Apple - magische formule leidt tot miljardenwinst

In het plaatje staat als omschijving samsung electronics, dan ga ik ervan uit dat daar de hele samsung electronics groep onder valt, die draaien een omzet van rond de 57.000.0000.000$ (2005) dus uit mijn hoofd dan minder als 7% marketing budget.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samsung_Electronics

http://www.asymco.com/2012/11/29/the-cost-of-selling-galaxies/

Dit artikel over dit onderwerp is vrij goed.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:45 schreef monkyyy het volgende:
Als ik mijn bedrijf 75% van hun winst maakt van 1 product (de iPhone) zou ik ook iedereen aanklagen die iets maakt dat er maar een beetje op lijkt. Rechtsonder.

[ afbeelding ]

Je wil natuurlijk niet dat 75% van je inkomen wegvalt omdat concurrenten je inhalen!

Interessante grafiek! Dat is best risicovol aangezien te verwachten valt dat Apple niet altijd goed zal kunnen blijven scoren met de iPhone. Ieder bedrijf maakt perioden mee waarin producten minder goed verkopen. Kijk maar eens naar Nokia bijvoorbeeld. En daar zal Apple ook een keer aan moeten geloven. Interessant wordt dan om te zien hoe snel ze hun vaste kosten terug kunnen brengen om de winstval te beperken als gevolg van omzetverlies.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 23:51 schreef TC03 het volgende:

[..]

Precies. Net zoals men zei ten tijde van de eerste iPhone. Of de 3G. Of de 3GS. Of de 4. Of de 4S. En ondertussen blijft Apple elk kwartaal records verbreken.

De eerste barsten beginnen toch zeker zichtbaar te worden. De afgelopen jaren heeft Apple onder leiding van Jobs het uitstekend gedaan, maar aan elke hype komt een eind en tegenvallende verkoopcijfers van de iPhone 5 bevestigen dat in de vorm van een terugslag in de beurswaarde van Apple. Apple is over het hoogtepunt heen mits ze niet heel snel met echte innovaties komen.

Niets vreemds overigens, aan elk succes komt een einde en vaak ook weer een nieuw begin.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Voelt fanboy zich aangevallen? Ipad is zeker een topproduct dat ontken ik ook nergens maar om nu een mobiel os een top os te noemen gaat me wel wat ver en heeft wel heel veel weg van palm os.

Het irriteert me dat jij steeds dingen roept die niet kloppen zonder met bronnen te komen. Ik moet dat steeds weer ontkrachten door met bronnen en linkjes te komen. Dat is een irritante manier van discussiëren.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Een capacitief scherm bestond al, een tablet bestond al dus zoals ik al eerder zei heeft Apple dit niet ontworpen.

Ja, en wat is er nieuw aan de tablet van MS? Een touch screen bestond toen ook al, en de PC zelf bestond ook al. Natuurlijk heeft Apple dit niet ontworpen, maar een product is het resultaat van software + hardware, Apple heeft als geen ander begrepen hoe je dit op elkaar af moet stemmen. Dat is zeker wel vernieuwend. Simpelweg stellen dat Apple 'bestaande technologieën samenvoegt' geeft aan dat je er niks van snapt. Alles is een samenvoeging van bestaande technologieën. Vliegtuigen, operatierobots, auto's, horloges, etc.

Daarnaast, doet de concurrentie wel echt nieuwe technieken ontwerpen en daar een succesvol product van maken? Waarom uit je deze kritiek alleen op Apple?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kijk eens naar een gemiddelde serie uit de VS of film,dit is pas marketing. Dell deed dit enkele jaren nu is dit overgenomen door Apple.

Denk je dat al die films en serie's gratis zo opzichtig idevices tonen?

Dit is dus weer zo'n voorbeeld van niet weten waar je over praat. Apple betaalt precies $0 voor product placement. Dus ja, dat tonen ze gratis zo opzichtig.

quote:

“Apple won’t pay to have their products featured, but they are more than willing to hand out an endless amount of computers, iPads, and iPhones,” Gavin Polone, who produced Zombieland, Curb Your Enthusiasm, and more, told Businessweek. “It’s kind of a graft situation.”

[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 18-01-2013 12:46:30 ]

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 12:32 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

De eerste barsten beginnen toch zeker zichtbaar te worden. De afgelopen jaren heeft Apple onder leiding van Jobs het uitstekend gedaan, maar aan elke hype komt een eind en tegenvallende verkoopcijfers van de iPhone 5 bevestigen dat in de vorm van een terugslag in de beurswaarde van Apple. Apple is over het hoogtepunt heen mits ze niet heel snel met echte innovaties komen.

Niets vreemds overigens, aan elk succes komt een einde en vaak ook weer een nieuw begin.

De verkoopcijfers van de iPhone 5 zijn nog niet bekend, maar de eerste schattingen tonen aan dat deze het succes van de iPhone 4S evenaart, daarmee is de iPhone 5 'gewoon' de best verkochte iPhone ooit. Het is maar hoe je 'tegenvallen' interpreteert...

Ten tweede is Apple geen hype.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 12:43 schreef TC03 het volgende:

[..]

De verkoopcijfers van de iPhone 5 zijn nog niet bekend, maar de eerste schattingen tonen aan dat deze het succes van de iPhone 4S evenaart, daarmee is de iPhone 5 'gewoon' de best verkochte iPhone ooit. Het is maar hoe je 'tegenvallen' interpreteert...

Ten tweede is Apple geen hype.

Misschien moet je eens vaker het FD openslaan.

quote:

Apple, Suppliers' Shares Plunge on Poor iPhone 5 Sales

Apple shares are plummeting amid lackluster sales of its flagship iPhone 5, leading to falling share prices for suppliers here as well.

On the NASDAQ on Tuesday, Apple shares closed down 3.15 percent at US$485.90. It has been 11 months since the shares traded below $500.

The launch of the iPhone 5 initially drove up shares to $702 in September, but as sales fell below expectations, the share price plummeted without significant rebounds.

Japanese media cited a Japanese supplier for Apple on Tuesday as saying the U.S. tech giant halved its order of displays for the iPhone 5 from 60 million units to 30 million, which accelerated Apple shares' downward spiral.

The iPhone 5 was popular right after its release in September, but sales stalled due to a lack of innovative functions and problems with the map service.

Industry sources estimate sales of the iPhone in the fourth quarter at 30 million units, way below the initial target of 50 million. As a result, Apple was unable to narrow the gap with Samsung, which dominated the global market with a 34 percent share in the third quarter last year, when Apple took up only 16 percent.

Most of Apple's Korean suppliers including LG Innotek and LG Display also saw their shares plunge on Wednesday. Park Hyun at Tongyang Securities said worries over Apple's unsold inventory and a decrease in new orders for the iPhone means partner firms are feeling the pinch as well.

For your info:



En Apple is zeker wel een hype, maar goed de aandelenkoers zal de komende jaren mijn gelijk bewijzen. En voordat je me beschuldigt een Windows-gifkikker ze zijn, ik gebruik al jaren een Macbook.

Tot slot, het irriteert me dat er hier kritiek op Apple wordt geuit vanuit een 'Apple is stom!'-perspectief. We zitten toch in AEX? Kunnen we niet gewoon op een bedrijfskundige manier kijken naar Apple?

Vanuit dat oogpunt is het zo dat Apple twee nieuwe markten heeft gecreëerd (smartphone en tablet) en dat het uitstekende producten maakt met een geweldige gebruikservaring. Dat is de aard van het succes. Wat wij in AEX willen weten is, zal dit succes voorzetten of niet? Gaat de koers stijgen of dalen?

