NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OMGquote:Feitenoverzicht Irak-oorlog
De commissie-Davids presenteert om 10:00 uur zijn onderzoek naar de manier waarop Nederland betrokken raakte bij de oorlog in Irak. De presentatie is live te volgen via deze site. Hier alvast een feitenoverzicht van de Nederlandse rol in de Irak-oorlog.
Video's
Frits Wester over de commissie Davids
Najaar 2002
Volgens VPRO-programma Argos voeren Nederlandse F16's verkenningsvluchten uit boven Noord-Irak. Dit zou gebeuren om het Amerikaanse leger te voorzien van inlichtingen. De regering ontkent.
21 november 2002
Een Nederlandse onderzeeër, De Walrus, wordt in het Midden Oosten gebruikt om de Amerikanen te helpen informatie te verzamelen. "Eigenlijk is Nederland dus al betrokken bij de militaire voorbereidingen van een eventuele oorlog tegen Irak", concludeert RTL Nieuws.
18 maart 2003
Het demissionaire kabinet Balkenende I staat politiek gezien achter een mogelijke inval in Irak, maar wijst militaire steun af.
20 maart 2003
De VS valt Irak binnen. Balkenende zegt in een toespraak: "Militair zal Nederland niet meedoen. Het ter plekke inzetten van Nederlandse vrouwen en mannen in deze oorlogssituatie kan alleen als daarvoor een breed draagvlak zou bestaan in Parlement en samenleving."
22 maart 2003
Op de eerste persconferentie van de Amerikaanse opperbevelhebber is de Nederlandse luitenant-kolonel Jan Blom aanwezig. Nederland wordt ook nadrukkelijk gepresenteerd als lid van de coalitie. Het kabinet betreurt het feit.
Tussen 2003 en 2007 wordt voortdurend in de Tweede Kamer aangedrongen op een Irak-onderzoek. Er is steeds geen meerderheid voor.
2 maart 2007
Kabinet Balkenende IV treedt aan, met PvdA als coalitiegenoot. De partij wilde altijd een Irak-onderzoek, maar heeft die eis in de coalitiebesprekingen laten vallen.
23 maart 2007
KRO-programma Reporter meldt dat de Tweede Kamer in de aanloop naar de oorlog in Irak onvolledig is ingelicht.
12 januari 2009
Oud-ministers Van Aartsen (VVD), Van Mierlo (D66), Bot (CDA), Van den Broek (CDA) en Van der Stoel (PvdA) willen een parlementair onderzoek naar de politieke steun die Nederland heeft gegeven aan de inval in Irak.
17 januari 2009
Een juridisch advies over de Irak-oorlog, waarin stond dat het besluit 'zowel materieel als procedureel tekortschiet', blijkt te zijn verzwegen voor minister De Hoop Scheffer.
27 januari 2009
RTL Nieuws onthult dat het kabinet wel degelijk overwogen heeft militair bij te dragen aan de inval in Irak. Er zijn documenten gevonden waaruit dat blijkt.
29 januari 2009
De voormalige onderminister van Buitenlandse Zaken Richard Armitage zegt in een interview met de GPD-kranten dat de VS wel degelijk een verzoek tot militaire steun in de oorlog in Irak heeft gedaan aan Nederland.
2 februari 2009
Premier Balkenende gaat deels overstag. Hij is niet meer tegen een onderzoek, maar beslist zelf wie het onderzoek gaat doen: Willibrord Davids. Hij is oud-president van de Hoge Raad.
25 februari 2009
Davids maakt bekend wie deel uit gaat maken van zijn commissie. Het gaat onder meer om jurist en historicus Cees Fasseur, en NIOD-directeur Marjan Schwegeman.
12 januari 2010
Om 10:00 uur presenteert de commissie Davids het onderzoeksrapport. Dit is live te volgen via deze link.
Nederland zo klein landje maar toch altijd weer zo'n grote bek!
Hoezo gaan wij dan vliegen boven Irak en zoeken we informatie voor Amerika?
Het zaakje stinkt, dat moge duidelijk zijn. Maar of het kabinet een duikeling gaat maken, zullen we moeten afwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi dat we een aandeel hebben in de val van een terroristische dictator.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Waarom pakken we al die andere dictators op de wereld dan niet aan? Er zitten er nog genoeg in het Midden Oosten, of pakken we alleen degenen aan die niet onze kont kussen om aan de macht te blijven?quote:Op maandag 11 januari 2010 23:25 schreef GasTurbine het volgende:
Mooi dat we een aandeel hebben in de val van een terroristische dictator.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In het zadel gezet door ons en wapens geleverd door ons. Toen hij echter niet meer mee wou werken aan de spelletjes moest hij opeens eruitquote:Op maandag 11 januari 2010 23:25 schreef GasTurbine het volgende:
Mooi dat we een aandeel hebben in de val van een terroristische dictator.
.
Terecht toch, had hij maar moeten luisteren!quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:05 schreef ThaMadEd het volgende:
In het zadel gezet door ons en wapens geleverd door ons. Toen hij echter niet meer mee wou werken aan de spelletjes moest hij opeens eruit
Tevens heeft het ons (althans Jaap de Hoop) een mooie functie binnen de NAVO opgeleverd en mogen we mee babbelen met de G20...
Je kunt natuurlijk ook alleen maar naar de negatieve kant kijken! Namelijk?.. Ja wat eigenlijk?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De gigantische hypocrisie en grootheidswaanzin van het Westen (met name Amerika). Vind je het gek dat die lui ons haten? Ik niet hoor. Wat is erger? Vieze dingen doen en er openlijk voor uitkomen (dan ben je "terrorist") of vieze dingen doen en het doen onder het mom van vrijheid en democratie (dan ben je "vrijheidsstrijder").quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Terecht toch, had hij maar moeten luisteren!
