POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ze hun eigen visie willen loslaten op bodemonderzoek dan stellen ze fijn zelf een rapport op met bronverwijzingen naar de Bijbel in hun eigen tijd. In een overheidsdocument met wetenschappelijke bevindingen hoort geen religieuze visie te staan. Zeker niet wanneer die religieuze visie (een 6000 jaar jonge Aarde) al wetenschappelijk is ontkracht via diverse methodes.
Als we incorrecte religieuze meningen gaan toestaan, dan kunnen we ook incorrecte milieufanaten toestaan die het hebben over allerlei verzonnen archeologische beschermde stukken grond omdat ze geen bebouwing willen.
Als we incorrecte religieuze meningen gaan toestaan, dan kunnen we ook incorrecte milieufanaten toestaan die het hebben over allerlei verzonnen archeologische beschermde stukken grond omdat ze geen bebouwing willen.
Géén kloon van tvlxd!
Volgende fok-kelder-meeting dan maar in staphorst houdenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Probeer er maar eens een zondagswinkel te openen. Of een sexshop. Of een bordeel. Parenclub?
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Ruimte voor hun eigen visie? Het ontkennen van honderden - zo niet duizenden - jaren wetenschappelijke kennis zal je bedoelen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Verder vind ik het jammer dat TS christenen weer gelijk belachelijk moet maken, deze mensen vragen enkel ruimte voor hun eigen visie.
We hebben het over een wetenschappelijk onderbouwd onderzoek. Dat kan je niet verwerpen met argumenten die gebaseerd zijn op bijgeloof ("Jezus is uit de dood herrezen") en hekserij ("Jezus liep op water").quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je kan een onderzoek toch altijd verwerpen? 'Ik verwerp het onderzoek, om die die en die redenen.' Zo simpel is het, je kunt mensen geen gedachten/meningen/visies opleggen, dan gaan zij zich daar tegen verzetten. Dat is precies wat ik ook aangeef.
De TS hoeft grrrristenen helemaal niet belachelijk te maken. Dat doen ze zelf al. Natrappen is in dit geval overigens wel zo gemakkelijk en aantrekkelijk dat ik het niemand kwalijk kan nemen als ze nog even een sneer in de richting van dat achterlijke volk sturen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp worden er dus twee versies opgesteld. Een rapport met daarin de wetenschappelijke visie, en een rapport met daarin de bijbelse visie (of beide delen verschijnen in één rapport, dat kan natuurlijk ook). Ik zie het probleem dus niet. Deze mensen houden er een andere visie op na dan de meeste andere mensen, maar dat is geen reden om uiting van die visie, die in de minderheid is, daarom maar tegen te houden.
Verder vind ik het jammer dat TS christenen weer gelijk belachelijk moet maken, deze mensen vragen enkel ruimte voor hun eigen visie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ze hebben het wel over een boek van 2000 jaar geleden ja!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niets grappigs aan. Die halve zolen eisen hun ruimte en geven anderen NIETS.
Neem van mij maar aan dat die arrogantie samenhangt met het lezen van Bijbels en geloven wat er in staat.
Ze zouden allemaal de getekende versie van Crumb van het boek van Genesis moeten lezen.
Er is bijna geen betere versie, met ook de originele teksten om te laten zien hoe fucking ziek hun religie is.
Carpe Libertatem
http://www.thebricktestament.com/quote:Op zaterdag 30 januari 2010 11:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hebben het wel over een boek van 2000 jaar geleden ja!
Ze zouden allemaal de getekende versie van Crumb van het boek van Genesis moeten lezen.
Zoals de klimaathoax?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ze houden geen wetenschappelijk onderzoek tegen, ze willen dat ook hun visie een plaats krijgt in het rapport, gewoon naast de wetenschappelijke visie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uit het gesloten F&L topic:
Als ik in de oppositie van de Staphorster gemeenteraad zat had ik ze eens flink aan de tand gevoeld.
Nee, ik zeg dat politici niet als een hondje achter de mening van een meerderheid van de kiezers hoeven aan te lopen. Het principe van democratie is dat politieke besluitvorming verantwoord wordt met afdoende argumentatie. Niet met een beroep op wat 'een groot deel van de bevolking' vindt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 09:30 schreef Sakura het volgende:
[..]