Om die vraag te beantwoorden, kunnen we stellen dat het onwaarschijnlijk is dat Apple een derde nieuwe markt weet te creëeren die zo groot is als de smartphone of tabletmarkt. Zodoende zal Apple de komende jaren hun winst grotendeels uit de iPad, iPhone en Mac moeten halen. Zullen deze productgroepen groeien, gelijkblijven, of kirmpen?

Voor wat betreft de iPhone is het te verwachten dat de grootste rek eruit is, aangezien de concurrentie erg sterk is. Desalniettemin zullen de wereldwijde verkopen nog altijd groeien, o.a. omdat in de VS de iPhone het nog altijd erg goed doet en omdat het buitenland (China, India) veel kansen biedt.

Een bedreiging kan worden gezien in de vorm van subsidies. Momenteel betaal je voor een iPhone 5 iets van $199, providers geven in de VS (en veel andere landen) dus heel veel subsidie. Dit heeft als resultaat dat prijs i.v.m. Android-toestellen niet zo heel veel hoger is. In landen waarin de subsidies lager zijn, zoals in Europa, zie je dan ook meteen dat Android-toestellen veel beter verkopen en dat ze daar meer marktaandeel hebben. Op termijn lijkt de huidige situatie van flinke toestelkortingen in de VS onhoudbaar, zo gaat T-Mobile in de VS er al mee stoppen. Een goedkope iPhone lijkt zodoende dus noodzaak wil Apple hun marktaandeel buiten de VS behouden of vergroten. Dit brengt Apple echter in een dilemma: de visie van Apple is 'to make great products'. Een goedkope iPhone is bijna per definitie een inferieur product, en dat wil Apple niet maken. Een goedkope iPhone kan dus betekenen dat Apple haar strategie wijzigt, en dat lijkt noodzakelijk om op termijn wereldwijde marktleider te blijven. Echter, dan wijzigt Apple dus wel dé strategie die juist zoveel succes heeft gebracht.

Een tweede bedreiging zijn de concurrenten, en dan met name de concurrenten met grotere schermen. Apple wil dat hun telefoons met één hand te bedienen zijn, en dat is inderdaad erg handig, maar de concurrentie komt met alsmaar grotere schermen en die verkopen zeer goed. Veel consumenten hebben dus liever een groot scherm dat ze met twee handen bedienen dan een 'klein' (4") scherm dat ze met één hand bedienen. Naar mijn mening heeft Apple hier een inschattingsfout gemaakt: consumenten vinden 'one-handed use' makkelijk, maar Apple lijkt hier meer waarde aan te hechten dan de consument.

Een toestel met een groter scherm brengt Apple echter in de problemen, de huidige iPhone 5 resolutie moet dan eigenlijk verdubbelen (anders moeten ontwikkelaars wéér al hun apps aanpassen). En wat blijkt, er zijn aanwijzingen dat Apple bezig is met 'super retina', het gaat hier dus om GUI-elementen met een twee keer zo hoge DPI als de huidige iPhone. Dit is wat mij betreft het bewijs dat Apple aan het werken is aan iOS-device met een schermgrootte tussen de 4" en 5". Gezien het succes van Samsung met de Note en SGS3 weet ik zeker dat zo'n "iPhone XL" zeer goed gaat verkopen. Een bijkomend voordeel: sommige analisten denken dat zo'n grote iPhone goedkoper zal zijn! Dit omdat er dan meer ruimte is in de behuizing, er kan een grotere accu in, componenten hoeven zodoende minder zuinig en klein te zijn, en dus kunnen de kosten omlaag. Dit is echter een ruwe schatting van mijn kant, het zou ook simpelweg onwaar kunnen zijn.

Voor wat betreft de iPad zit Apple denk ik voorlopig goed. De iPad mini en normale iPad zijn gewoon topproducten (alle reviews komen tot deze conclusie), en Apple heeft zodoende op twee prijsniveau's een sterk aanbod. Het enige nadeel: de iPad mini is relatief duur. Ik denk echter niet dat Apple deze prijs zou moeten verlagen, dit zou de winst teveel schaden. Ten tweede koop je bij Apple niet alleen het product, je koopt ook het ecosysteem, en er is geen enkel ecosysteem met zoveel tablet-specifieke apps. Ik denk dat Apple niet verder gaat differentiëren met deze productlijn en dat de verkoopaantallen behoorlijk zullen blijven groeien de komende kwartalen.

Conclusie: als Apple wil blijven groeien, zal het waarschijnlijk iets moeten veranderen aan de iPhone. Dit betekent óf een goedkopere iPhone voor China/India (en natuurlijk ook de rest van de wereld), óf een iPhone met groot scherm produceren, of beide.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:10 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Misschien moet je eens vaker het FD openslaan.

[..]

For your info:

[ afbeelding ]

En Apple is zeker wel een hype, maar goed de aandelenkoers zal de komende jaren mijn gelijk bewijzen. En voordat je me beschuldigt een Windows-gifkikker ze zijn, ik gebruik al jaren een Macbook.

Al lang gelezen, heb je ook al gelezen dat het waarschijnlijk onzin is? Apple zou volgens jouw bron 65 miljoen schermpjes hebben besteld, terwijl ze vorig jaar 'slechts' ~35 miljoen iPhones verkochten in dat kwartaal. Vind je dat zelf geen vreemd artikel?

De laatste schattingen gaan uit van een order van 14 miljoen schermen per maand. Dat is 42 miljoen iPhones per kwartaal. Nog altijd meer dan de iPhone sales vorig jaar in hetzelfde kwartaal.

Hier nog een artikel daarover:

http://www.forbes.com/sit(...)-rotten-to-the-core/

WSJ komt een vaag artikel zonder bronnen die de koers flinkt omlaag drijft, en dat in een maand waarin het bij Apple verboden is door de SEC om daarop te reageren.

quote:

SEC rules prohibit Apple from talking publicly about the company. This is known as a quiet period and all publicly traded companies must adhere to these rules.

The Wall Street Journal can publish more of its according to a person familiar with the matter and there isnt a lot Apple can say.

[ Bericht 26% gewijzigd door TC03 op 18-01-2013 13:34:58 ]

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:12 schreef Sloggi het volgende:
Apple staat nu al zo'n vijf jaar aan de top wat betreft smartphones, ik vind niet dat je dan nog van een hype kunt spreken. Het aandeel Apple is wel een hype.

Ook het aandeel is geen hype, de P/E staat zelfs zeer laag. Andere bedrijven hebben bij vergelijkbare winst een véél hogere koers. Gemiddeld is de P/E op de Nasdaq iets van 20-25, maar bij Apple is hij nu geloof ik 13 o.i.d. Echt zéér laag. Jij denkt dat aandeel AAPL een hype is, simpelweg omdat ze zo bizar groeiden. Maar de waarheid is dat de groei van het aandeel nog achterblijft bij de werkelijke groei van het bedrijf... Dat is alleen lastig te bevatten, maar cijfers liegen niet. Natuurlijk is een aandeel meer dan de P/E, maar AAPL een hype noemen is gewoon onzin.

De enige reden waarom het aandeel zo laag staat is vanwege stock manipulating. Lees dit maar eens:

http://seekingalpha.com/article/1002601-buy-apple-on-january-18

Vanaf maandag zal de Apple koers waarschijnlijk weer gestaag gaan stijgen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:06 schreef Chewie het volgende:

En dat is geen marketing wou je zeggen?

Maar goed je hebt wel lef om iemand er van te beschuldigen geen verstand van de materie te hebben als je zelf met droge ogen durft te beweren dat Ms alleen maar kopieert. Wat een grapjas

Puur fanboy gedrag maar dat was in je eerste reactie al wel duidelijk.

Natuurlijk is dat wel marketing, alleen jij vroeg LETTERLIJK of ik dacht dat die producten gratis op TV verschenen. Het antwoord is dus ja.