Tevens heeft het ons (althans Jaap de Hoop) een mooie functie binnen de NAVO opgeleverd en mogen we mee babbelen met de G20...
Je kunt natuurlijk ook alleen maar naar de negatieve kant kijken! Namelijk?.. Ja wat eigenlijk?
Ik ook niet! Maar dat deden ze grotendeels al.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:17 schreef ThaMadEd het volgende:
De gigantische hypocrisie en grootheidswaanzin van het Westen (met name Amerika). Vind je het gek dat die lui ons haten? Ik niet hoor. Wat is erger? Vieze dingen doen en er openlijk voor uitkomen (dan ben je "terrorist") of vieze dingen doen en het doen onder het mom van vrijheid en democratie (dan ben je "vrijheidsstrijder").
Je tweede punt... Dat ligt eraan wie er uiteindelijk wint.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, logisch, je neemt toch ook mensen aan bij een bedrijf en als ze niet meer meewerken gaan ze eruitquote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:05 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
In het zadel gezet door ons en wapens geleverd door ons. Toen hij echter niet meer mee wou werken aan de spelletjes moest hij opeens eruit
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bij een bedrijf wel ja. Alleen dat kost geen miljoenen mensenlevens. Bovendien zijn de "spelletjes" waaraan Saddam moest meewerken iets anders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, logisch, je neemt toch ook mensen aan bij een bedrijf en als ze niet meer meewerken gaan ze eruit
Mensenlevens zijn al sinds het begin der mensheid niets waard, kan je moeilijk over doen, maar zo is het nou eenmaalquote:
[..]
Bij een bedrijf wel ja. Alleen dat kost geen miljoenen mensenlevens. Bovendien zijn de "spelletjes" waaraan Saddam moest meewerken iets anders.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat weet ik ook wel. Wat mij alleen stoort is de houding van Amerika dat pretendeert wel wat om mensenlevens te geven inclusief moraliserend gelul maar gewoon een bananenrepubliek is qua mensenrechten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mensenlevens zijn al sinds het begin der mensheid niets waard, kan je moeilijk over doen, maar zo is het nou eenmaal
Zoals Pieter van Vollenhoven laatst terecht opmerkte: Het begrip onafhankelijk wordt nogal eens gehanteerd voor onderzoeken waarbij de onafhankelijkheid op geen enkele manier gegarandeerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er was geen volkenrechtelijk mandaat voor de inval.
De Kamer is niet goed geïnformeerd, Balkenende kwam te laat in het debat en gaf onvoldoende leiding.
[ Bericht 52% gewijzigd door Disana op 12-01-2010 10:51:06 ]
De Kamer is niet goed geïnformeerd, Balkenende kwam te laat in het debat en gaf onvoldoende leiding.
[ Bericht 52% gewijzigd door Disana op 12-01-2010 10:51:06 ]
Er is gewoon een aanval gedaan op een soeverein land. De VN heeft ook gewoon een oogje dicht geknepen.
Het lijkt me dat hier koppen door gaan rollen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Op BNR werd trouwens gesuggereerd dat 'het volk' destijds massaal voor een inval was. Is dat eigenlijk zo? In mijn herinnering was het onderwerp juist zeer controversieel.
De Nederlandse veiligheidsdiensten waren aanmerkelijk genuanceerder over het gevaar van Irak dan het kabinet.
quote:Geen mandaat voor steun inval Irak
AMSTERDAM - De besluitvorming over de Nederlandse steun voor de Amerikaanse inval in Irak miste een goed volkenrechtelijk mandaat.
De tekst van de resolutie 1441 gaf geen vrijbrief aan landen om met geweld in te grijpen. Het Nederlandse kabinet legde die tekst wel zo uit. Dat constateert de commissie-Davids, die de gang van zaken heeft onderzocht, zo maakte de voorzitter dinsdag bekend bij de presentatie van het rapport.
Hij benadrukte echter dat de commissie het politieke oordeel over de ernst van die constatering aan de Tweede Kamer over te willen laten.
Davids liet tijdens zijn presentatie bovendien doorschemeren dat het kabinet de Tweede Kamer niet volledig heeft geïnformeerd over een Amerikaans verzoek voor militaire steun aan de inval.
Wapens
Ook hadden de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD "nauwelijks eigen informatie over wapens" die Irak zou bezitten, zo constateert de commissie.
Voor een actieve militaire bijdrage van Nederland aan de oorlog in Irak heeft de commissie geen aanwijzingen gevonden.
Balkenende
Verder stelt Davids dat premier Jan Peter Balkenende in het begin weinig of geen leiding gaf aan het debat over Irak. Hij liet het dossier volledig over aan de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer.
De commissie onder leiding van voormalig president van de Hoge Raad Willibrord Davids, opereerde onder strikte geheimhouding. Ook het kabinet was vooraf niet op de hoogte van de inhoud van het honderden pagina's tellende rapport.
Geheimhouding
De Tweede Kamer heeft de strikte geheimhouding vorig voorjaar bij de instelling van de commissie onder leiding van topjurist Willibrord Davids afgedwongen.
De partijen wilden daarmee voorkomen dat bewindslieden mogelijk zouden proberen de inhoud te beïnvloeden.
Druk
De commissie ging aan het werk na jarenlange druk vanuit de Tweede Kamer. Volgens premier Balkenende, die zich lang tegen het onderzoek heeft verzet, was dat nodig omdat "de dynamiek rond dit onderwerp een eigen leven [ging] leiden".
Een protocol bepaalde dat enkele ministers een paar passages mochten inzien om te zien of er staatsgeheime informatie in stond die niet openbaar mocht worden.
Nervositeit
Vooral in CDA-kringen heerste nervositeit over de bevindingen van de commissie. In de periode van medio 2002 tot medio 2003 waren veel CDA-kopstukken betrokken bij deze kwestie.
