[Centraal] Wilders / PVV (Rechtszaak, etc.) #11

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 23:49 schreef Karamsar het volgende:

[..]

Tegelijkertijd heeft hij het over tientallen miljoenen moslims, wat neerkomt op zo'n beetje het totaal aantal moslims in Europa. Hij vult daarnaast het begrip "crimineel" in naar zijn eigen mening, als je over bepaalde zaken nadenkt, kwalificeer je al volgens hem. De maatregelen die Wilders voorstelt (beperking grondrechten, invoeren hoofddoekbelasting), treffen ook alleen maar moslims. Het is lachwekkend om te stellen dat Wilders niets tegen moslims heeft.

Lees de laatste pagina's van dit en het vorige topic eens door.

@Dichtpiet: Iets met een dubbel paspoort. Dit is overgens Wilders' redenatie. Ik probeer alleen wat kanttekeningen te plaatsen bij sommige posts.

Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'. Hij is islamkritisch. Maakt hem dat een racist? (een term die nooit in dit debat genoemd kan worden aangezien racisme volgens mij betekend: 'iemand beoordelen op zijn ras'. Een bepaalde huidskleur betekend niets. Het zegt in ieder geval niets over iemands doen en laten. Dus om iemand op zijn doen en laten te beoordelen naar aanleiding van ras raakt kant noch wal)
Discrimineert hij dan? Tja, ik vind dat hij moslims beoordeelt op hun doen en laten. Daarbij grijpt hij oa. terug op de koran.
Ik vind bepaalde pasages uit de koran ook verwerpelijk. Ik vind het dragen van een hoofdoek en de reden daartoe ook belachelijk. Heb ik nu iets tegen moslims? Ben ik nu een racist of discrimineer ik? Zeggen jullie het maar.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 12:05 schreef poon het volgende:

[..]

Lees de laatste pagina's van dit en het vorige topic eens door.

@Dichtpiet: Iets met een dubbel paspoort.

Dus mensen met een dubbel paspoort worden anders gestraft dan mensen zonder? Waarom?

quote:

Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'. Hij is islamkritisch. Maakt hem dat een racist? (een term die nooit in dit debat genoemd kan worden aangezien racisme volgens mij betekend: 'iemand beoordelen op zijn ras'. Een bepaalde huidskleur betekend niets. Het zegt in ieder geval niets over iemands doen en laten. Dus om iemand op zijn doen en laten te beoordelen naar aanleiding van ras raakt kant noch wal)
Discrimineert hij dan? Tja, ik vind dat hij moslims beoordeelt op hun doen en laten. Daarbij grijpt hij oa. terug op de koran.
Ik vind bepaalde pasages uit de koran ook verwerpelijk. Ik vind het dragen van een hoofdoek en de reden daartoe ook belachelijk. Heb ik nu iets tegen moslims? Ben ik nu een racist of discrimineer ik? Zeggen jullie het maar.

Ik vind ook wel eens iets belachelijk, maar dan wil ik nog geen wetten die dat belachelijke bestrijden. Want voor het zelfde geld vindt iemand mij ook belachelijk, en dan snijd ik mezelf in de vingers, omdat die persoon op precies dezelfde manier mij aan kan pakken als ik hem heb aangepakt.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 12:05 schreef poon het volgende:

Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'.

We zijn het blijkbaar eens.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 03:11 schreef Monidique het volgende:
Niet lachwekkend, maar naIef. Als je serieus meent dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben je naïef.

Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.

Overigens weet iedereen ook wel dat je geen wetten kunt maken, uitsluitend voor moslims of marokkanen, dus, mocht hij tot regeren komen, dan worden dat wetten die gewoon iedereen treffen met, bijvoorbeeld, meerdere paspoorten, anders zou het discriminatie zijn, natuurlijk.

Dat hij dat op dit moment wel roept, mag. Dat is nog geen discriminatie. Iets is pas discriminatie op het moment van uitvoeren.

Voorbeeld: Als een uitsmijter bij een discotheek tegen zijn baas zegt dat hij eigenlijk alle marokkanen de toegang wil weigeren, is dat nog geen discriminatie. Pas op het moment dat hij daadwerkelijk marokkanen de toegang weigert, is het discriminatie.