Hahhahahhaha, had ik zelfs overheen gelezen.
Als ik dus beweer dat de aarde plat is, heb ik plots een voortrekkersfunctie
Als ik in de oppositie van de Staphorster gemeenteraad zat had ik ze eens flink aan de tand gevoeld.
Maar, dat is het punt juist. Afdoende argumentatie is natuurlijk niet ‘wij vinden dat het niet zo is’ nadat er geologisch onderzoek naar bodemlagen is gedaan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:09 schreef Ribbenburg het volgende:
Uit het gesloten F&L topic:
Nee, ik zeg dat politici niet als een hondje achter de mening van een meerderheid van de kiezers hoeven aan te lopen. Het principe van democratie is dat politieke besluitvorming verantwoord wordt met afdoende argumentatie. Niet met een beroep op wat 'een groot deel van de bevolking' vindt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat zeg ik.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar, dat is het punt juist. Afdoende argumentatie is natuurlijk niet ‘wij vinden dat het niet zo is’ nadat er geologisch onderzoek naar bodemlagen is gedaan.
Precies.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:12 schreef Montov het volgende:
Als ze hun eigen visie willen loslaten op bodemonderzoek dan stellen ze fijn zelf een rapport op met bronverwijzingen naar de Bijbel in hun eigen tijd. In een overheidsdocument met wetenschappelijke bevindingen hoort geen religieuze visie te staan. Zeker niet wanneer die religieuze visie (een 6000 jaar jonge Aarde) al wetenschappelijk is ontkracht via diverse methodes.
Als we incorrecte religieuze meningen gaan toestaan, dan kunnen we ook incorrecte milieufanaten toestaan die het hebben over allerlei verzonnen archeologische beschermde stukken grond omdat ze geen bebouwing willen.
Als extreem linksof rechts een soortgelijke actie doen is de wereld te klein.
Maar omdat het streng gelovigen zijn moet men er maar respect voor hebben en alles laten gebeuren.
Ze tonen hiermee een misplaatste vorm van superioriteit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het is een wetenschappelijk verslag, geen credo. Het lijkt me overigens sterk dat een gemeentelijk rapport in strijd zou kunnen zijn met het recht "de godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden".quote:''Wij gaan samen met een groot deel van de bevolking in deze gemeente uit van een jongere aarde. Waarom zou dat niet in een gemeentelijk rapport verwoord worden?''
Ben benieuwd hoe de wetenschappers zich hier in gaan schikken, als ze dat al op enige noemenswaardige manier gaan doen. Het zou toch kwalijk zijn als er iets bij komt te staan van: "Dit zijn wetenschappelijke feiten, maar er zijn ook mensen die hier niet in geloven, puur op hun gevoel, en die verdienen het om even serieus te worden beschouwd. Het kan dus ook zijn dat dit hele rapport onzin is, omdat de aarde maar 6.000 jaar oud is."
Oftewel, wetenschappers moeten zich aanpassen aan waanideeën omdat die toevallig in die gemeente meer politieke macht hebben. De geschiedenis heeft echter uitgewezen dat verdraaiing van de wetenschap ten behoeve van de politiek en religie tot behoorlijk enge taferelen leidt. Als de wetenschappers dit toelaten, dan kun je dat vergelijken met "zelfislamisering"; zelfkerstening? Maar hier zullen wel geen kamervragen over komen, dit schijnt namelijk wél tot onze cultuur te horen, dus is het prima.
Iemand zei hier dat je dit juist niet moet tegenhouden, want "deze mensen vragen enkel ruimte voor hun eigen visie". Klinkklare onzin! Zou wat wezen zeg, als alle gemeentelijke publicaties gelijke ruimte moesten geven aan alle visies waarvan de aanhangers hard genoeg mekkeren. Ze willen het verhaal van een sprookjesboek op gelijke hoogte stellen met wetenschap. Tja, zo ken ik nog wel een paar sprookjesboeken die gelukkig ook niet in officiële teksten opduiken. Breaking news: hobbitfossiel gevonden in Staphorst.