Onder hen zijn de huidige minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen, destijds voorzitter van de grootste regeringsfractie, en oud-NAVO-topman Jaap de Hoop Scheffer. Zij zijn ook gehoord door de commissie.
Tweede Kamer
De Tweede Kamer spreekt volgende week dinsdag met voorzitter Willibrord Davids over het onderzoek van zijn commissie naar de Nederlandse besluitvorming om de Amerikaanse inval in Irak politiek te steunen. De bijeenkomst van de Kamercomissie voor Buitenlandse Zaken is openbaar, zo blijkt uit de agenda van het parlement.
Behalve premier Jan Peter Balkenende hebben ook de voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer dinsdag een exemplaar van het dikke rapport ontvangen, aldus Davids. De Tweede Kamer had hem gevraagd met het parlement te spreken na publicatie van het rapport.
Heh, naar mijn herinnering was dat totaal niet het geval. Mensen hadden geen sympathie voor Saddam Hussein, maar niemand vertrouwde de motieven van de VS en hun redenatie waarom deze oorlog legitiem zou zijn. Mensen hadden zelfs toen al meer vertrouwen in Saddam dan in Bush.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:56 schreef Iblardi het volgende:
Op BNR werd trouwens gesuggereerd dat 'het volk' destijds massaal voor een inval was. Is dat eigenlijk zo? In mijn herinnering was het onderwerp juist zeer controversieel.
De AIVD en de IND konden nauwelijks inlichtingen uit eigen bronnen verzamelen. Wel hebben ze inlichtingen van zusterdiensten geanalyseerd.
Hun nuanceringen werden niet door de departementen overgenomen. Slechts de nuanceringen die pasten in het reeds ingenomen politieke standpunt werden overgenomen.
Hun nuanceringen werden niet door de departementen overgenomen. Slechts de nuanceringen die pasten in het reeds ingenomen politieke standpunt werden overgenomen.
Veel verwarring of er vanuit de VS een verzoek tot militaire steun was. Er was wel een verzoek tot ondersteuning voor de opbouw. Het kabinet heeft geen volledige opening van zaken gegeven aan de Tweede Kamer.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
Tot dusver weinig schokkends.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zal niemand gaan opstappen en dit zal de geschiedenis in gaan als een media-circus waarin naar buiten kwam dat Balkenende niks te verwijten valt.quote:
De oppositie zal hier wel raad mee weten denk ik. Met name over het niet luisteren naar de nuanceringen van de AIVD en de directe afwezigheid van Balkenende in de besluitvorming.quote:
Er is wel een verzoek binnengekomen van de Britse regering. Die vroeg ons kabinet om de inval in Irak militair te ondersteunen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:15 schreef Disana het volgende:
Veel verwarring of er vanuit de VS een verzoek tot militaire steun was. Er was wel een verzoek tot ondersteuning voor de opbouw. Het kabinet heeft geen volledige opening van zaken gegeven aan de Tweede Kamer.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch had ik eigenlijk niets anders verwachtquote:
[..]
Er zal niemand gaan opstappen en dit zal de geschiedenis in gaan als een media-circus waarin naar buiten kwam dat Balkenende niks te verwijten valt.
Ik had niet verwacht dat er koppen zouden rollen in de top van de politiek. Die vallen straks pas als we de missie in Uruzgan gaan verlengen en de PVDA opstapt 
Dat is echter niet genoeg om het kabinet te doen struikelen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:19 schreef Disana het volgende:
[..]
De oppositie zal hier wel raad mee weten denk ik. Met name over het niet luisteren naar de nuanceringen van de AIVD en de directe afwezigheid van Balkenende in de besluitvorming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee helaas.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echter niet genoeg om het kabinet te doen struikelen.
Stiekem ben ik daar helemaal niet rouwig om. Gezien de peilingen mogen de verkiezingen nog wel effe wachten wat mij betreft.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb wat dat betreft meer het gevoel dat de kogel wel door de kerk mag.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stiekem ben ik daar helemaal niet rouwig om. Gezien de peilingen mogen de verkiezingen nog wel effe wachten wat mij betreft.
Ik heb gemengde gevoelens. Enerzijds ben ik dit kabinet meer dan zat en mag het in mijn optiek best vallen. Komt bovendien ook nog eens het rookverbod ten goedequote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb wat dat betreft meer het gevoel dat de kogel wel door de kerk mag.
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben dat christengedoe ook zat. En ik denk niet dat Wilders een poot aan de grond krijgt ook al ziet Wiegel een coalitie wel zitten. Ik wil ook wel eens zien hoeveel mensen nu daadwerkelijk op Wilders zouden stemmen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb gemengde gevoelens. Enerzijds ben ik dit kabinet meer dan zat en mag het in mijn optiek best vallen. Komt bovendien ook nog eens het rookverbod ten goede
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Femke Halsema concludeert dat de commissie geen bewijs heeft kunnen vinden voor militaire steun of er geen onderzoek naar heeft gedaan. Er wordt niet onomwonden gesteld dat er geen militaire steun was.
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben dat christengedoe ook zat. En ik denk niet dat Wilders een poot aan de grond krijgt ook al ziet Wiegel een coalitie wel zitten. Ik wil ook wel eens zien hoeveel mensen nu daadwerkelijk op Wilders zouden stemmen.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okee dat is een weinig verheffend vooruitzicht, maar we hebben nog zo lang uitstel van executie en dat vind ik ook wel eens moeilijk. Je blijft er maar tegenaan hikken terwijl de aanhang blijft hopen op de verlossing.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Wat ik raar vind is dat men in de presentatie van het rapport impliciet "vrede, veiligheid en democratie" in Irak meeneemt als reden voor de oorlog.
De voorgespiegelde reden dat die oorlog begon was dat Saddam binnen een uur raketten met zenuwgas op Europa kon afvuren.
Dat en dat ALLEEN was de initiele reden om onmiddelijk tot actie over te gaan. Daarom was er ook geen tijd te verliezen e.d.