Iets willen is geen discriminatie, dus.

De TT klopt btw niet, nu lijkt het een centraal rechtszaak-topique

Sowieso schaaft Wilders zichzelf wel bij als ie verantwoordelijkheden krijgt. Hij is slim en clever zat, hij staat niets voor niets te boek als een echte strateeg.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.

Overigens weet iedereen ook wel dat je geen wetten kunt maken, uitsluitend voor moslims of marokkanen, dus, mocht hij tot regeren komen, dan worden dat wetten die gewoon iedereen treffen met, bijvoorbeeld, meerdere paspoorten, anders zou het discriminatie zijn, natuurlijk.

Dat hij dat op dit moment wel roept, mag. Dat is nog geen discriminatie. Iets is pas discriminatie op het moment van uitvoeren.

Voorbeeld: Als een uitsmijter bij een discotheek tegen zijn baas zegt dat hij eigenlijk alle marokkanen de toegang wil weigeren, is dat nog geen discriminatie. Pas op het moment dat hij daadwerkelijk marokkanen de toegang weigert, is het discriminatie.

Iets willen is geen discriminatie, dus.

Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 17:43 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.

Pwnd.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.

Een paar posts boven je:

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 19:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet alleen dat: "geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit (...) Niet meer moskeeën erbij en niet meer islamitische scholen erbij."

Als je denkt dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben haast misdadig naïef.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 12:14 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dus mensen met een dubbel paspoort worden anders gestraft dan mensen zonder? Waarom?
[..]


Ik vind ook wel eens iets belachelijk, maar dan wil ik nog geen wetten die dat belachelijke bestrijden. Want voor het zelfde geld vindt iemand mij ook belachelijk, en dan snijd ik mezelf in de vingers, omdat die persoon op precies dezelfde manier mij aan kan pakken als ik hem heb aangepakt.

Ik zeg niet dat mensen met een dubbel paspoort anders gestraft (moeten) worden. Ik zeg alleen dat het kan.

Wat betreft je tweede punt. Misschien was belachelijk niet het goede woord.
Maar zoals jij het nu schetst moeten we streven naar een samenleving waar iedereen vogelvrij is. Niets is meer strafbaar, want als a strafbaar is kunnen aanhangers van a zeggen dat b ook strafbaar moet zijn. Een filosofische gedachte, maar praktisch natuurlijk onzin aangezien er altijd wel iemand is die a t/m z 'belachelijk' vindt.

Verder zou in het algemeen (nogmaals) het volgende voor willen leggen. Ik ben tegen het dragen van een hoofdoek. Ik vind de koran een verwerpelijk boek. Ben ik nu een racist? Discrimineer ik nu? Heb ik nu iets tegen moslims?

De Carnavalsplaat “Prins Geert!” is nu met videoclip op Youtube te zien: http://bit.ly/9HhWkh

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 17:43 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.

Dat is inderdaad geen discriminatie, maar daar zijn ze ook niet voor aangeklaagd. Wel voor aanzetten tot haat en geweld. Een oproep tot doden is namelijk ook strafbaar.

maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.

Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.
Er is nogal een verschil met verkondigen dat criminele marokkanen het land uitgezet zouden moeten worden door justitie en een imam die oproept dat homo's van flatgebouwen geworpen moeten worden door willekeurige mensen met haat tegen homo's.

Ergo, het ene is haatzaaien en aanzetten tot geweld, het andere is de wet zodanig aanpassen dat justitie dit kan aanpakken.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.

Je neemt een voorschot op de lopende rechtszaak.

Nah, ik volg gewoon de logica van Gia en kijk waar dat op uitkomt.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
Nah, ik volg gewoon de logica van Gia en kijk waar dat op uitkomt.

Nergens, want jij vergelijkt appels met peren.
De wet willen aanpassen is niet gelijk aan het aanzetten tot moord.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.

Nee, hij roept inderdaad niet op tot het gebruiken van geweld, dwang of intimidatie om moslims te verdrijven.