Gratis Apple-producten weggeven als Hollywood er om vraagt is toch van een totaal ander kaliber dan bij The Voice of Holland om de 2 seconden een Samsung Galaxy in beeld te hebben waarvoor Samsung grof geld neerlegt... Het succes van Apple komt NIET door marketing. Tenminste, marketing in de zin van: reclame maken.

Echter, dat is een verouderd begrip van marketing. Tegenwoordig moet marketing in het hele bedrijf zitten. Marketing betekent: begrijpen wat de consument wil en daarop inspelen. Dat doet Apple door producten te maken die heel makkelijk en goed werken, door winkels te maken die uitnodigen tot gebruik te maken van de producten, etc. Dat is wat marketing *eigenlijk* moet zijn, en daar is Apple heel goed in ja.

De kern van marketing bij Apple is: een goed product verkoopt zichzelf. En dat is bij Apple zeker waar.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:06 schreef Chewie het volgende:

Maar goed je hebt wel lef om iemand er van te beschuldigen geen verstand van de materie te hebben als je zelf met droge ogen durft te beweren dat Ms alleen maar kopieert. Wat een grapjas

MS kopieert niet alleen maar, maar op smartphone en tablet gebied zijn ze duidelijk laggers en geen innovators.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:41 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Fout, ik denk dat de groei niet houdbaar is.

Dat is gewoon wiskundig te bewijzen dat het niet houdbaar is, als dat wel zou zijn zou de wereldwijde geldgroei sneller moeten gaan als de groei van apple en aangezien dat niet het geval is zal er een limiet aan de groei van apple zitten. De vraag is idd hoe hun nieuwe gadgets het gaan doen en of ze nog steeds meer marktaandeel blijven veroveren/ veiligstellen en zoals we kunne zien zijn smartphones met een ander besturingssysteeem als IOS erop aan een flinke opmars bezig.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:41 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Fout, ik denk dat de groei niet houdbaar is.

Ok, maar als de groei niet houdbaar is betekent dat Apple een beetje zou moeten dalen of gelijk zou moeten blijven. Ze zijn al gedaald van $700 naar $500. Op welk prijsniveau zou jij AAPL geen hype vinden dan?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is gewoon wiskundig te bewijzen dat het niet houdbaar is, als dat wel zou zijn zou de wereldwijde geldgroei sneller moeten gaan als de groei van apple en aangezien dat niet het geval is zal er een limiet aan de groei van apple zitten. De vraag is idd hoe hun nieuwe gadgets het gaan doen en of ze nog steeds meer marktaandeel blijven veroveren/ veiligstellen en zoals we kunne zien zijn smartphones met een ander besturingssysteeem als IOS erop aan een flinke opmars bezig.

Kan je uitleggen hoe je dat wiskundig kan bewijzen? Het lijkt me logisch dat er een limiet zit aan de groei, alleen is die wiskundig te bepalen?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nu heb je het (deels) over de korte termijn. Zoals ik al eerder aangaf verwacht ik dat Apple wel weer naar de 700 gaat; ik twijfel er niet aan dat de iPhone 5 goed verkoopt. Ik heb het over een tijdspanne van een paar jaar, en dan zie ik Apple een flinke duikeling maken. Aan een concrete koersvoorspelling waag ik me niet.

Oké, maar dan vind ik het wel erg ver gaan om Apple een hype te noemen. Wat jij zegt is van toepassing op elk bedrijf: elk bedrijf kan ooit een flinke duikeling maken. Dus dan is elk aandeel en hype? Ik snap niet wat je bedoelt met hype.

Gezien de winsten die Apple maakt is de huidige koers zeer conservatief. Dat vind ik echt het tegenovergestelde van een hype.

Wat ik me eerder afvraag is wat de koers van Apple nu gaat worden. Milking the cow? Hun succesnummers verder uitmelken tot ze omvallen? Heel amerikaans.
Of komen ze met nieuwe producten die ons heel anders naar bestaande producten laten kijken. Een TV? Een camera? Een Auto?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:22 schreef TC03 het volgende:

Vanaf maandag zal de Apple koers waarschijnlijk weer gestaag gaan stijgen.

Als je daar zo zeker van bent heb je al gekocht nu neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:49 schreef TC03 het volgende:
Gezien de winsten die Apple maakt is de huidige koers zeer conservatief. Dat vind ik echt het tegenovergestelde van een hype.

Het gaat om toekomstige winsten.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kijk naar de koersgrafiek. Wat was er begin 2012 fundamenteel anders dan in september, terwijl de koers van 400 naar 700 dollar ging? Dat bedoel ik met een hype.

Interessant stukje
http://online.barrons.com(...)066630560659950.html

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:55 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het gaat om toekomstige winsten.

Eens, maar de huidige koers is tot stand gekomen na speculatie op toekomstige winsten (wat nu dus behaalde winsten zijn). Is dat dan ook een hype geweest? Had AAPL nooit mogen stijgen?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Als je daar zo zeker van bent heb je al gekocht nu neem ik aan?

Ik geef toe, ik ben ben er niet 100% zeker van. Toch klinkt het erg logisch en denk ik dat het klopt. Echter, ik ben nog student en ga daarom sowieso niet shorten, dat is simpelweg teveel risico, ongeacht de omstandigheden. Niks in het leven is zeker.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:55 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het gaat om toekomstige winsten.

En als ik het goed heb, heeft Apple in 2012 meer winst gemaakt dan welk beursgenoteerd ondernemen dan ook

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:45 schreef TC03 het volgende:

[..]

Kan je uitleggen hoe je dat wiskundig kan bewijzen? Het lijkt me logisch dat er een limiet zit aan de groei, alleen is die wiskundig te bepalen?

Stel dat apple een jaarlijkse groei van 10% laat zien en ze maken nu een 50% van de totale wereldBNP uit , het wereld BNP groeit maar met 5% per jaar, dan kun je toch zo bereken wanneer beide curves elkaar kruisen en is dat de limiet.

Maar we kunnen natuurlijk nooit voorspellen of de groei hetzelfde blijft als we dat wel zouden kunnenn doen waren we heel rijk geworden met de juiste aandelen op de juiste momenten te kopen.

Apple is en blijft in mijn optiek een bedrijf met een heel kleine assortiment producten die bij het grote publiek aangeslagen zijn (iphones en ipads) waarvan ik me echt afvraag hoelang ze dit vol blijven houden.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Stel dat apple een jaarlijkse groei van 10% laat zien en ze maken nu een 50% van de totale wereldBNP uit , het wereld BNP groeit maar met 5% per jaar, dan kun je toch zo bereken wanneer beide curves elkaar kruisen en is dat de limiet.

Maar we kunnen natuurlijk nooit voorspellen of de groei hetzelfde blijft als we dat wel zouden kunnenn doen waren we heel rijk geworden met de juiste aandelen op de juiste momenten te kopen.

Apple is en blijft in mijn optiek een bedrijf met een heel kleine assortiment producten die bij het grote publiek aangeslagen zijn (iphones en ipads) waarvan ik me echt afvraag hoelang ze dit vol blijven houden.

Ik snap wat je bedoelt, maar Apple zit toch nog lang niet aan die 50%. Eerder 0,5%. De komende 30 jaar kan Apple nog wel blijven groeien zonder dat er paradoxale economische situaties ontstaan lijkt me.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:58 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik geef toe, ik ben ben er niet 100% zeker van. Toch klinkt het erg logisch en denk ik dat het klopt. Echter, ik ben nog student en ga daarom sowieso niet shorten, dat is simpelweg teveel risico, ongeacht de omstandigheden. Niks in het leven is zeker.