Als je nu dan de latere verklaringen (die natuurlijk per definitie onwaar zijn wanneer ze geopperd worden als reden om de oorlog te starten) meeneemt ben je volgens mij ook niet goed bezig.
De voorgespiegelde reden dat die oorlog begon was dat Saddam binnen een uur raketten met zenuwgas op Europa kon afvuren.
Dat en dat ALLEEN was de initiele reden om onmiddelijk tot actie over te gaan. Daarom was er ook geen tijd te verliezen e.d.
Als je nu dan de latere verklaringen (die natuurlijk per definitie onwaar zijn wanneer ze geopperd worden als reden om de oorlog te starten) meeneemt ben je volgens mij ook niet goed bezig.
Intelligent, but fucked up.
Ach, wie weet maken de PVV-politici nog een paar schuivers tijdens de debatrondes voorafgaand aan de verkiezingen. Sterker, het lijkt mij een zekerheidje dat dat gebeurt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Okee dat is een weinig verheffend vooruitzicht, maar we hebben nog zo lang uitstel van executie en dat vind ik ook wel eens moeilijk. Je blijft er maar tegenaan hikken terwijl de aanhang blijft hopen op de verlossing.
Of zoiets zijn aanhang doet slinken, durf ik echter te betwijfelen. Zijn achterban lijkt bijzonder honkvast en niet vatbaar voor goeed argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongetwijfeld gaan ze gigantisch af als ze moeten debatteren. Maar wel in onze ogen en niet in die van de aanhang. Daarom, dit had een goede aanleiding geweest de koe bij de horens te vatten en dan maar aan die ellendige partij te gaan staan. Helaas mocht het niet zo zijn. Balkenende komt overal mee weg.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, wie weet maken de PVV-politici nog een paar schuivers tijdens de debatrondes voorafgaand aan de verkiezingen. Sterker, het lijkt mij een zekerheidje dat dat gebeurt.
Of zoiets zijn aanhang doet slinken, durf ik echter te betwijfelen. Zijn achterban lijkt bijzonder honkvast en niet vatbaar voor goeed argumenten.
Voor Pechtold is de tunnelvisie waarin het kabinet zat nieuw(s). De rapporten van de AIVD en buitenlandse diensten werden niet meegenomen.
Pechtold vindt het te vroeg om te concluderen dat de Kamer verkeerd is geïnformeerd. Het rapport moet nog gelezen worden. Hij is nog steeds voorstander van een parlementaire enquete. Zaken zijn niet goed gewikt en gewogen en de Kamer is onvoldoende geïnformeerd.
Pechtold vindt het te vroeg om te concluderen dat de Kamer verkeerd is geïnformeerd. Het rapport moet nog gelezen worden. Hij is nog steeds voorstander van een parlementaire enquete. Zaken zijn niet goed gewikt en gewogen en de Kamer is onvoldoende geïnformeerd.
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Zo denk ik ook. Alleen denk ik wel dat het een enorme rotzooi wordt in de Kamer.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.
quote:'Aantal dingen erg fout gegaan'
DEN HAAG - PvdA-senator Klaas de Vries stelt dat er ''kennelijk een aantal dingen erg fout is gegaan'' bij de besluitvorming rond de politieke steun aan de Amerikaanse inval in Irak in 2003.
In een eerste, voorlopige reactie noemde De Vries bij RTL Z de conclusies van de commissie-Davids ''ernstig''. Hij vindt het opvallend dat juridisch en volkenrechtelijke zaken blijkbaar ondergeschikt zijn gemaakt in het beleid.
Ook het punt dat de volksvertegenwoordiging niet volledig geïnformeerd is, noemt De Vries ''heel gevoelig''.
De Vries heeft zich de afgelopen jaren zeer ingezet om duidelijkheid te krijgen over de precieze gang van zaken rond de Nederlandse besluitvorming.
Hamer
PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer hoopt dat het kabinet snel en niet pas na weken met een reactie op het rapport komt, zodat er snel een debat over de zaak kan komen.
Als er na dat debat nog vragen blijken te zijn, zou er eventueel nader onderzoek kunnen volgen, zei Hamer voor de RTL-camera.
Pechtold
Ook D66-leider Alexander Pechtold roept premier Balkenende op snel een reactie te geven. “Ik denk dat het aan de premier is om eerst zijn conclusies te geven over dit rapport."
"Balkenende heeft altijd gezegd dat er geen reden was voor een onderzoek naar de Irak-oorlog. Maar in het rapport van de commissie Davids staan toch stevige conclusies", aldus Pechtold in reactie aan de NOS.
Die komt er niet. Net zoals ik niet geloof in een coalitie CDA-VVD-PVV.quote:
[..]
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Een stem op Wilders is een stem op links, het wordt eerder D66-PVDA(CDA)-SP-GL omdat rechts geen meerderheid haalt. Afhankelijk van het verlies van de PVDA en de CDA inbreng misschien.
Maar ik denk dat het kabinet eerder valt over Uruzgan dan hierover.
Femke valt over de twee Nederlandse militairen die van een Engels marineschip zijn gehaald. Ze vindt het gerucht dat er militaire bemoeienis was niet voldoende ontkracht.
Ik zie ze nergens over vallen, daarvoor zitten ze er te graag. Maar als het kan: graag. Een uitgesproken links kabinet lijkt me een verfrissing, maar dan eens zonder PvdA en CDA.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die komt er niet. Net zoals ik niet geloof in een coalitie CDA-VVD-PVV.
Een stem op Wilders is een stem op links, het wordt eerder D66-PVDA(CDA)-SP-GL omdat rechts geen meerderheid haalt. Afhankelijk van het verlies van de PVDA en de CDA inbreng misschien.
Maar ik denk dat het kabinet eerder valt over Uruzgan dan hierover.