Wel stelt hij dat voor de islam geen plek is in Nederland (kort door de bocht: leg je geloof neer of verdwijn) en wil hij de dubbele nationaliteit afschaffen. Dat komt dus neer op het verplicht afstaan van de Marokkaanse of Turkse nationaliteit. Maar dat is zo goed als onmogelijk waardoor men dan dus bij wet verplicht zou kunnen worden (ik zeg niet dat dit zo is, maar de PVV práát er niet eens over terwijl dit wel in hun 'visie' te lezen staat op de website van de PVV) de Nederlandse identiteit af te staan en op te sodemieteren.

Klinkt sommigen ongetwijfeld als muziek in de oren, maar waar het mij om gaat is dat de Wilders stemmers/verdedigers zélf ook erg makkelijk zijn om de blinde vlekken in Wilders' visie in te vullen zonder dat hier een feitelijk fundament voor aanwezig is.

Kortom: we zijn nog láng niet uitgebabbeld over deze meneer Wilders

quote:

Er is nogal een verschil met verkondigen dat criminele marokkanen het land uitgezet zouden moeten worden door justitie en een imam die oproept dat homo's van flatgebouwen geworpen moeten worden door willekeurige mensen met haat tegen homo's.

Zeer zeker

quote:

Ergo, het ene is haatzaaien en aanzetten tot geweld, het andere is de wet zodanig aanpassen dat justitie dit kan aanpakken.

Klopt. Maar de vraag is of iemand zich dan ook hard zal maken voor de waardige behandeling van deze groep (een groep die qua samenstelling dus nog niet helemaal bekend is) door bv omstanders.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fortune_Cookie op 01-02-2010 19:38:13 ]

Overmorgen 2e dag van het proces.
Plaats dus even een tvp!

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 17:28 schreef JoaC het volgende:
De TT klopt btw niet, nu lijkt het een centraal rechtszaak-topique

Goed punt, ik heb hem even gewijzigd.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:42 schreef denarcissen het volgende:
De Carnavalsplaat “Prins Geert!” is nu met videoclip op Youtube te zien: http://bit.ly/9HhWkh

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.

Gelul, waarmee veel PVV aanhangers hun stemgedrag goedpraten idd. Wilders zegt dat alles wat de islam aanhangt een gevaar is voor de samenleving. Dus zeik niet langer dat hij alleen de criminelen wil aanpakken, want hij vindt ALLES wat moslim is een bedreiging.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.

Natuurlijk en ook zo klaar als een klontje. Wilders roept al heel lang dat alles wat aanhanger is van de Islam slecht is en een gevaar. Dat is ook duidelijk uit zijn 'film' Fitna te halen. Als de man NIET veroordeeld wordt dan is onze rechtstaat verloren. Dan is het dus vrijspel voor iedere potentiele nieuwe Hitler.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 04:18 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Gelul, waarmee veel PVV aanhangers hun stemgedrag goedpraten idd. Wilders zegt dat alles wat de islam aanhangt een gevaar is voor de samenleving. Dus zeik niet langer dat hij alleen de criminelen wil aanpakken, want hij vindt ALLES wat moslim is een bedreiging.

Dat is wat alle gestoorde anti-Wilders fanatiekelingen zeggen. Kom maar eens met bronnen. Wilders heeft het altijd over het feit dat hij niet wilt dat Nederland teveel islam wordt, gewoon omdat al die fanatieke islamlanden kansloos zijn. Hier is het christelijk en dat moeten we zo houden, we zijn hier niet zo fanatatiek met achterelijke regilieuze regeltjes en wetten en dat willen we graag zo houden.

En dit heeft niks met goedpraten te maken, dat zijn gewoon mensen die het spuugzat zijn dat er overal problemen zijn in steden en het toch wel heel er vaak niet-wetserse allochtonen zijn (terwijl ze een minderheid zijn in dit land). Daar mag je als werkende nederlandse burger toch wel een mening over hebben, of moeten we allemaal buigen voor dat tuig

We zijn hier helemaal niet Christelijk. En Wilders komt alleen voor die zogenaamde Joods-Christelijke waarden op als ze hem goed uitkomen.