Of nog beter: stel, mijn gemeente komt met zo'n rapport, en ik geloof niet alleen dat de aarde 6.000 jaar jong is, maar dat alle wezens gelijktijdig zijn geschapen, en dat mensen vroeger op dinosaurussen hebben rondgereden. Ik sta hier niet alleen in; sommige hooggeplaatste religieuze figuren denken dit ook, evenals gerespecteerde hoogwaardigheidsbekleders zoals Sarah Palin. Dus ga ik boos naar de gemeenteraad om te eisen dat ze erbij zetten dat het goed mogelijk is dat dino's en mensen in Staphorst hebben samengeleefd, want anders voel ik me in m'n geloofsovertuiging gekwetst.
Fundi's.
Oftewel, wetenschappers moeten zich aanpassen aan waanideeën omdat die toevallig in die gemeente meer politieke macht hebben. De geschiedenis heeft echter uitgewezen dat verdraaiing van de wetenschap ten behoeve van de politiek en religie tot behoorlijk enge taferelen leidt. Als de wetenschappers dit toelaten, dan kun je dat vergelijken met "zelfislamisering"; zelfkerstening? Maar hier zullen wel geen kamervragen over komen, dit schijnt namelijk wél tot onze cultuur te horen, dus is het prima.
Iemand zei hier dat je dit juist niet moet tegenhouden, want "deze mensen vragen enkel ruimte voor hun eigen visie". Klinkklare onzin! Zou wat wezen zeg, als alle gemeentelijke publicaties gelijke ruimte moesten geven aan alle visies waarvan de aanhangers hard genoeg mekkeren. Ze willen het verhaal van een sprookjesboek op gelijke hoogte stellen met wetenschap. Tja, zo ken ik nog wel een paar sprookjesboeken die gelukkig ook niet in officiële teksten opduiken. Breaking news: hobbitfossiel gevonden in Staphorst.
Of nog beter: stel, mijn gemeente komt met zo'n rapport, en ik geloof niet alleen dat de aarde 6.000 jaar jong is, maar dat alle wezens gelijktijdig zijn geschapen, en dat mensen vroeger op dinosaurussen hebben rondgereden. Ik sta hier niet alleen in; sommige hooggeplaatste religieuze figuren denken dit ook, evenals gerespecteerde hoogwaardigheidsbekleders zoals Sarah Palin. Dus ga ik boos naar de gemeenteraad om te eisen dat ze erbij zetten dat het goed mogelijk is dat dino's en mensen in Staphorst hebben samengeleefd, want anders voel ik me in m'n geloofsovertuiging gekwetst.
Fundi's.
Was geen aanval op jouw, maar juist een ondersteuning van jouw reaktie, aantonen hoe volslagen achterlijk ze daar in staphorst bezig zijn,quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:09 schreef Ribbenburg het volgende:
Uit het gesloten F&L topic:
[..]
Nee, ik zeg dat politici niet als een hondje achter de mening van een meerderheid van de kiezers hoeven aan te lopen. Het principe van democratie is dat politieke besluitvorming verantwoord wordt met afdoende argumentatie. Niet met een beroep op wat 'een groot deel van de bevolking' vindt.
Als ik in de oppositie van de Staphorster gemeenteraad zat had ik ze eens flink aan de tand gevoeld.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Bron Meppelercourant.nlquote:ChristenUnie-raadslid Klaas Harke 'wereldnieuws'
zaterdag 30 januari 19:16
Staphorst - Staphorst is weer eens groot in het nieuws door een opmerking van ChristenUnie-raadslid Klaas Harke (58). Vorige week, tijdens de raadsvergadering vroeg hij of er in de zogeheten archeologische beleids- en advieskaart voor Staphorst ook een passage kon komen over het bijbelse scheppingsverhaal. De nota, een verplichting voor elke gemeente, gaat uit van een aarde die miljoenen jaren oud is, iets wat Harke niet gelooft.
