China dwingt bedrijven naar China te verhuizen

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 20:08 schreef Q. het volgende:

[..]

Dat werkt nu anders behoorlijk tegen ons. China zit de hele wereld leeg te roven voor haar eigen goed (kijk naar Afrika) en wij zitten er over te overleggen en moties van afkeuring aan te nemen. En ondertussen lachen die chinezen zich dood om die idiote westerlingen. .

Wel interessant, zo'n machtsoverdracht.

Dan moeten we als europa ook maar weer het protectionisme gaan omarmen. Ik heb nog steeds het idee dat de globalisering alleen maar erdoorheen gedrukt is om een tijdelijk periode veel spullen voor onze westerse wereld goedkoop te kunnen laten produceren.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 21:21 schreef xenobinol het volgende:
Weer on-topic, mijn vorige werkgever deed al 30 jaar zaken met China, volgens hem is het een logisch gevolg van ons handelen dat China alles gaat overnemen. Hij zei altijd:"we kunnen alleen maar proberen zo veel mogelijk welvaart te vragen voor de strop waarmee de Chinezen ons gaan ophangen".

wie is 'ons'?

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 19:50 schreef Deprater het volgende:
Nederland gebruikt de staatsschuld om aan ontwikkelingswerk te doen, oorlog te voeren en de landbouwsubsidies te betalen

China verdient echt geld en een dikke pluim

0,00000000000000000000001% van China verdient echt geld, de rest mag kreperen.

Voor het perspectief, en voor jullie de polonaise gaan lopen

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

0.00000000000000000000001% van China verdient echt geld, de rest mag kreperen.

Voor het perspectief, en voor jullie de polonaise gaan lopen

10^9 (inwoners china) *0,00000000000000000000001 = 0.00000000000001% verdient daar maar geld. Is dat de linkerhaar van mao die overgebleven is.

Was van de week ook op Radio 1. Eerst een deel van je productie naar een goedkoop land als China outsourcen. Die Chinezen krijgen mooi de kans om eens in de keuken van de Westerse bedrijven te kijken. Nu hebben ze voldoende afgekeken en kunnen ze het ook zelf.

En dan krijgen die bedrijven de de keuze, of je doet alles in China of je doet helemaal niets in China.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

10^9 (inwoners china) *0,00000000000000000000001 = 0.00000000000001% verdient daar maar geld. Is dat de linkerhaar van mao die overgebleven is.

je begrijpt mijn punt tegenover het oogkleppen, zonnebrillen en schuilkelder publiek wel

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

je begrijpt mijn punt tegenover het oogkleppen, zonnebrillen en schuilkelder publiek wel

Tuurlijk wel, maar zit me op mijn werk een beetje te vervelen, dat is ook wel te merken aan mijn hoeveelheid fok postings de afgelopen week.

Ik ben zelf nooit zo'n groot voorstander geweest van globalisering zonder voorbehoud. En hier zien we weer een uitwas natuurlijk daarvan. Dat china bijvoorbeeld tegen europa kan concureren, is natuurlijk alleen maar omdat menskrachten daar veel goedkoper zijn. Maar die menskracht zijn een stuk geodkoper omdat bedrijven daar zich niet aan arbo regels, minimum lonen, vervuiling, enz.. te hoeven te houden. Hierdoor heb ik altijd al gezegd dat we op producten die geproudceerd worden onder erbamelijke omstadigheden die niet vergelijkbaar met omstandigheden hier zijn, best wel een heffing op mogen zetten. En waar het geld van die heffing dan naar toe gaat zou de grote vraag moeten zijn. Als deze heffing gebruikt zou worden om een soort vakbonden in china op te zetten zou het een vooruitgang ook voor de werknemers in china betekenen. Maar dat zal china wel niet willen mondige arbeiders.

Ik vind het al heel wat dat google zo in opstand aan het komen is tegen china. En ik hoop ook van harte dat ze hun grote woorden waar gaan maken en zich gewoon van de chinese markt terug trekken als de mensenrechten daar niet verbeteren.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 14:31 schreef Basp1 het volgende:

Ik ben zelf nooit zo'n groot voorstander geweest van globalisering zonder voorbehoud. En hier zien we weer een uitwas natuurlijk daarvan. Dat china bijvoorbeeld tegen europa kan concureren, is natuurlijk alleen maar omdat menskrachten daar veel goedkoper zijn. Maar die menskracht zijn een stuk geodkoper omdat bedrijven daar zich niet aan arbo regels, minimum lonen, vervuiling, enz.. te hoeven te houden. Hierdoor heb ik altijd al gezegd dat we op producten die geproudceerd worden onder erbamelijke omstadigheden die niet vergelijkbaar met omstandigheden hier zijn, best wel een heffing op mogen zetten.