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou wel helpen als er geen leider was. Maar zelfs dan zou het volgens mij meer dan 10 jaar duren voor alle gedachtengoed en effecten zijn weggeëbd.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Het beste van de hele kwestie is tot nu toe toch Eva Jinek. 
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoegquote:
[..]
Ik zie ze nergens over vallen, daarvoor zitten ze er te graag. Maar als het kan: graag. Een uitgesproken links kabinet lijkt me een verfrissing, maar dan eens zonder PvdA en CDA.
Het CDA zal de SP weer uitsluiten net als vorige keer. Maar goed, dromen mag al zijn we voorbarig.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoeg
Ik vrees dat er weer een nieuwe gek opstaat als Wilders een duikeling maakt. Dat heeft de moord op Fortuyn wel duidelijk gemaakt. Toen hij werd neergeschoten stonden er verschillende politici te popelen om het stokje van hem over te nemen. En de een was nog extremer ten aanzien van moslims dan de ander.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Het zou wel helpen als er geen leider was. Maar zelfs dan zou het volgens mij meer dan 10 jaar duren voor alle gedachtengoed en effecten zijn weggeëbd.
Ik vind het zeer zorgelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Evaquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:10 schreef Ataraxy het volgende:
Het beste van de hele kwestie is tot nu toe toch Eva Jinek.
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het ook Koos. Maar daarom zeg ik ook dat we er zo tegenaan zitten te hikken tot de volgende verkiezingen. Het suddert en groeit maar voort en er is geen krachtig tegengeluid.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees dat er weer een nieuwe gek opstaat als Wilders een duikeling maakt. Dat heeft de moord op Fortuyn wel duidelijk gemaakt. Toen hij werd neergeschoten stonden er verschillende politici te popelen om het stokje van hem over te nemen. En de een was nog extremer ten aanzien van moslims dan de ander.
Ik vind het zeer zorgelijk.
Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen. Zodra er opnieuw verkiezingen zouden komen zou hun plek op het pluche in het gevaar komen.
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.quote:
[..]
Het CDA zal de SP weer uitsluiten net als vorige keer. Maar goed, dromen mag al zijn we voorbarig.
Het wordt straks gewoon nog vier jaar balkie en bos hoorquote:
Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen. Zodra er opnieuw verkiezingen zouden komen zou hun plek op het pluche in het gevaar komen.
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is het ook Koos. Maar daarom zeg ik ook dat we er zo tegenaan zitten te hikken tot de volgende verkiezingen. Het suddert en groeit maar voort en er is geen krachtig tegengeluid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
laten we hopen dat dat tegen de tijd dat er verkiezingen komen anders zal zijn. Wellicht kan de PVDA ook meedoen. Ikzelf hoop in ieder geval eens dat er een periode een regerig kom (laten we zeggen 1000 jaarquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoeg
) zonder het CDA en de VVD. Nederland heeft nog nooit een " echt" linkse regering gehad als ik het goed heb? Dat zou van mij nu wel eens mogen.
Het CDA sloot de SP nadrukkelijk uit Frutsel.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.
Het gaat me overigens niet specifiek om de SP of Groen Links of om het even welke linkse partij. Ik denk dat de PvdA zich eens een paar jaar op zijn koers moet gaan bezinnen en ik vind dat het CDA een te groot stempel drukt op ons land samen met de CU. Ik zou graag iets anders zien en dan onder andere een krachtig geluid tegen het Volksempfinden dat medelanders steeds meer in de verdrukking zet.
Nee, dat denk ik niet (Sp, water bij de wijn). Ik denk dat de huidige CDA eigenlijk maar met een partij wil regeren en dat is de VVD.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.
Ik snap je. Maar het tegengeluid is met name bij de grote partijen ver onder de maat. Vooral het CDA drukt zich. Mensen kunnen wel dom zijn zoals jij zegt maar luisteren kunnen ze wel en er is niets om te horen behalve Wilders en een beetje Pechtold.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
en samen redden ze dat niet. Wilders is te extreem, dus misschien D66 dan maar.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet (Sp, water bij de wijn). Ik denk dat de huidige CDA eigenlijk maar met een partij wil regeren en dat is de VVD.
En dat is juist de fout die alle partijen maken; de kiezers niet serieus genoeg nemen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
En dat verklaart dan weer de stront in hun ogen en oren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
Niettemin zijn ook domme mensen vaak wel in staat om aan te voelen of iemand een goed verhaal overeind houdt of niet. Als er echt gebateerd gaat worden dan weten verliezers wel dat ze verliezers zijn en winnaars dat ze winnaars zijn. Mensen die zelf niet oppikken wie er de klappen krijgt en wie uitdeelt, pikken vaak wel op wie zich geslagen voelt. Dus langs indirecte weg kunnen debatten Wilders nog lelijk neerzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je moet de kiezer ook niet te serieus nemen. Dat is nou juist het probleem dat de politiek de laatste jaren parte speelt. De mening van de burger is plots heel belangrijk. Burgerparticipatie is hartstikke fijn. Maar slechts tot op zekerehoogte.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is juist de fout die alle partijen maken; de kiezers niet serieus genoeg nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bedoelt die 1 keer in de 4 jaar? Tja. Als je er zo over denkt zal het idd hard gaan met de stemmen richting Wilders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet de kiezer ook niet te serieus nemen. Dat is nou juist het probleem dat de politiek de laatste jaren parte speelt. De mening van de burger is plots heel belangrijk. Burgerparticipatie is hartstikke fijn. Maar slechts tot op zekerehoogte.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar zolang geen andere partij een goed alternatief biedt voor Wilders, zal zijn aanhang niet slinken. Ongeacht de uitslag van de debatten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dat verklaart dan weer de stront in hun ogen en oren.
