NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel verwarring of er vanuit de VS een verzoek tot militaire steun was. Er was wel een verzoek tot ondersteuning voor de opbouw. Het kabinet heeft geen volledige opening van zaken gegeven aan de Tweede Kamer.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
Tot dusver weinig schokkends.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zal niemand gaan opstappen en dit zal de geschiedenis in gaan als een media-circus waarin naar buiten kwam dat Balkenende niks te verwijten valt.quote:
De oppositie zal hier wel raad mee weten denk ik. Met name over het niet luisteren naar de nuanceringen van de AIVD en de directe afwezigheid van Balkenende in de besluitvorming.quote:
Er is wel een verzoek binnengekomen van de Britse regering. Die vroeg ons kabinet om de inval in Irak militair te ondersteunen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:15 schreef Disana het volgende:
Veel verwarring of er vanuit de VS een verzoek tot militaire steun was. Er was wel een verzoek tot ondersteuning voor de opbouw. Het kabinet heeft geen volledige opening van zaken gegeven aan de Tweede Kamer.
De commissie heeft geen bewijzen gevonden voor Nederlandse militaire steun bij de inval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch had ik eigenlijk niets anders verwachtquote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:17 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Er zal niemand gaan opstappen en dit zal de geschiedenis in gaan als een media-circus waarin naar buiten kwam dat Balkenende niks te verwijten valt.
Ik had niet verwacht dat er koppen zouden rollen in de top van de politiek. Die vallen straks pas als we de missie in Uruzgan gaan verlengen en de PVDA opstapt 
Dat is echter niet genoeg om het kabinet te doen struikelen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:19 schreef Disana het volgende:
[..]
De oppositie zal hier wel raad mee weten denk ik. Met name over het niet luisteren naar de nuanceringen van de AIVD en de directe afwezigheid van Balkenende in de besluitvorming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee helaas.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echter niet genoeg om het kabinet te doen struikelen.
Stiekem ben ik daar helemaal niet rouwig om. Gezien de peilingen mogen de verkiezingen nog wel effe wachten wat mij betreft.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb wat dat betreft meer het gevoel dat de kogel wel door de kerk mag.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stiekem ben ik daar helemaal niet rouwig om. Gezien de peilingen mogen de verkiezingen nog wel effe wachten wat mij betreft.
Ik heb gemengde gevoelens. Enerzijds ben ik dit kabinet meer dan zat en mag het in mijn optiek best vallen. Komt bovendien ook nog eens het rookverbod ten goedequote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb wat dat betreft meer het gevoel dat de kogel wel door de kerk mag.
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben dat christengedoe ook zat. En ik denk niet dat Wilders een poot aan de grond krijgt ook al ziet Wiegel een coalitie wel zitten. Ik wil ook wel eens zien hoeveel mensen nu daadwerkelijk op Wilders zouden stemmen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb gemengde gevoelens. Enerzijds ben ik dit kabinet meer dan zat en mag het in mijn optiek best vallen. Komt bovendien ook nog eens het rookverbod ten goede
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Femke Halsema concludeert dat de commissie geen bewijs heeft kunnen vinden voor militaire steun of er geen onderzoek naar heeft gedaan. Er wordt niet onomwonden gesteld dat er geen militaire steun was.
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben dat christengedoe ook zat. En ik denk niet dat Wilders een poot aan de grond krijgt ook al ziet Wiegel een coalitie wel zitten. Ik wil ook wel eens zien hoeveel mensen nu daadwerkelijk op Wilders zouden stemmen.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okee dat is een weinig verheffend vooruitzicht, maar we hebben nog zo lang uitstel van executie en dat vind ik ook wel eens moeilijk. Je blijft er maar tegenaan hikken terwijl de aanhang blijft hopen op de verlossing.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Wat ik raar vind is dat men in de presentatie van het rapport impliciet "vrede, veiligheid en democratie" in Irak meeneemt als reden voor de oorlog.
De voorgespiegelde reden dat die oorlog begon was dat Saddam binnen een uur raketten met zenuwgas op Europa kon afvuren.
Dat en dat ALLEEN was de initiele reden om onmiddelijk tot actie over te gaan. Daarom was er ook geen tijd te verliezen e.d.
Als je nu dan de latere verklaringen (die natuurlijk per definitie onwaar zijn wanneer ze geopperd worden als reden om de oorlog te starten) meeneemt ben je volgens mij ook niet goed bezig.
De voorgespiegelde reden dat die oorlog begon was dat Saddam binnen een uur raketten met zenuwgas op Europa kon afvuren.
Dat en dat ALLEEN was de initiele reden om onmiddelijk tot actie over te gaan. Daarom was er ook geen tijd te verliezen e.d.
Als je nu dan de latere verklaringen (die natuurlijk per definitie onwaar zijn wanneer ze geopperd worden als reden om de oorlog te starten) meeneemt ben je volgens mij ook niet goed bezig.
Intelligent, but fucked up.
Ach, wie weet maken de PVV-politici nog een paar schuivers tijdens de debatrondes voorafgaand aan de verkiezingen. Sterker, het lijkt mij een zekerheidje dat dat gebeurt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Okee dat is een weinig verheffend vooruitzicht, maar we hebben nog zo lang uitstel van executie en dat vind ik ook wel eens moeilijk. Je blijft er maar tegenaan hikken terwijl de aanhang blijft hopen op de verlossing.