Zo rond de 350 lijkt me een doodnormale koers, die nog steeds veel lucht in zich heeft, want die stijging sinds eind 2011 slaat nergens op, die is alleen maar gebaseerd geweest op enorme verwachtingen van modellen die telkens tegen vielen. Daarom zakt het nu ook terug, zowel de verwachte 5 (wat de 4S werd) als de 5 hebben de verwachtingen niet waar kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:59 schreef Basp1 het volgende:

Apple is en blijft in mijn optiek een bedrijf met een heel kleine assortiment producten die bij het grote publiek aangeslagen zijn (iphones en ipads) waarvan ik me echt afvraag hoelang ze dit vol blijven houden.

De markt voor tablets zal straks verzadigd zijn, maar dat kan nog wel even duren. Die gaan gewoon voor een groot gedeelte laptops vervangen.

Maar de iPhone gaat alleen maar omlaag.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zo rond de 350 lijkt me een doodnormale koers, die nog steeds veel lucht in zich heeft, want die stijging sinds eind 2011 slaat nergens op, die is alleen maar gebaseerd geweest op enorme verwachtingen van modellen die telkens tegen vielen. Daarom zakt het nu ook terug, zowel de verwachte 5 (wat de 4S werd) als de 5 hebben de verwachtingen niet waar kunnen maken.

350 is erg laag, aangezien de P/E dan ongeveer 4x lager is dan het gemiddelde. Ik snap dat verwachte winsten al in de koers verwerkt zitten, maar $350 is simpelweg veel te laag. Dan doe je net alsof de winsten van Apple 'geluk' zijn o.i.d., terwijl Apple al jaar in jaar uit groei laat zien.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zo rond de 350 lijkt me een doodnormale koers, die nog steeds veel lucht in zich heeft, want die stijging sinds eind 2011 slaat nergens op, die is alleen maar gebaseerd geweest op enorme verwachtingen van modellen die telkens tegen vielen. Daarom zakt het nu ook terug, zowel de verwachte 5 (wat de 4S werd) als de 5 hebben de verwachtingen niet waar kunnen maken.

Waar baseer je 350 op? Hoe bereken je dat?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar Apple zit toch nog lang niet aan die 50%. Eerder 0,5%. De komende 30 jaar kan Apple nog wel blijven groeien zonder dat er paradoxale economische situaties ontstaan lijkt me.

Het is al paradoxaal dat apple zich binnen een heel beperkte tijd zich tot zo'n grote speler ontwikkeld heeft, dan kan het net zo snel weer bergaf gaan. Zoals ik al eerder betoogde is het ook met nokia zo verlopen omdat ze toevallig niet op het juist technologie ingezet hadden.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De markt voor tablets zal straks verzadigd zijn, maar dat kan nog wel even duren. Die gaan gewoon voor een groot gedeelte laptops vervangen. Maar de iPhone gaat alleen maar omlaag.

Koffiedik kijken. Ooit zal de markt voor tablets verzadigd zijn ja, maar wanneer? Dat is toch niet te bepalen. Ook de iPhone kan nog groeien, met name in China en India. En in de VS groeien ze ook gewoon nog steeds, wie zegt dat ze het tij in Europa niet kunnen keren? Niks is zeker.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:03 schreef TC03 het volgende:

[..]

350 is erg laag, aangezien de P/E dan ongeveer 4x lager is dan het gemiddelde. Ik snap dat verwachte winsten al in de koers verwerkt zitten, maar $350 is simpelweg veel te laag. Dan doe je net alsof de winsten van Apple 'geluk' zijn o.i.d., terwijl Apple al jaar in jaar uit groei laat zien.

Neuh, nog veels te hoog eigenlijk



Zelfs na de intro vd iPhone ging het na eerst hard omhoog te zijn gegaan keihard omlaag. Verder zie je dan typisch een verloop dat men verkoopt en de boel gaat dalen, waardoor instappers denken hun kans te hebben en de koers weer omhoog schiet waarna het zelfde weer gebeurd. Typisch hype-verloop waarbij men elkaar gek loopt te maken.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het is al paradoxaal dat apple zich binnen een heel beperkte tijd zich tot zo'n grote speler ontwikkeld heeft, dan kan het net zo snel weer bergaf gaan. Zoals ik al eerder betoogde is het ook met nokia zo verlopen omdat ze toevallig niet op het juist technologie ingezet hadden.

Nu kijk je simpelweg naar de cijfers, je gaat voorbij aan het feit dat Apple de markt veel beter begreep dan Nokia. Je denkt nu dat Apple gaat dalen simpelweg omdat ze hard gestegen zijn, zonder te kijken naar het bedrijf zelf.

Hier wordt het goed beschreven:

quote:

I honestly believe people read their gut and say it can’t be possible therefore it isn’t. Apple can’t be this successful. It’s not possible. And I know that because my gut tells me so.

I had lunch today with one of my old college professors and his attitude was almost “about time.” Apple had its day in the sun, it did well for a while, but it’s time for market realities to catch up to the company. Apple has been a fad for a decade now — since the iPod launched in 2001 — and it is time for it to fade into the sunset like some hokey 1950s western.

Which I think leads to the last unfathomable point that makes Apple’s case so gut-wrenching. There is no way, the gut tells folks, that Apple can continue growing at the current rate. There’s no way! But what the gut can’t fathom is that the markets Apple is playing in are so ridiculously large that there are only a handful of other things that play at that scale, and all of those are at the base level of Maslow’s Hierarchy of Needs. I mean how in the world is it possible that smartphones could play at a seven billion unit market scale? After all, everyone needs air, water and food. Not everyone needs a cell phone.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Neuh, nog veels te hoog eigenlijk

[ afbeelding ]

Zelfs na de intro vd iPhone ging het na eerst hard omhoog te zijn gegaan keihard omlaag. Verder zie je dan typisch een verloop dat men verkoopt en de boel gaat dalen, waardoor instappers denken hun kans te hebben en de koers weer omhoog schiet waarna het zelfde weer gebeurd. Typisch hype-verloop waarbij men elkaar gek loopt te maken.

Vertel eens, wat vind je een correcte prijs en hoe bereken je die?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Neuh, nog veels te hoog eigenlijk

[ afbeelding ]

Zelfs na de intro vd iPhone ging het na eerst hard omhoog te zijn gegaan keihard omlaag. Verder zie je dan typisch een verloop dat men verkoopt en de boel gaat dalen, waardoor instappers denken hun kans te hebben en de koers weer omhoog schiet waarna het zelfde weer gebeurd. Typisch hype-verloop waarbij men elkaar gek loopt te maken.

Je weet dat er in 2008 een gigantische financiële crisis was waardoor alle koersen kelderden hè?

Ten tweede vind ik je andere argument weinig overtuigend. Het feit blijft: andere bedrijven met veel lagere winsten hebben een veel hogere koers. En dat is al jaren zo. Apple is dus al jaren ondergewaardeerd. Klaar.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel eens, wat vind je een correcte prijs en hoe bereken je die?

Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:08 schreef TC03 het volgende:

[..]

Je weet dat er in 2008 een gigantische financiële crisis was waardoor alle koersen kelderden hè?

Ten tweede vind ik je andere argument weinig overtuigend. Het feit blijft: andere bedrijven met veel lagere winsten hebben een veel hogere koers. En dat is al jaren zo. Apple is dus al jaren ondergewaardeerd. Klaar.

We zullen zien.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:56 schreef TC03 het volgende:
Eens, maar de huidige koers is tot stand gekomen na speculatie op toekomstige winsten (wat nu dus behaalde winsten zijn). Is dat dan ook een hype geweest? Had AAPL nooit mogen stijgen?

