ers grappen maakten, maar het blijkt niet zo te zijn. Misschien heeft scanman dat ook doorgekregen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:38 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Doodzwijgen lijkt me dé manier, maar het is al gebleken dat dat dus niet gaat werken. Dat is het erge... en dat het gemiddelde IQ van de mens niet al te hoog is.

Het is helemaal niet gebleken, want hij wordt niet doodgezwegen. Die clown krijgt overal aandacht, in de linksere media (het merendeel) en ook de rechtsere (Telegraaf, GeenStijl).

En ik heb wel vertrouwen in de mens, IQ of niet.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 04:38 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Doodzwijgen lijkt me dé manier, maar het is al gebleken dat dat dus niet gaat werken. Dat is het erge... en dat het gemiddelde IQ van de mens niet al te hoog is.

Ziek, ziek mannetje. Het is ook niet verwonderlijk dat jij de islam zo hoog hebt zitten.
Dat er 70 jaar na WWII nog steeds lui zoals jou rondlopen.

De hele hele PVV met Wilders is niet meer dan israelische propaganda tegen Moslims. Dat is toch wel duidelijk. Ik denk dat die hele wilders met zijn proces en kritiek links of rechtsom, of hij de mond gesnoerd wordt of niet, kritiek hoort uit te lokken bij iedereen. Hij wordt gesponsord door Israel en vage Zionisten uit de VS. Die hele proces is al faal. Er bekruipt mij het gevoel dat dit allemaal opzet was.

Dit gaat namelijk zo frappant parrallel aan de globale oorlog tegen Moslims, dat het gewoon opzet móet zijn toch? Voor en tegenstanders moeten zich er niet meer mee bemoeien vind ik. Als we iets willen veranderen aan hangjongeren en ander ezaken moeten we de spreekwoordelijke pijlen richten op de rest van de politiek links en rechts.