Dat China met Europa kan concurreren komt niet alleen omdat de loonkosten in China lager zijn. Er zijn landen waar de loonkosten nog lager zijn zoals in India of Vietnam. Europese bedrijven verplaatsen hun productie naar China vanwege een combinatie van factoren, zoals de groeiende Chinese afzetmarkt, Chinese productie shift in high value chain (high tech producten ), Chinese staatssteun aan exporterende bedrijven, het kunstmatig laag houden van de RMB wisselkoers (goedkopere Chinese producten t.o.v. Europese producten) agglomeratie effecten van de fabrieken in China (concentratie van alle tussenleveranciers). Bovendien bevinden zich 95% van de wereldvoorraad van Rare Earth elements in China. Deze Rare Earth elementen zijn nodig voor de productie van high tech producten zoals mobiel telefoons, mp 3 spelers en batterijen van hybride auto. China is van plan om de export van Rare earth elementen te verminderen. Hierdoor zijn de Europese fabrikanten ´gedwongen´ om hun productie naar China te verplaatsen.

Hoger aanbod van ´low skilled´menskrachten dan de vraag zorgt voor lagere lonen. Plus levensstandaard in PPP, belastingen in China zijn lager dan in Europa. Dus het komt niet alleen door het ontbreken van arbo regels, minimum lonen, vervuiling etc.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 15:50 schreef 2bedearly het volgende:
Chinese staatssteun aan exporterende bedrijven, het kunstmatig laag houden van de RMB wisselkoers (goedkopere Chinese producten t.o.v. Europese producten) agglomeratie effecten van de fabrieken in China (concentratie van alle tussenleveranciers).

Dit vasthouden van wisselkoersen, staatssteun wordt normalitair als een doodzonde gezien als een land dat doet en van china accepteren we het. Terwijl elk ander land ongenadig door het IMF/werldbank/WTO door de mangel gehaald zou worden. Ook weer punten waarom een invoerheffing op in china geproduceerde producten legitiem zou zijn.

Die agglomeratie effecten waren in europa natuurlijk ook aanwezig maar door de globalisering maar als nieuw geloof te beschouwen hebben de multinational veel industrie daar naar toe verplaatst en zijn deze effecten die hier waren grotendeels teniet gedaan.

quote:

Bovendien bevinden zich 95% van de wereldvoorraad van Rare Earth elements in China. Deze Rare Earth elementen zijn nodig voor de productie van high tech producten zoals mobiel telefoons, mp 3 spelers en batterijen van hybride auto. China is van plan om de export van Rare earth elementen te verminderen. Hierdoor zijn de Europese fabrikanten ´gedwongen´ om hun productie naar China te verplaatsen.

Over welke uiterst zeldzame grondstoffen heb je het dan. Ik was in de veronderstellig dat china juist zijn greep op afrika aan het verstevigen was omdat daar veel zeldzame grondstoffen zitten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit vasthouden van wisselkoersen, staatssteun wordt normalitair als een doodzonde gezien als een land dat doet en van china accepteren we het. Terwijl elk ander land ongenadig door het IMF/werldbank/WTO door de mangel gehaald zou worden. Ook weer punten waarom een invoerheffing op in china geproduceerde producten legitiem zou zijn.

Die agglomeratie effecten waren in europa natuurlijk ook aanwezig maar door de globalisering maar als nieuw geloof te beschouwen hebben de multinational veel industrie daar naar toe verplaatst en zijn deze effecten die hier waren grotendeels teniet gedaan.
[..]

Over welke uiterst zeldzame grondstoffen heb je het dan. Ik was in de veronderstellig dat china juist zijn greep op afrika aan het verstevigen was omdat daar veel zeldzame grondstoffen zitten.

De EU en VS klagen ook vaak over het Chinese wisselkoersen beleid, maar ja de VS hebben China hard nodig om de Amerikaanse stimulus package en oorlog te financieren. Daarnaast heeft China voor $50 miljard SDR´s gekocht bij IMF/wereldbank. Een hogere Europese invoerheffing op Chinese producten leidt ongetwijfeld tot Chinese invoerheffing op Europese producten richting China. China is toevallig wel een van de Europese export markten waar de komende jaren veel groei verwacht wordt.

Het Globalisering model was ´eigenlijk´ bedoeld om de R&D in Europa te behouden en alleen de ´low skilled´ productie naar China te verhuizen. Helaas is China zo slim om steeds verder te ontwikkelen tot meer high tech productie. Bovendien verhuizen steeds meer bedrijven ook hun R&D naar China, omdat de high skilled arbeiders daar goedkoper en in overvloed is (jaarlijks studeren daar zo´n 6 miljoen universitaire studenten af). Kortom, die agglomeratie effect van fabrieken in China wordt steeds sterker, terwijl de Europese daalt. Nu China ook nog eens de grootste automarkt van de wereld is (vooral veel vraag naar luxe Europese auto´s zoals Mercedes) ontstaan er meer ´Europese´ fabrieken in China.