Of zoiets zijn aanhang doet slinken, durf ik echter te betwijfelen. Zijn achterban lijkt bijzonder honkvast en niet vatbaar voor goeed argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongetwijfeld gaan ze gigantisch af als ze moeten debatteren. Maar wel in onze ogen en niet in die van de aanhang. Daarom, dit had een goede aanleiding geweest de koe bij de horens te vatten en dan maar aan die ellendige partij te gaan staan. Helaas mocht het niet zo zijn. Balkenende komt overal mee weg.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, wie weet maken de PVV-politici nog een paar schuivers tijdens de debatrondes voorafgaand aan de verkiezingen. Sterker, het lijkt mij een zekerheidje dat dat gebeurt.
Of zoiets zijn aanhang doet slinken, durf ik echter te betwijfelen. Zijn achterban lijkt bijzonder honkvast en niet vatbaar voor goeed argumenten.
Voor Pechtold is de tunnelvisie waarin het kabinet zat nieuw(s). De rapporten van de AIVD en buitenlandse diensten werden niet meegenomen.
Pechtold vindt het te vroeg om te concluderen dat de Kamer verkeerd is geïnformeerd. Het rapport moet nog gelezen worden. Hij is nog steeds voorstander van een parlementaire enquete. Zaken zijn niet goed gewikt en gewogen en de Kamer is onvoldoende geïnformeerd.
Pechtold vindt het te vroeg om te concluderen dat de Kamer verkeerd is geïnformeerd. Het rapport moet nog gelezen worden. Hij is nog steeds voorstander van een parlementaire enquete. Zaken zijn niet goed gewikt en gewogen en de Kamer is onvoldoende geïnformeerd.
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
Anderszijds heeft Wilders zo'n ferme positie in de peilingen dat verkiezingen mij op dit moment onverstandig lijken.
Zo denk ik ook. Alleen denk ik wel dat het een enorme rotzooi wordt in de Kamer.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.
quote:'Aantal dingen erg fout gegaan'
DEN HAAG - PvdA-senator Klaas de Vries stelt dat er ''kennelijk een aantal dingen erg fout is gegaan'' bij de besluitvorming rond de politieke steun aan de Amerikaanse inval in Irak in 2003.
In een eerste, voorlopige reactie noemde De Vries bij RTL Z de conclusies van de commissie-Davids ''ernstig''. Hij vindt het opvallend dat juridisch en volkenrechtelijke zaken blijkbaar ondergeschikt zijn gemaakt in het beleid.
Ook het punt dat de volksvertegenwoordiging niet volledig geïnformeerd is, noemt De Vries ''heel gevoelig''.
De Vries heeft zich de afgelopen jaren zeer ingezet om duidelijkheid te krijgen over de precieze gang van zaken rond de Nederlandse besluitvorming.
Hamer
PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer hoopt dat het kabinet snel en niet pas na weken met een reactie op het rapport komt, zodat er snel een debat over de zaak kan komen.
Als er na dat debat nog vragen blijken te zijn, zou er eventueel nader onderzoek kunnen volgen, zei Hamer voor de RTL-camera.
Pechtold
Ook D66-leider Alexander Pechtold roept premier Balkenende op snel een reactie te geven. “Ik denk dat het aan de premier is om eerst zijn conclusies te geven over dit rapport."
"Balkenende heeft altijd gezegd dat er geen reden was voor een onderzoek naar de Irak-oorlog. Maar in het rapport van de commissie Davids staan toch stevige conclusies", aldus Pechtold in reactie aan de NOS.
Die komt er niet. Net zoals ik niet geloof in een coalitie CDA-VVD-PVV.quote:
[..]
Wiegel is vergane glorie. Die man heeft niks meer te zeggen in politiek Den Haag. Bovendien heeft hij zich weinig populair gemaakt door de deur open te zetten voor Wilders.
Maar of Wilders nou gaat regeren of niet, het is onwenselijk dat er straks dertig PVV'ers in de kamer zitten.
Een stem op Wilders is een stem op links, het wordt eerder D66-PVDA(CDA)-SP-GL omdat rechts geen meerderheid haalt. Afhankelijk van het verlies van de PVDA en de CDA inbreng misschien.
Maar ik denk dat het kabinet eerder valt over Uruzgan dan hierover.
Femke valt over de twee Nederlandse militairen die van een Engels marineschip zijn gehaald. Ze vindt het gerucht dat er militaire bemoeienis was niet voldoende ontkracht.
Ik zie ze nergens over vallen, daarvoor zitten ze er te graag. Maar als het kan: graag. Een uitgesproken links kabinet lijkt me een verfrissing, maar dan eens zonder PvdA en CDA.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die komt er niet. Net zoals ik niet geloof in een coalitie CDA-VVD-PVV.
Een stem op Wilders is een stem op links, het wordt eerder D66-PVDA(CDA)-SP-GL omdat rechts geen meerderheid haalt. Afhankelijk van het verlies van de PVDA en de CDA inbreng misschien.
Maar ik denk dat het kabinet eerder valt over Uruzgan dan hierover.