Men moet de prijs betalen die men er voor over heeft, kennelijk zijn er marktpartijen geweest die 700 USD per aandeel wilde betalen en kennelijk zijn er ook marktpartijen geweest die er voor die prijs wel vanaf wilden (dat laatste vergeet men nog wel eens). Wie ben ik om te zeggen dat mensen die prijs niet mogen betalen? Kijk ik voor mijzelf dan vind ik een verdubbeling van de koers in een jaar tijd veel terwijl er volgens mij niet zoveel aan Apple is veranderd het afgelopen jaar. In bestaande lijnen werden nieuwe producten gepresenteerd, maar dat doet iedere elektronicafabrikant.

Voorheen was men dus of overdreven pessimistisch of men is het afgelopen jaar overdreven optimistisch geweest. In beide gevallen is er sprake geweest van een hype, wat ik zou willen typeren als een collectief verkeerde interpretatie van informatie.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?

Enkel in het VOC-tijdperk werden koersen met name bepaald door dividend. Dat is al jaren niet meer zo'n issue.

De vraag bij apple moet voornamelijk zijn, hoe lang kunnen ze de zeer hoge marges bij de Iphone nog aanhouden, het marktsegement wordt ondertussen volwassen, en de marges zullen naar beneden gaan bij concurrenten. Apple zal op een gegeven moment gedwongen worden te volgen als concurrenten iets gelijkaardigs aanbieden aan de helft van de prijs of minder.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?

Oh, dus je roept maar wat uit de onderbuik, je vind het gewoon, en dat je toevallig de schurft hebt aan apple kleurt je mening geheel niet, is het niet?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:11 schreef TC03 het volgende:

[..]

Enkel in het VOC-tijdperk werden koersen met name bepaald door dividend. Dat is al jaren niet meer zo'n issue.

VOC is een interessant aandeel

http://www.lodewijkpetram.nl/proefschrift.html

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Men moet de prijs betalen die men er voor over heeft, kennelijk zijn er marktpartijen geweest die 700 USD per aandeel wilde betalen en kennelijk zijn er ook marktpartijen geweest die er voor die prijs wel vanaf wilden (dat laatste vergeet men nog wel eens). Wie ben ik om te zeggen dat mensen die prijs niet mogen betalen? Kijk ik voor mijzelf dan vind ik een verdubbeling van de koers in een jaar tijd veel terwijl er volgens mij niet zoveel aan Apple is veranderd het afgelopen jaar. In bestaande lijnen werden nieuwe producten gepresenteerd, maar dat doet iedere elektronicafabrikant.

Voorheen was men dus of overdreven pessimistisch of men is het afgelopen jaar overdreven optimistisch geweest. In beide gevallen is er sprake geweest van een hype, wat ik zou willen typeren als een collectief verkeerde interpretatie van informatie.

Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.

Of de koers NU over- of ondergewaardeerd is kan je niet zeggen, aangezien verwachte toekomstige winsten in de prijs verwerkt zitten en die zijn nog niet bekend.



De winst is de afgelopen jaren bijna elke twee jaar verdubbeld, en datzelfde geldt voor de koers. Zoals ik het zie is het koersverloop gewoon in lijn met de winstontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, dus je roept maar wat uit de onderbuik, je vind het gewoon, en dat je toevallig de schurft hebt aan apple kleurt je mening geheel niet, is het niet?

Ik kan hetzelfde tegen jou zeggen maar dan vanuit je apple-fanboy-gedrag.

De tijd zal het zeggen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:12 schreef Emu het volgende:
De vraag bij apple moet voornamelijk zijn, hoe lang kunnen ze de zeer hoge marges bij de Iphone nog aanhouden, het marktsegement wordt ondertussen volwassen, en de marges zullen naar beneden gaan bij concurrenten. Apple zal op een gegeven moment gedwongen worden te volgen als concurrenten iets gelijkaardigs aanbieden aan de helft van de prijs of minder.

Ja, daarom gaan BMW en Mercedes ook hun prijzen verlagen omdat de tjing tjongs uit china zo goedkoop zijn, niet?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik kan hetzelfde tegen jou zeggen maar dan vanuit je apple-fanboy-gedrag.

De tijd zal het zeggen.

Ah, kijk, geen argumenten, dus komt de fanboy knuppel uit de zak.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, daarom gaan BMW en Mercedes ook hun prijzen verlagen omdat de tjing tjongs uit china zo goedkoop zijn, niet?

BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.

Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:17 schreef TC03 het volgende:

[..]

BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.

Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.

IWC is hebben de prijs van hun horloges verlaagd?
Interluebke is goedkoper geworden nadat Ikea op de markt kwam?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IWC is hebben de prijs van hun horloges verlaagd?
Interluebke is goedkoper geworden nadat Ikea op de markt kwam?

Weet ik niet, maar dat is toch niet zo relevant? Jij hebt het over prijzen verlagen, ik heb het over nieuwe producten aanbieden op een laag prijsniveau. Dat laatste is iets wat vele fabrikanten wereldwijd vaak doen. Ook Apple (MacBook Air 11", iPad mini, iPod shuffle/nano).

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:17 schreef TC03 het volgende:

[..]

BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.

Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.

Maar het consumenten electronica land is ook van dermate snelheid dat ik niet voor de huidge prijs in apple zou durven te stappen. Blijkbaar vind jij het wel heel betaalbaar, waarom sluit je dan niet bij duo een extra lening erbij af als je zo zeker van je zaak bent.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, kijk, geen argumenten, dus komt de fanboy knuppel uit de zak.

Ik zie van jou enorm veel argumenten ja

Jij voelt je gewoon persoonlijk beledigd als iemand je heilige apple bekritiseert he?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:21 schreef TC03 het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar dat is toch niet zo relevant? Jij hebt het over prijzen verlagen, ik heb het over nieuwe producten aanbieden op een laag prijsniveau. Dat laatste is iets wat vele fabrikanten wereldwijd vaak doen. Ook Apple (MacBook Air 11", iPad mini, iPod shuffle/nano).

Dan begreep ik je verkeerd.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar het consumenten electronica land is ook van dermate snelheid dat ik niet voor de huidge prijs in apple zou durven te stappen. Blijkbaar vind jij het wel heel betaalbaar, waarom sluit je dan niet bij duo een extra lening erbij af als je zo zeker van je zaak bent.

Ik heb wel degelijk aandelen Apple (helaas sta ik nu dus op verlies ). Extra aandelen aanschaffen is voor mij een onaanvaardbaar risico, ook omdat ik dat geld op korte termijn misschien nodig heb, dat laatste weegt voor mij zwaarder dan een mogelijke stijging van vermogen (hoe beperkt het ook is ).

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:24 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik heb wel degelijk aandelen Apple (helaas sta ik nu dus op verlies ). Extra aandelen aanschaffen is voor mij een onaanvaardbaar risico, ook omdat ik dat geld op korte termijn misschien nodig heb.

Durf je maandag wel af te wachten?

Ik weet niet wanneer je ingestapt bent, maar ik zou ze nu van de hand doen voordat je nog meer geld verliest.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:15 schreef TC03 het volgende:
Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.

De toon is generiek omdat het ook generiek is wat ik beschrijf, ieder bedrijf waarvan de koers in een jaar verdubbeld vind ik een signaal voor een hype want zo snel veranderen bedrijven helemaal niet (tenzij er sprake is van fraude, een fabriek die afbrandt of iets dergelijks). Dus voorheen was er sprake van onderwaardering of in het afgelopen jaar is er sprake geweest van overwaardering. Ik ken Apple verder niet en financiële economie is ook niet direct het gebied waarop ik echt thuis ben, dus een specifiekere toon kan ik ook niet aanslaan.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Durf je maandag wel af te wachten?

Ik weet niet wanneer je ingestapt bent, maar ik zou ze nu van de hand doen voordat je nog meer geld verliest.