Ik bedoel deze Rare Earth Elements

http://www.independent.co(...)exports-1855387.html

Failure to secure alternative long-term sources of rare earth elements (REEs) would affect the manufacturing and development of low-carbon technology, which relies on the unique properties of the 17 metals to mass-produce eco-friendly innovations such as wind turbines and low-energy lightbulbs.

China, whose mines account for 97 per cent of global supplies, is trying to ensure that all raw REE materials are processed within its borders. During the past seven years it has reduced by 40 per cent the amount of rare earths available for export.

Je hebt trouwens ook gelijk dat China zijn greep op Afrika aan het verstevigen is.

Er is nog wel een lichtpuntje, de EU heeft wel een handelsbalans overschot met China in service, zoals financiële service. Dus daar kan de EU maar beter op richten.

http://tweakers.net/nieuw(...)e-aardelementen.html

China, veruit de grootste delver van zeldzame aardelementen, exporteert steeds minder van deze grondstoffen. Hierdoor dreigen er tekorten te ontstaan bij Westerse bedrijven die de stoffen hard nodig hebben voor high-tech toepassingen.

Zeldzame aardelementen, bestaande uit een tiental scheikundige elementen, worden gewonnen uit mineralen en kleisoorten, en worden toegepast in allerhande soorten high-tech apparatuur. Zo wordt neodymium, een van de meest voorkomende aardelementen, gebruikt in magneten die in harde schijven en speakers zijn te vinden. Ook lasers, accu's voor hybride auto's, supergeleiders, röntgenscanners en vele andere toepassingen gebruiken zeldzame aardelementen.

Circa 97 procent van de zeldzame aardelementen worden gedolven in China, voornamelijk uit een mijn vlakbij Batou, een stad in Binnen-Mongolië. The Independent meldt dat China in hoog tempo de export van deze grondstoffen laat afnemen; in nog geen zeven jaar tijd bedraagt de export nog slechts een kwart van de totale productie, terwijl circa zeven jaar geleden nog driekwart van de productie werd uitgevoerd. In de afgelopen tien jaar is de vraag naar zeldzame aardelementen juist verdrievoudigd van 40.000 tot 120.000 ton per jaar.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 13:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wie is 'ons'?

b.v. NL en kornuiten

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

b.v. NL en kornuiten

inclusief xenobinol?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:32 schreef Deprater het volgende:
We lachten in de beginjaren 80 ook om Japan en later om Korea

Precies, Japanse producten zijn al sinds eind jaren '80 van superieure kwaliteit. Samsung (koreaan) was tot halverwege de jaren '90 een B-merk, nu is het een A-merk die in vele marktsegmenten een enorm groot aandeel heeft verworven. Producten van hoge kwaliteit worden heden ten dage in Azie gemaakt, een bedrijf als Philips zit echter in verval, maakt voornamelijk alleen nog maar eerste klas troep, presteert alleen in enkele niche markten nog redelijk. In China zie je steeds meer bedrijven die een serieuze concurrent beginnen te worden voor gerenommeerde westerse bedrijven, de marges komen daardoor onder druk te staan met als gevolg dat nog meer laaggeschoolde arbeid naar China verplaatst word

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:55 schreef xenobinol het volgende:
In China zie je steeds meer bedrijven die een serieuze concurrent beginnen te worden voor gerenommeerde westerse bedrijven, de marges komen daardoor onder druk te staan met als gevolg dat nog meer laaggeschoolde arbeid naar China verplaatst word

Toch kan dat niet voort blijven gaan. Naarmate de Chinese economie verder groeit plukken de burgers daar onherroepelijk de vruchten van, zij zullen hogere lonen gaan eisen omdat fabrikanten steeds meer gaan verdienen en omdat het algehele welvaartsniveau ook toeneemt. Op den duur zal ook de Chinees geen goedkope arbeidskracht meer zijn.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch kan dat niet voort blijven gaan. Naarmate de Chinese economie verder groeit plukken de burgers daar onherroepelijk de vruchten van, zij zullen hogere lonen gaan eisen omdat fabrikanten steeds meer gaan verdienen en omdat het algehele welvaartsniveau ook toeneemt. Op den duur zal ook de Chinees geen goedkope arbeidskracht meer zijn.