Een hype was geboren. 'Geen steentijd in Staphorst', kopte een landelijk dagblad. Zelfs in België stonden de kranten er vol van. Zelden beheerste Punthorster Klaas Harke zo het nieuws. En dat terwijl hij de laatste weken van zijn raadslidmaatschap volmaakt. Hij stopt ermee. In totaal zat hij zestien jaar in de raad van Staphorst.
Harke is wel verbaasd over alle ophef die is ontstaan. Hij werd trouwens ondersteund door raadslid Arie den Ouden van de SGP. 'Ik heb alleen maar gevraagd of er een toevoeging zou kunnen komen in de nota. Dat is alles. Ik heb het rapport niet met de grond gelijk gemaakt, maar ik wil graag dat er ook in komt te staan dat veel mensen in deze gemeente geloven in een jonge aarde en niet in een wereld die miljoenen of miljarden jaren oud is.'
Verantwoordelijk wethouder Sytse de Jong (SGP) heeft al aangegeven dat een dergelijke passage zonder al te veel problemen in de nota opgenomen kan worden. Het rapport wordt per slot van rekening ook in opdracht van de gemeente Staphorst gemaakt.
De opmerking werd dinsdagavond gemaakt in de Staphorster raadszaal toen een medewerker van adviesbureau BAAC de archeologische kaart toelichtte. Deze organisatie maakte een plattegrond van de gemeente met daarop de geschiedkundig interessante plekken.
In de nota staat onder meer een tijdsschaal die miljoenen jaren behelst. Zandruggen kunnen ook tienduizenden jaren oud zijn, net als vondsten uit de steentijd die in Staphorst zeker gedaan zijn. Bijvoorbeeld aan de Staphorster Grote Stouwe waar nota bene een informatiebord staat dat hier 9.000 jaar voor Christus al mensen woonden. Dat is 11.000 jaar geleden en 5.000 jaar eerder dan de schepping die volgens veel christenen 6.000 jaar geleden plaatshad. Dit ligt gevoelig in Staphorst, waar velen geloven in een jonge aarde, een aarde door God geschapen.
Hoe oud is dan die jonge aarde? 'Veel christenen gaan uit van zesduizend jaar, maar daar wil ik mij niet op vastpinnen. Het gaat er gewoon om dat de aarde duizenden jaren oud is en niet miljoenen of miljarden jaren', zegt Klaas Harke.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
(NRC)quote:Op de vraag van deze krant waarom de gemeente niet volstaat met een eigen inlegvel antwoordde wethouder Sytse de Jong (SGP) gisteravond: „Het rapport wordt door ons betaald. Mogen wij alstublieft erkend zien dat andere visies mogelijk zijn?”
Klinkt allemaal zo redelijk als dat zo wordt geroepen. Maar uiteindelijk gaat daar natuurlijk een gigantische beerput aan onzin achter schuil.
Het is wat mij betreft niet eens kwalijk dat men hier behoefte aan heeft. Maar het feit dat er gewoon EXTRA belastingcenten worden gestoken om de levensbeschouwelijke visies van de ministerraad maar niet tegen de zere knie te stoten... Dat is in een (theoretisch) seculier land als dit wel kwalijk.
Natuurlijk mag dat rapport aangepast worden. Trek jij je eigen portemonnee maar Sytse.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hoeveel is pi? Er is een boek waar staat dat het 10 is, maar daar wil ik mij niet op vastpinnen (dat maakt mij een onafhankelijke genuanceerde waarnemer). Het gaat er gewoon om dat pi ergens tussen de 5 en 15 ligt, en zeker niet 3 of 3.14, zegt Piet Snot.quote:Hoe oud is dan die jonge aarde? 'Veel christenen gaan uit van zesduizend jaar, maar daar wil ik mij niet op vastpinnen. Het gaat er gewoon om dat de aarde duizenden jaren oud is en niet miljoenen of miljarden jaren', zegt Klaas Harke.
Géén kloon van tvlxd!