Niettemin zijn ook domme mensen vaak wel in staat om aan te voelen of iemand een goed verhaal overeind houdt of niet. Als er echt gebateerd gaat worden dan weten verliezers wel dat ze verliezers zijn en winnaars dat ze winnaars zijn. Mensen die zelf niet oppikken wie er de klappen krijgt en wie uitdeelt, pikken vaak wel op wie zich geslagen voelt. Dus langs indirecte weg kunnen debatten Wilders nog lelijk neerzetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gedachtengoed is er natuurlijk altijd al geweest fortuin pakte het alleen wat netter in. Verder is denk ik een groot gedeelte van de populatie die op wilders stemt eigenlijk totaal niet geintreseerd in politiek, die hebben alleen een bruine mouwen verleden en kunnen alleen maar generaliseren en zwart wit denken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bedoelt die 1 keer in de 4 jaar? Tja. Als je er zo over denkt zal het idd hard gaan met de stemmen richting Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja we moeten meer banen reserveren voor onze moslimbroedersquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Misschien, maar ik denk ook niet dat het probleem is dat men niet luistert naar de burger, ik denk dat het voornamelijk is dat men nu eens spierballentaal wil horen. Iedereen weet van de problemen met relmarrokanen, daar zijn we nu wel over uit. De meeste mensen willen nu eens wat anders horen dan het pappen en nathouden verhaal over een hangplek, een jeugdhonk of een tripje met een boot.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.
En dan zie je dat Wilders daar handig op in springt. Hij zegt ongenuanceerd dingen die hij toch niet waar kan maken, maar die de mensen wel graag willen horen, een tegengeluid dat radicaal genoeg is om de 'proteststemmers' aan zich te binden.
Dat jij werkloos bent daar kan ik ook niks aan doen. Misschien had je een vak moeten leren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:38 schreef Deprater het volgende:
[..]
ja we moeten meer banen reserveren voor onze moslimbroeders
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt zeker gelijk. Men wil ook spierballentaal horen. En daarin zit het verschil tussen Wilders en de andere partijen. Terwijl Wilders zich bedient van heftige uitspraken, daar houdt de rest zich behoorlijk op de vlakte. Dat komt doordat de andere fracties niet willen schermen met onuitvoerbare maatregelen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Misschien, maar ik denk ook niet dat het probleem is dat men niet luistert naar de burger, ik denk dat het voornamelijk is dat men nu eens spierballentaal wil horen. Iedereen weet van de problemen met relmarrokanen, daar zijn we nu wel over uit. De meeste mensen willen nu eens wat anders horen dan het pappen en nathouden verhaal over een hangplek, een jeugdhonk of een tripje met een boot.
En dan zie je dat Wilders daar handig op in springt. Hij zegt ongenuanceerd dingen die hij toch niet waar kan maken, maar die de mensen wel graag willen horen, een tegengeluid dat radicaal genoeg is om de 'proteststemmers' aan zich te binden.
Het is PVV-stemmers echter onbekend dat Wilders' voorstellen niet haalbaar zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet toch bijvoorbeeld dat iemand als Rutte wat geen kiezerskanon is uiteindelijk toch meer waardering krijgt. Gewoon door stug vol te houden en redelijk sterk te debatteren. Nu is Verdonk ineens de loser, dat volk stemt niet losers. De ballon Verdonk is doorgebrikt en dan loopt het met een scheetgeluid leeg en niemand wil er nog wat mee te maken hebben. Dat kan Wilders ook nog gebeuren. Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar zolang geen andere partij een goed alternatief biedt voor Wilders, zal zijn aanhang niet slinken. Ongeacht de uitslag van de debatten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is een wereld van verschil. Fortuin zat ongeveer op dezelfde lijn die bijvoorbeeld de PvdA nu inneemt. VVD en CDA zijn hem al rechts voorbij. Zijn volgelingen waren een stuk minder zuiver op de graat.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:32 schreef Basp1 het volgende:
Dat gedachtengoed is er natuurlijk altijd al geweest fortuin pakte het alleen wat netter in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar als we goede politici hadden gehad hadden die wilders wat vaker aan zijn geblondeerde haartjes naar het debat meegesleept of juist hem zo te kakken gezet dat hij weer niet aanwezig was dat hij voor zijn electoraat van zijn voetstuk af valt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.
En dat moet maar eens afgelopen zijn. De verkiezingen zijn niet ver weg meer. Het is tijd dat Geert zijn ware aard laat zien en het debat aangaat. Zoals Basp al zegt: andere politici moeten hem gewoon daartoe dwingen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je ziet toch bijvoorbeeld dat iemand als Rutte wat geen kiezerskanon is uiteindelijk toch meer waardering krijgt. Gewoon door stug vol te houden en redelijk sterk te debatteren. Nu is Verdonk ineens de loser, dat volk stemt niet losers. De ballon Verdonk is doorgebrikt en dan loopt het met een scheetgeluid leeg en niemand wil er nog wat mee te maken hebben. Dat kan Wilders ook nog gebeuren. Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik blijf het jammer vinden dat hij vermoord is, ik had wel eens willen zien of hij het langer dan de rest van het ongeleide LPF zooitje had uitgehouden, en of het JSF besluit ook zo snel er doorheen gejast zou kunnen zijn. Maar mat herben heeft wel zijn speelgoedje zonder fortuin erdoorheen gedrukt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is een wereld van verschil. Fortuin zat ongeveer op dezelfde lijn die bijvoorbeeld de PvdA nu inneemt. VVD en CDA zijn hem al rechts voorbij. Zijn volgelingen waren een stuk minder zuiver op de graat.
http://www.stand.nl/
'De positie van premier Balkenende is door het rapport-Davids onhoudbaar geworden.' Eens of oneens.
Tussenstand:
Eens 63%
Oneens 37%
'De positie van premier Balkenende is door het rapport-Davids onhoudbaar geworden.' Eens of oneens.