Ik durf maandag zeker af te wachten, mijn verwachting is dat Apple vanaf maandag langzaamaan richting de $600-$650 gaat klimmen. En als ze kelderen, ach ja so be it. Dat is nou eenmaal het risico wat ik genomen heb.

(Wat is er trouwens op maandag? De financiële resultaten worden woensdag besproken.)

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik zie van jou enorm veel argumenten ja

Jij voelt je gewoon persoonlijk beledigd als iemand je heilige apple bekritiseert he?

Neuh, ik wilde gewoon even aantonen dat jij zoals gewoonlijk iets roept zonder het te kunnen onderbouwen. Ik vraag me trouwens af hoe je over apple zou posten als het een islamitisch product was. Krijg je dan een epileptische aanval waar je een vliegtuigbrand mee kan blussen?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:25 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De toon is generiek omdat het ook generiek is wat ik beschrijf, ieder bedrijf waarvan de koers in een jaar verdubbeld vind ik een signaal voor een hype want zo snel veranderen bedrijven helemaal niet. Dus voorheen was er sprake van onderwaardering of in het afgelopen jaar is er sprake geweest van overwaardering. Ik ken Apple verder niet en financiële economie is ook niet direct het gebied waarop ik echt thuis ben, dus een specifiekere toon kan ik ook niet aanslaan.

Maar je haalt steeds de winst er niet bij. De winst is ook verdubbeld in die periode. De koersstijging is niet gebaseerd op lucht.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:27 schreef TC03 het volgende:
Maar je haalt steeds de winst er niet bij. De winst is ook verdubbeld in die periode. De koersstijging is niet gebaseerd op lucht.

Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:28 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.

Ja, en dus geen hype. (hype = overmatige waardering zonder inhoudelijk goede redenen)

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.

Of de koers NU over- of ondergewaardeerd is kan je niet zeggen, aangezien verwachte toekomstige winsten in de prijs verwerkt zitten en die zijn nog niet bekend.

[ afbeelding ]

De winst is de afgelopen jaren bijna elke twee jaar verdubbeld, en datzelfde geldt voor de koers. Zoals ik het zie is het koersverloop gewoon in lijn met de winstontwikkeling.

Maar je ziet ook dat het vrijwel volledig op het conto van de iPhone te schrijven is. En als die zoals nu het geval lijkt te zijn aan het dalen is, dan zal het hard gaan met de koers als ze niet met iets nieuws komen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:28 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.

De koers reflecteerd gewoon wat de markt denkt wat het aandeel op gaat leveren aan winst.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:29 schreef TC03 het volgende:
Ja, en dus geen hype.

Een hype kan ook in negatieve zin voorkomen hoor. Het is interessant om te weten waarom men kennelijk niet in staat is de waarde van het aandeel op waarde te schatten.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De koers reflecteerd gewoon wat de markt denkt wat het aandeel op gaat leveren aan winst.

Nee de koers reflecteert wat men denkt dat men kan verdienen aan de aandelenhandel.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar je ziet ook dat het vrijwel volledig op het conto van de iPhone te schrijven is. En als die zoals nu het geval lijkt te zijn aan het dalen is, dan zal het hard gaan met de koers als ze niet met iets nieuws komen.

Ja, behalve dat de winst van de iPhone voorlopig helemaal niet daalt. Maar dat weten we pas woensdag echt zeker.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
De koers reflecteerd gewoon wat de markt denkt wat het aandeel op gaat leveren aan winst.

Waarom was dat in het verleden dan zoveel lager?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:32 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, behalve dat de winst van de iPhone voorlopig helemaal niet daalt. Maar dat weten we pas woensdag echt zeker.

Zoals je zelf aangaf kapt T-Mobile al met het sponsoren ervan en is nu bekend geworden dat de orders door apple zwaar verminderd worden.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:33 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom was dat in het verleden dan zoveel lager?

Piet schijnt te denken dat aandelenhandel een rationele handel is die aandelen 1 op 1 waardeert op winstgevendheid van het bedrijf.

Apple heeft nb bijna 20 jaar geen dividend uitgekeerd tot afgelopen jaar, dus dat maakte sowieso al geen moer uit. 90% vd aandeelhouders koopt apple omdat men verwacht dat het gaat stijgen OMDAT apple zo'n hype is.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zoals je zelf aangaf kapt T-Mobile al met het sponsoren ervan en is nu bekend geworden dat de orders door apple zwaar verminderd worden.

Dat laatste is dus sterk uit zijn verband getrokken. Apple had voor de maand januari 19 miljoen schermen besteld, en dat gereduceerd naar 11-14 miljoen. Het is echter normaal dat de initiele order hoger is dan wat er daadwerkelijk nodig is, en een order van 11-14 miljoen per maand na het holiday season is gewoon prima. In feite is er dus niks aan de hand. Lees dit, dit en dit maar eens.

Ten tweede is T-Mobile geen grote iPhone-partner en zijn AT&T, Verizon en Sprint voorlopig nog sterk afhankelijk van de iPhone, dus op korte termijn zal dat geen rol spelen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 13:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kijk naar de koersgrafiek. Wat was er begin 2012 fundamenteel anders dan in september, terwijl de koers van 400 naar 700 dollar ging? Dat bedoel ik met een hype.

Dit dus.

Naar mijn mening ligt de hype hier aan ten grondslag. Onder leiding van Jobs heeft Apple een enorme groei doorgemaakt mede door de zeer innovatieve iPhone. Zelf heb ik nooit een smartphone gehad, maar afgelopen jaar dacht ik dat de iPhone 5 mijn eerste iPhone zou worden. Toen deze uiteindelijk werd geïntroduceerd besloot ik deze niet aan te schaffen. Waarom? Omdat het meer een ''mid-life update'' is dan een een nieuwe generatie.

Apple profiteert momenteel van de hype die de iPhone uiteindelijk is geworden. De afgelopen jaren moest vrijwel iedereen een iPhone hebben, waarom? Om er bij te horen, want laten we wel wezen, de technologische voorsprong die Apple in eerste instantie had is inmiddels flink terug gelopen. Helaas voor Apple kunnen ze hun huidige marktpositie niet behouden op basis het verkopen van goede toestellen. Er is meer voor nodig dan dat om klanten de premium te doen blijven betalen.

Zoals ik aangaf, profiteren ze nu nog van de reputatie die ze in de afgelopen jaren hebben opgebouwd maar ik verwacht dat hun merkwaarde de komende jaren flink zal afnemen als ze doorgaan op de huidige koers. MS werd na een decennia-lange monopoliepositie ook ''lui'' en daar ondervinden ze nu nog steeds de rampzalige gevolgen van.

Vergelijk het met de tulpen-mania. Als de iPhone niet een innovatieve voorloper blijft, dan gaan mensen zich op een gegeven moment afvragen of een iPhone wel werkelijk de waarde vertegenwoordigt die de premium rechtvaardigt.

Ik zeg overigens niet dat het aandeel is overgewaardeerd, maar ik verwacht niet dat deze in de huidige economische situatie en het zwakkere beleid van Apple nog veel winst zal boeken.

En dan hebben we het nog niet eens over de concurrentie uit Azië en met name China.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:33 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom was dat in het verleden dan zoveel lager?

Omdat de Fed toen de economie nog niet verzoop met biljoenen in geldverruiming. Dat geld moet ergens naar toe en daarom lijkt het alsof de indexes het ook vrij aardig doen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:40 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Dit dus.

Naar mijn mening ligt de hype hier aan ten grondslag. Onder leiding van Jobs heeft Apple een enorme groei doorgemaakt mede door de zeer innovatieve iPhone. Zelf heb ik nooit een smartphone gehad, maar afgelopen jaar dacht ik dat de iPhone 5 mijn eerste iPhone zou worden. Toen deze uiteindelijk werd geïntroduceerd besloot ik deze niet aan te schaffen. Waarom? Omdat het meer een ''mid-life update'' is dan een een nieuwe generatie.