Ja hoor, schrijf dat maar in SGP-magazine De Banier (over een kwartier even een dag niet toegankelijk, heeft ook met visies te maken), of in wetenschappelijk tijdschrift Zicht. Maar ga geen mensen lastigvallen die geen enkele verplichting hebben om ook maar iets van u te erkennen, meneer De Jong.quote:Op de vraag van deze krant waarom de gemeente niet volstaat met een eigen inlegvel antwoordde wethouder Sytse de Jong (SGP) gisteravond: „Het rapport wordt door ons betaald. Mogen wij alstublieft erkend zien dat andere visies mogelijk zijn?”
Of maak zelf een rapport met "SGP-wetenschap". Dan kunt u met recht zeggen dat het "door ons" wordt betaald. Nu is dat natuurlijk lulkoek.
π is 3!quote:
[..]
Hoeveel is pi? Er is een boek waar staat dat het 10 is, maar daar wil ik mij niet op vastpinnen (dat maakt mij een onafhankelijke genuanceerde waarnemer). Het gaat er gewoon om dat pi ergens tussen de 5 en 15 ligt, en zeker niet 3 of 3.14, zegt Piet Snot.
Diameter: 10 el, omtrek 30 el. Als π 3,14 was, dan zou de omtrek wel eenendertig ellen zijn geweest, of niet dan?quote:1 Koningen 7:23: 23 Verder maakte hij de gegotene zee; van tien ellen was zij van haar enen rand tot haar anderen rand, rondom rond, en van vijf ellen in haar hoogte, en een meetsnoer van dertig ellen omving ze rondom.
De bijbeltekst is ontleend aan de Statenvertaling 1977, © Nederlands Bijbelgenootschap 1977.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het lijkt me dat waarheid ook een zekere waarde heeft. Het gaat er niet alleen om dat iedereen gehoord wordt, maar ook dat we niet uit het oog verliezen wat de waarheid is. Niet dat iedereen dit hoeft te geloven of te prediken, maar het belemmeren van de zoektocht naar het ware is niet iets goeds.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Verder vind ik het jammer dat TS christenen weer gelijk belachelijk moet maken, deze mensen vragen enkel ruimte voor hun eigen visie.
Je kunt niet tegenover alles het ad populum argument gebruiken. Het ware en het goede hebben hun eigen waarde die losstaat van wat mensen denken.quote:'Wij gaan samen met een groot deel van de bevolking in deze gemeente uit van een jongere aarde. Waarom zou dat niet in een gemeentelijk rapport verwoord worden?'', zei raadslid Klaas Harke (ChristenUnie) vrijdag.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
zelf gevonden?quote:Op zondag 31 januari 2010 00:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
π is 3!
[url=http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1%20Kon%207:23&id37=1&pos=0&l=nl&set=10]
[..]
Diameter: 10 el, omtrek 30 el. Als π 3,14 was, dan zou de omtrek wel eenendertig ellen zijn geweest, of niet dan?
Elke gemeente is verplicht een archeologisch onderzoek te verrichten teneinde die "waardenkaart" op te leveren. Het doel en de noodzaak daarvan is dus niet door de gemeente zelf opgesteld, dus hun redenatie "wij betalen dus wij bepalen de inhoud" snijdt geen hout. Er wordt verplicht tot een archeologische rapportage geen theologisch verantwoorde.
Als ik verplicht word tot het voeren van fietsverlichting en ik dan met blacklights rond ga fietsen omdat ik het toch immers zelf mag betalen/bepalen dan heb ik ook iets niet begrepen en krijg ik een boete.
Als ik verplicht word tot het voeren van fietsverlichting en ik dan met blacklights rond ga fietsen omdat ik het toch immers zelf mag betalen/bepalen dan heb ik ook iets niet begrepen en krijg ik een boete.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik hecht meer waarde aan de meerderheid van stemmen in mijn hoofd, of heb je soms een probleem met mijn democratie?quote:Op zondag 31 januari 2010 00:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
π is 3!
[url=http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1%20Kon%207:23&id37=1&pos=0&l=nl&set=10]
[..]
Diameter: 10 el, omtrek 30 el. Als π 3,14 was, dan zou de omtrek wel eenendertig ellen zijn geweest, of niet dan?
Géén kloon van tvlxd!
|
|