Dan ken jij de China niet. Met je Westerse bril roep je onherroepelijk, maar nagenoeg niemand heeft iets te eisen in China, en laat dat ook wel uit z'n hoofd. Een grote mond hebben kan in Nederland, niet daar.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

inclusief xenobinol?

Natuurlijk

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch kan dat niet voort blijven gaan. Naarmate de Chinese economie verder groeit plukken de burgers daar onherroepelijk de vruchten van, zij zullen hogere lonen gaan eisen omdat fabrikanten steeds meer gaan verdienen en omdat het algehele welvaartsniveau ook toeneemt. Op den duur zal ook de Chinees geen goedkope arbeidskracht meer zijn.

Ik hoop dat het zo zal gaan. Voorlopig heeft de totalitaire Chinese overheid de teugels nogsteeds strak in handen. Vakbonden zijn nog steeds verboden bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:10 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ik hoop dat het zo zal gaan. Voorlopig heeft de totalitaire Chinese overheid de teugels nogsteeds strak in handen. Vakbonden zijn nog steeds verboden bijvoorbeeld.

nogmaals, het ligt bepaald niet alleen aan de Chinese overhied, het ligt aan de cultuur.....

Zoals Michael Moore al zei: "het probleem met de liberale kapitalist is dat het zelfs zijn eigen strop zou verkopen waarmee hij opgehangen wordt".

De grootste fout is gewoon geweest dat niet ooit is besloten om China helemaal te isoleren en flink te doen toen het nog kon.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
(..)
De grootste fout is gewoon geweest dat niet ooit is besloten om China helemaal te isoleren en flink te doen toen het nog kon.

Je bent toch zo´n voorstander van herverdeling van de rijkdom - of ineens niet meer als dat ten koste van jou zelf gaat ?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals Michael Moore al zei: "het probleem met de liberale kapitalist is dat het zelfs zijn eigen strop zou verkopen waarmee hij opgehangen wordt".

De grootste fout is gewoon geweest dat niet ooit is besloten om China helemaal te isoleren en flink te doen toen het nog kon.

Begrijp het nou. Vanuit Chinees perspectief is er China. Punt. Nog nooit in hun hele bestaan hebben zij zich iets aangetrokken van wat een ander vindt. Vanuit Chinees perspectief is er zelfs geen ander. Er is alleen China. Daar houdt de wereld op.

Het toppunt van Westerse arrogantie is te denken dat je 'China' zou kunnen beinvloeden. Da's alsof een vlieg een olilfant probeert te bewegen. Heel vroeger, vroeger, gisteren, nu, en in de toekomst. Het interesseert ze niet.

Op een vreemde manier heb ik er zelfs wel bewondering voor.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:25 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Je bent toch zo´n voorstander van herverdeling van de rijkdom - of ineens niet meer als dat ten koste van jou zelf gaat ?

Ik ben daar een zeer groot voorstander van, maar niet als het naar een autoritaire staat gaat. Bovendien zie ik de herverdeling niet zo.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben daar een zeer groot voorstander van, maar niet als het naar een autoritaire staat gaat. Bovendien zie ik de herverdeling niet zo.

Hoezo gaat het naar een autoritaire staat ?
Als er meer bedrijven besluiten naar China te gaan, is dat goed voor de economie en werkgelegenheid aldaar en dus voor Wang met de korte achternaam.
Z'n tegenhanger in Nederland, Jan met dezelfde achternaam, verliest z´n baan en inkomen.
Oftewel: herverdeling van de welvaart.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch kan dat niet voort blijven gaan. Naarmate de Chinese economie verder groeit plukken de burgers daar onherroepelijk de vruchten van, zij zullen hogere lonen gaan eisen omdat fabrikanten steeds meer gaan verdienen en omdat het algehele welvaartsniveau ook toeneemt. Op den duur zal ook de Chinees geen goedkope arbeidskracht meer zijn.

Dit dus. Al zullen ze nog wel een tijdje de goedkope arbeidskracht blijven; ik denk dat de demografische problemen ontstaan met het groeien van welvaart. Het lijkt nu nog allemaal mooi en ordelijk te gaan, maar er broeit van alles, wat ze nu nog de kop in kunnen drukken, maar op den duur heeft de communistische partij hier een groot probleem. What goes up must come down. Het haperen komt ongetwijfeld vroeg of laat, ik denk overigens eerder vroeg dan laat.

China wordt een wereldmacht om rekening mee te houden, maar het is niet zo dat ze de hele wereld even overnemen, alle angstverhalen ten spijt. Ik vraag me nogsteeds af waarom de economische groei en enrgieverbruik zo scheef lopen, ik kan onmogelijk de cijfertjes die China vrijgeeft klakkeloos voor lief nemen.