Tussenstand:
Eens 63%
Oneens 37%
Ze zouden Balkenende moeten ontslaan en De Hoop Scheffer op moeten pakken en berechten
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ik vond het ook heel spijtig, om meerdere redenen. Niet omdat ik op hem gestemd zou hebben, maar ik vond het wel een redelijk en fatsoenlijk mens, die bijvoorbeeld nooit wilde terugsturen, maar de nieuwe immigratie wilde stoppen. Dat is een wereld van verschil met Nederlandse ingezetenen uit willen zetten op grond van hun afkomst. Dat is een héél principieel verschil.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:02 schreef Basp1 het volgende:
Ik blijf het jammer vinden dat hij vermoord is, ik had wel eens willen zien of hij het langer dan de rest van het ongeleide LPF zooitje had uitgehouden, en of het JSF besluit ook zo snel er doorheen gejast zou kunnen zijn. Maar mat herben heeft wel zijn speelgoedje zonder fortuin erdoorheen gedrukt.
In het algemeen leek hij mij een stuk beschaafder en capabeler dan Balkenende, maar hij nam wel erg veel rotzooi mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat dacht de Hoop Scheffer eigenlijk wel niet toen hij in betrekkelijk besloten kring het Irak beleid vastlegde? Hij was nog maar net minister.
het nadeel van zijn moord (los van het persoonlijk leed natuurlijk) is dat PF nu een soort van engelen - en heldenstatus heeft. Ik weet nagenoeg zeker dat, als hi jwas blijven leven iets (wat had gemoeten natuurlijk) de LPF evensnel in elkaar was gestort. Door zijn persoonlijk karakter, maar ook door de bende losers die hij om zich heen had verzameld.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond het ook heel spijtig, om meerdere redenen. Niet omdat ik op hem gestemd zou hebben, maar ik vond het wel een redelijk en fatsoenlijk mens, die bijvoorbeeld nooit wilde terugsturen, maar de nieuwe immigratie wilde stoppen. Dat is een wereld van verschil met Nederlandse ingezetenen uit willen zetten op grond van hun afkomst. Dat is een héél principieel verschil.
In het algemeen leek hij mij een stuk beschaafder en capabeler dan Balkenende, maar hij nam wel erg veel rotzooi mee.
Het is niet voor niks dat Wilders zijn "partij" zo heeft opgezet. Die heeft er wel van geleerd.
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-Oquote:Juist wij moeten Irak helpen
Nederland moet Irakezen blijven helpen, net zolang tot gerepareerd is wat met onze politieke goedkeuring kapot is gemaakt. Het rapport van de commissie-Davids mag niet het eindpunt zijn van betrokkenheid bij een onverkwikkelijke oorlog
‘Die vader daar’, wijst onze gids, ‘die is alle drie zijn kinderen kwijtgeraakt.’ Een man kijkt ons met doffe ogen aan. Gelaten vertelt hij: ‘Ze werden ontvoerd. Ik kon het losgeld niet betalen. Ze zijn later teruggevonden. Onthoofd.’ We kunnen zijn verdriet bijna aanraken. ‘Ik was machteloos’, zucht hij en gaat verder met de bouw van zijn schamele hut in een vluchtelingenkamp bij Suleymania in Noord-Irak.
Chaos
Vandaag komt de commissie-Davids met haar oordeel over de legitimiteit van de Nederlandse steun aan de Amerikaans-Britse inval in Irak. Wat het oordeel van de commissie ook moge zijn: voor miljoenen Irakezen is dat allemaal niet zo belangrijk. Zij zijn gevlucht voor de interne chaos waar het land na de oorlog in is gestort, gevlucht voor het etnisch en religieus geweld, gevlucht van plaatsen waar slechts het recht van de sterkste geldt en waar noch buitenlandse troepen, noch de nieuwe Iraakse regering bescherming kunnen bieden. Tussen de 4 en 5 miljoen mensen moesten huis en haard ontvluchten.
Vijfjarige Ali is één van hen. Hij sjouwt met twee jerrycans richting centrum van de stad. Het kind gaat bedelen om kerosine voor de kachel. Ali en zijn broertje overleefden een gruwelijke slachtpartij in Bagdad. De rest van het gezin kwam om het leven. Ali pakt onmiddellijk Tineke’s hand. Even een moederhand te leen voor een kind dat zonder ouders onder een plastic zeil moet opgroeien.
Irak is veiliger geworden in vergelijking met de complete chaos van 2006 na het bloedbad in Samara, waar tal van moskeebezoekers de dood vonden. Het land is nog lang niet zo stabiel dat het voor grote groepen vluchtelingen mogelijk is terug te keren naar huis. De meesten zijn nu al jarenlang op de vlucht. De noden worden nijpender. De lange duur van de ontheemding veroorzaakt grote problemen.
Terugkeren
Het ontbreekt de vluchtelingen aan behoorlijk onderdak, aan een inkomen, maar ook aan toegang tot gezondheidszorg en onderwijs. Reserves, voor zover ze die hadden, zijn verbruikt en gastgezinnen kunnen de gevluchte families niet voor altijd blijven steunen. Het overgrote deel van de Iraakse ontheemden wil het liefst terugkeren naar waar zij vandaan moesten vluchten.
‘Mijn huis in Bagdad staat in een wijk die soennitisch geworden is’, vertelt onze tolk, ‘ik ben sjiitisch.’ Sjiieten vermoorden soennieten, en soennieten sjiieten. Het is een even uitzichtloze als verlammende situatie. Ook al wil ik het nog zo graag, ik kan gewoon geen hoop hebben dat ik snel naar mijn huis terug kan.’