Apple profiteert momenteel van de hype die de iPhone uiteindelijk is geworden. De afgelopen jaren moest vrijwel iedereen een iPhone hebben, waarom? Om er bij te horen, want laten we wel wezen, de technologische voorsprong die Apple in eerste instantie had is inmiddels flink terug gelopen. Helaas voor Apple kunnen ze hun huidige marktpositie niet behouden op basis het verkopen van goede toestellen. Er is meer voor nodig dan dat om klanten de premium te doen blijven betalen.

Zoals ik aangaf, profiteren ze nu nog van de reputatie die ze in de afgelopen jaren hebben opgebouwd maar ik verwacht dat hun merkwaarde de komende jaren flink zal afnemen als ze doorgaan op de huidige koers. MS werd na een decennia-lange monopoliepositie ook ''lui'' en daar ondervinden ze nu nog steeds de rampzalige gevolgen van.

Vergelijk het met de tulpen-mania. Als de iPhone niet een innovatieve voorloper blijft, dan gaan mensen zich op een gegeven moment afvragen of een iPhone wel werkelijk de waarde vertegenwoordigt die de premium rechtvaardigt.

Ik zeg overigens niet dat het aandeel is overgewaardeerd, maar ik verwacht niet dat deze in de huidige economische situatie en het zwakkere beleid van Apple nog veel winst zal boeken.

En dan hebben we het nog niet eens over de concurrentie uit Azië en met name China.

Ik ben het met je eens dat de iPhone 5 niet zó vernieuwend is, maar wat maakt het uit? Moet je niet gewoon kijken naar het eindresultaat? De iPhone 5 is qua snelheid, accuduur, schermkwaliteit, bouwkwaliteit, camera en OS nog steeds uitstekend. Alle reviews bevestigen dit. Ten tweede: welke telefoon wil je dan wel? Ook de SGS3 is gewoon een SGS2 maar dan met groter scherm. Dit geldt voor alle fabrikanten.

De iPhone wordt niet gekocht 'om erbij te horen', mensen vinden de iPhone gewoon fijner werken. Onderzoeken bevestigen dit.

quote:

Okay, this may not come as that big of a surprise to some of you, but a recent survey conducted by ChangeWave Research shows that iOS leaves an impressive 70% of its users very satisfied with the experience of using it and holds a solid first spot in that category. In comparison, only 50% of Android users say that they are very satisfied with the platform, which ranks Google's mobile platform in third place.

Of kijk hier eens.



Het feit dat iOS-apparaten meer gebruikt worden dan Android-apparaten zegt ook iets. Blijkbaar nodigen iOS-apparaten meer uit tot daadwerkelijk gebruik. Deze kwaliteit zit ingebakken in de combinatie van software en hardware en heeft niks met imago te maken.

Met 'erbij horen' heeft het weinig te maken, de goede verkoopcijfers zijn een resultaat van goede hardware en software, NIET van 'goede marketing' of 'erbij horen'.

[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 18-01-2013 15:04:40 ]

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:49 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Omdat de Fed toen de economie nog niet verzoop met biljoenen in geldverruiming. Dat geld moet ergens naar toe en daarom lijkt het alsof de indexes het ook vrij aardig doen.

Ik snap niet waarom niemand in ziet dat de winst gewoon sterk gestegen is en dus ook de koers. Natuurlijk is het koersverloop niet gelijk aan de winstontwikkeling, maar waarom doe je net alsof de winst helemaal niks met het koersverloop te maken heeft? Dat is raar hoor.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 14:49 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de iPhone 5 niet zó vernieuwend is, maar wat maakt het uit? Moet je niet gewoon kijken naar het eindresultaat? De iPhone 5 is qua snelheid, accuduur, schermkwaliteit, bouwkwaliteit, camera en OS nog steeds uitstekend. Alle reviews bevestigen dit. Ten tweede: welke telefoon wil je dan wel? Ook de SGS3 is gewoon een SGS2 maar dan met groter scherm. Dit geldt voor alle fabrikanten.

De iPhone wordt niet gekocht 'om erbij te horen', mensen vinden de iPhone gewoon fijner werken. Onderzoeken bevestigen dit.

[..]

Of kijk hier eens.

[ afbeelding ]

Het feit dat iOS-apparaten meer gebruikt worden dan Android-apparaten zegt ook iets. Blijkbaar nodigen iOS-apparaten meer uit tot daadwerkelijk gebruik. Met 'erbij horen' heeft het weinig te maken, de goede verkoopcijfers zijn een resultaat van goede hardware en software, NIET van 'goede marketing' of 'erbij horen'.

Ja maar jij kijkt weer alleen de VS. Terwijl dit een wereldwijde markt is en daar gebeurt iets heel anders:

quote:

New data shows that Android nabbed 75 percent of the world's smartphone market share, while iOS trailed with 14.9 percent and BlackBerry brought up the rear with just 4 percent.

http://news.cnet.com/8301(...)tphone-market-share/

Buiten dat is je staatje van nov. 2011. En in de tussentijd is er een hele, hele hoop veranderd.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja maar jij kijkt weer alleen de VS. Terwijl dit een wereldwijde markt is en daar gebeurt iets heel anders:

[..]

http://news.cnet.com/8301(...)tphone-market-share/

Buiten dat is je staatje van nov. 2011. En in de tussentijd is er een hele, hele hoop veranderd.

Jij kijkt nu naar verkoop. Marktaandeel. Dat is iets heel anders dan waar ik naar kijk. Ik zie dus niet in hoe dat te maken heeft met wat ik zeg, namelijk dat het succes van de iPhone is gebaseerd op een goed product, en niet op goede marketing of het imago. De reden waarom ik statistieken uit de VS erbij pak is omdat de enige statistieken voorhanden zijn. Maar als het over 'user satisfaction' gaat denk ik niet dat elders heel erg zal verschillen.

Om op jouw post in te gaan, het verschil in marktaandeel in Europa t.o.v. de VS heeft met namelijk met de proposities van providers te maken, in feite gaat het om de prijs (de iPhone is gewoon veel duurder). Maar door subsidies is dat prijsverschil in de VS veel kleiner.

Ten tweede vergeet je dat Apple actief is in de high-end markt, terwijl een groot deel van de smartphone markt mid-end en low-end is. Zolang Apple geen budget iPhone heeft, vind ik het onzinning om de hele smartphone markt erbij te pakken. De iPhone 5 is geen directe concurrent van de Samsung Galaxy Ace.

Wat wel een gevaar is, zoals ik al eerder aangaf, is dat de markt verschuift van high-end naar low-end/mid-end. Maar dat lijkt niet in hard tempo te gebeuren, mensen houden van dure en goede smartphones.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:06 schreef TC03 het volgende:

[..]

Jij kijkt nu naar verkoop. Marktaandeel. Dat is iets heel anders dan waar ik naar kijk. Ik zie dus niet in hoe dat te maken heeft met wat ik zeg, namelijk dat het succes van de iPhone is gebaseerd op een goed product, en niet op goede marketing of het imago.

Ik voorspel dat HSG weer schuimbekkend Fan Boy gaat roepen

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:06 schreef TC03 het volgende:

[..]

Jij kijkt nu naar verkoop. Marktaandeel. Dat is iets heel anders dan waar ik naar kijk. Ik zie dus niet in hoe dat te maken heeft met wat ik zeg, namelijk dat het succes van de iPhone is gebaseerd op een goed product, en niet op goede marketing of het imago. De reden waarom ik statistieken uit de VS erbij pak is omdat de enige statistieken voorhanden zijn. Maar als het over 'user satisfaction' gaat denk ik niet dat elders heel erg zal verschillen.