Verscheurd
Langzaam maar zeker draait de internationale gemeenschap de slachtoffers van de oorlog de rug toe. Het geweld wordt immers minder, is de redenering, en delen van Irak zien een economische opleving. Daarmee dreigen miljoenen mensen vergeten te worden. Hulpprojecten worden stilgelegd of hebben niet de noodzakelijke omvang. Tegelijkertijd kondigen donoren aan dat het einde van hun financiële bemoeienis in zicht is. Ook zijn lidstaten van de Europese Unie, waaronder ons land, ertoe overgegaan Irakezen niet langer als groep bescherming te bieden en zelfs terug te sturen naar hun verscheurde land.
‘Buitenlanders zijn bij ons de baas geworden, we moeten bedelen om hulp. Ik heb geen huis meer, geen auto. Ik ben mijn baan kwijt. Hoe moet ik mijn kinderen hier een goede opvoeding geven? Ik kan geen kant op. Weet je, ik ben eigenlijk een vreemdeling in eigen land geworden’, stelt de jonge woordvoerder van het kamp bitter vast. Nijdig pakt hij de buggy met zijn babyzoontje en duwt die door een plas, weg van ons, westerlingen, die hij mede verantwoordelijk acht voor zijn leed.
Ali
Nederland mag niet weglopen voor de gevolgen van de invasie, die wij immers zelf een goed plan vonden. Hoe ga je de vader van de drie onthoofde kinderen, Ali, de tolk en de woordvoerder van de vluchtelingen uitleggen dat de internationale gemeenschap wel miljarden over heeft voor het ten val brengen van Saddam Hussein en het kapot maken van hun land en hun levens, maar niet voor de wederopbouw?
De landen die verantwoordelijk zijn voor de invasie in Irak, maar ook de landen die de inval met politieke steun legitimeerden, zijn de eerst aangewezenen om Irak te helpen bij de wederopbouw. Dus ook Nederland. Het rapport van de commissie-Davids mag niet het eindpunt zijn van betrokkenheid bij een onverkwikkelijke oorlog, maar moet juist een startpunt zijn voor hernieuwd engagement met Irak, vooral met de vluchtelingen.
Mode
Laat Nederland onmiddellijk stoppen met het terugsturen van Irakezen naar hun land waar een zwaar bewapende militaire escorte noodzakelijk is om veilig van het vliegveld in het hotel te komen. En waar het tegenwoordig mode is om kinderen voor losgeld te ontvoeren.
Wij vragen de minister van Buitenlandse Zaken Verhagen erop toe te zien dat Nederland betrokken blijft, met kennis, geld en gastvrijheid voor hen die nergens meer terecht kunnen, net zolang tot gerepareerd is wat met onze ruimhartige politieke goedkeuring kapot gemaakt is..
Ton Huijzer is adviseur van het International Rescue Committee en Tineke Ceelen is directeur Stichting Vluchteling. Ze deden de afgelopen dagen onderzoek in Irak naar de omstandigheden van vluchtelingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach het schapenvolk hier kan net zoveel doen aan onze politieke elite die alles in de doofpot stopt als de schaapjes in het M-O aan Saddam types, Al Qaida en reljochies hier. Het wordt tijd om onze aandacht eens te richten op de problemen in de politiek hier ipv altijd maar naar andere landen te wijzen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-O
War is a rich man's terrorism. Terrorism is the poor man's war.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:00 schreef Reuzelbek het volgende:
War is a rich man's terrorism. Terrorism is the poor man's war.
Voor de moord leek het grootste gevaar mij een grote fractie die volledig kritiekloos en ondeskundig achter een messias aanliep, niet het gerommel. De leider stond niet ter discussie.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:44 schreef attila_de_hun het volgende:
het nadeel van zijn moord (los van het persoonlijk leed natuurlijk) is dat PF nu een soort van engelen - en heldenstatus heeft. Ik weet nagenoeg zeker dat, als hi jwas blijven leven iets (wat had gemoeten natuurlijk) de LPF evensnel in elkaar was gestort. Door zijn persoonlijk karakter, maar ook door de bende losers die hij om zich heen had verzameld.
Het leek mij wel een capabele man die echt zelfstandig kon nadenken en niet binnen vastgeroeste kaders zat.
Ook dat, maar het heeft ook te maken met het zionistische karretje waarvoor hij zich betaald en wel laat spannen. Itt Wilders ontliep Fortuin de discussie ook niet, omdat hij intellectueel wel wat aankon en tegenspraak dan eerder interessant is dan lastig.quote:
Het is niet voor niks dat Wilders zijn "partij" zo heeft opgezet. Die heeft er wel van geleerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is inderdaad niet verwonderlijk. Maar net zoals weinig Nederlanders snappen dat het Midden Oosten een pluriform gebied is met verschillende mensen en meningen, snappen weinig mensen uit het Midden Oosten dat het Westen net zo pluriform is. Een wederzijdse onwetendheid, om maar iets moois te noemen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-O
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gelul. Een 'Saddam-type' tolereert geen kritiek in de zin dat je wordt geëxecuteerd. Volgens mij is FOK! het bastion der zeiken op onze onbevreesde leider. Dat mag gewoon. Daar heeft Balkenende niks over te zeggen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:58 schreef baba117 het volgende:
[..]
Ach het schapenvolk hier kan net zoveel doen aan onze politieke elite die alles in de doofpot stopt als de schaapjes in het M-O aan Saddam types, Al Qaida en reljochies hier. Het wordt tijd om onze aandacht eens te richten op de problemen in de politiek hier ipv altijd maar naar andere landen te wijzen.
Er zit een verschil van dag en nacht tussen West-Europese democratieën en Midden Oostelijke dictaturen. Ik weet dat vrijwel niemand dit beseft, maar het is een feit. En een van de fundamentele redenen van het onbegrip dat hier soms heerst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uitkomst is dus, dat niemand wist wat hij deed en dat er geen koppen gaan rollen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Echter mag de burger ook fouten maken, en het is zijn land.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.
Wil je een ander systeem dan moet je eens gaan kijken naar liberale dictaturen of technocratieen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