Om op jouw post in te gaan, het verschil in marktaandeel in Europa t.o.v. de VS heeft met namelijk met de proposities van providers te maken, in feite gaat het om de prijs (de iPhone is gewoon veel duurder). Maar door subsidies is dat prijsverschil in de VS veel kleiner.

Maar het gaat toch over de verkopen? Dat is waar de centen mee verdiend worden.

TC03 het is wel opvallend dat veel van je bronnen van iphone gerelateerd websites komen, dat geeft mijns inziens nu niet altijd een objectieve kijk op de dingen.

Zoals die survey uit 2011 van de voglens website af komt: http://www.iphonehacks.co(...)th-their-iphone.html

En dan kom ik bij http://www.changewaveresearch.com/ uit en vinden we als nieuwste artikel het volgende:

quote:

Mobile Wars: Samsung Bursts Out of the Gate to Start the New Year

BETHESDA, MD – January 15, 2013 – A new survey from 451 Research's ChangeWave service finds an explosive wave of momentum is catapulting Samsung to an all-time high in the North American smart phone market.

"Consumer buying intent for Samsung smart phones has been extraordinary to start the year. Considering the Galaxy S III has been out for several months we'd normally expect a slowdown by now – but it’s still red hot," said Paul Carton of 451 Research's ChangeWave service. "We’re also seeing strong interest in Samsung’s large-screen phone – the Galaxy Note II. Super-sized smart phones are taking the industry by storm in 2013

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik voorspel dat HSG weer schuimbekkend Fan Boy gaat roepen

He dikke relnicht, je enige posts in dit topic zijn persoonlijke zure sneren, dus kijk eerst even lekker naar jezelf en flikker lekker op of post iets on-topics.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

He dikke relnicht, je enige posts in dit topic zijn persoonlijke zure sneren, dus kijk eerst even lekker naar jezelf en flikker lekker op of post iets on-topics.

Had ik al verteld dat ik Moslim ben?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:09 schreef Basp1 het volgende:
TC03 het is wel opvallend dat veel van je bronnen van iphone gerelateerd websites komen, dat geeft mijns inziens nu niet altijd een objectieve kijk op de dingen.

Zoals die survey uit 2011 van de voglens website af komt: http://www.iphonehacks.co(...)th-their-iphone.html

En dan kom ik bij http://www.changewaveresearch.com/ uit en vinden we als nieuwste artikel het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Het onderzoek komt van ChangeWave Research, dat is geen iPhone-blog. Je bent nu onwaarheden aan het verkopen. Ik haal niks van Apple-sites, maar het is wel zo dat Apple-sites vaker bericht doen over onderzoeken die positief zijn van Apple, maar de onderliggende bron is NOOIT Apple-minded.

Rectificeer jezelf eens a.u.b. want dit slaat echt nergens op. Ik doe mijn best om de discussie te voorzien van bronnen met linkjes (niemand anders doet dat), en dan krijg ik ineens als kritiek dat mijn bornnen niet goed genoeg zijn terwijl je zelf gewoon niet goed kijkt. Ja dáág.

Als je je niet wil rectificeren, moet je even met de bronnen komen die niet juist zijn en dan precies uitleggen waarom ze niet juist zijn, want ál mijn bronnen zijn zo objectief mogelijk gekozen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had ik al verteld dat ik Moslim ben?

En weer een post die er geen ruk mee te maken heeft. Chapeau, dat maakt de score 100%
Zelfs hier moslims/islam bij betrekken.

Maar goed, ik zal wel de wijste (en degene zonder obesitas en suikerziekte) van ons twee zijn en je vanaf nu hier compleet negeren.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar het gaat toch over de verkopen? Dat is waar de centen mee verdiend worden.

Dat klopt. En weet je, op high-end smartphones zit meer marge, daar wordt het geld verdiend. En wie denk je dat er verreweg marktleider is als het gaat om winst in de smartphonemarkt? Apple.

quote:

Though it holds only around 9 percent of the global mobile phone market, Apple raked in 75 percent of all profits across the industry last quarter, according to Asymco analyst Horace Dediu.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar het gaat toch over de verkopen? Dat is waar de centen mee verdiend worden.

Vertel dat aan Motorola, HTC, RIM en Nokia. Het maakt niet uit wat je marktaandeel is, het maakt uit hoeveel winst je binnensleept.


http://www.asymco.com/201(...)-of-two-disruptions/

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat klopt. En weet je, op high-end smartphones zit meer marge, daar wordt het geld verdiend. En wie denk je dat er verreweg marktleider is als het gaat om winst in de smartphonemarkt? Apple.

[..]

Nu ja, nu zie je hoe overpriced hun producten zijn natuurlijk. Dat hebben ze een tijd vol kunnen houden omdat ze min of meer de 1e ermee waren en kwalitatief voorop stonden, maar die tijden zijn voorbij en dat zal hun mi dwingen de prijzen te laten zakken.
Niet voor niets was er erg veel commentaar op de prijs van de iPhone 5.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:16 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Vertel dat aan Motorola, HTC, RIM en Nokia. Het maakt niet uit wat je marktaandeel is, het maakt uit hoeveel winst je binnensleept.

[ afbeelding ]

Bingo!
Wombat gaat door voor de koelkast!

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nu ja, nu zie je hoe overpriced hun producten zijn natuurlijk. Dat hebben ze een tijd vol kunnen houden omdat ze min of meer de 1e ermee waren en kwalitatief voorop stonden, maar die tijden zijn voorbij en dat zal hun mi dwingen de prijzen te laten zakken.
Niet voor niets was er erg veel commentaar op de prijs van de iPhone 5.

Die tijden zijn helemaal niet voorbij, dat denk jij maar. En denk nou maar niet dat er zoveel minder marge op een SGS3 zit dan op een iPhone 5 hoor.

Bij nader inzien, wat jij zegt is een mogelijkheid, maar het is simpelweg koffiedik kijken. De schattingen tonen aan dat de iPhone 5 beter verkoopt dan de 4S, dus moet de marge echt omlaag? Zo ja, waarom?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

Die tijden zijn helemaal niet voorbij, dat denk jij maar. En denk nou maar niet dat er zoveel minder marge op een SGS3 zit dan op een iPhone 5 hoor.

Bij nader inzien, wat jij zegt is een mogelijkheid, maar het is simpelweg koffiedik kijken. De schattingen tonen aan dat de iPhone 5 beter verkoopt dan de 4S, dus moet de marge echt omlaag? Zo ja, waarom?

Dan kan hij er ook eentje kopen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

Die tijden zijn helemaal niet voorbij, dat denk jij maar. En denk nou maar niet dat er zoveel minder marge op een SGS3 zit dan op een iPhone 5 hoor.

Bij nader inzien, wat jij zegt is een mogelijkheid, maar het is simpelweg koffiedik kijken. De schattingen tonen aan dat de iPhone 5 beter verkoopt dan de 4S, dus moet de marge echt omlaag? Zo ja, waarom?

Omdat de verkopen nogal tegen blijken te vallen. Wat zich dus ook geuit heeft in het aandeel de afgelopen weken.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Omdat de verkopen nogal tegen blijken te vallen. Wat zich dus ook geuit heeft in het aandeel de afgelopen weken.

Dat weet je dus helemaal niet. De iPhone 5 lijkt beter te verkopen dan de 4S, de kans dat het afgelopen kwartaal 'het beste kwartaal ooit' is van Apple is ongeveer 99%... Dus wat valt er precies tegen?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 15:27 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat weet je dus helemaal niet. De iPhone 5 lijkt beter te verkopen dan de 4S, de kans dat het afgelopen kwartaal 'het beste kwartaal ooit' is van Apple is ongeveer 99%... Dus wat valt er precies tegen?

Nou we zullen het maandag zien.