Vrouwen in het leger

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nog lager?

Verder heb ik er geen problemen mee zolang ze zich niet te erg aanstellen.

nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag

die moeten weer omhoog

quote:

Op maandag 11 januari 2010 19:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag

die moeten weer omhoog

Eensch.

Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

De bekendste was toch wel Patricia...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

Yup. Eerder regel dan uitzondering.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:49 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Yup. Eerder regel dan uitzondering.

Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.

Dan ben ik liever het laatste

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:32 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.

Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut

Stijfselkut it is then!

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:19 schreef Geqxon het volgende:
Vrouwen poepen niet.

En als ze tot luchtvarend personeel behoren dan lopen ze de hele vlucht te ruften, en meuren ze ook naar zweet aan het eind van de vlucht.

Soms zijn vrouwen net mannen mensen.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

De bekendste was toch wel Patricia...

Nee, de bekendsten waren drie dames die begin jaren 90 tijdens hun laatste maand bij de 4e Divisie een shoot lieten doen voor Playboy, die twee of drie maanden daarna gepubliceerd werd. Zij poseerden namelijk gezamelijk en in uniform.

Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.

Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.

Amen to that.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 01:19 schreef RonaldV het volgende:
Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.

Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

Over het algemeen wel

@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

Iedereen? Was het maar waar.

Door alle krijgsmachtdelen, en door alle rangen kom je (nog steeds) mannen tegen die vinden dat vrouwen niet bij defensie horen, en alleen maar thuis moeten zitten om het huishouden te doen en kindertjes te krijgen. Ik heb een majoor in een volle ruimte horen zeggen dat hij het een schande vond om vrouwen opdrachten te horen geven over de radio. Ik heb manschappen en onderofficieren vrouwen alleen maar als 'neukvlees' horen bespreken.

Dat is erg genoeg, maar gelukkig waren deze 'heren' wel een minderheid. Vrouwen worden steeds meer geaccepteerd en gerespecteerd, maar ze moeten niet hun vrouwelijkheid uitbuiten door te gaan huilen om hun zin te krijgen, of zich omhoog te neuken en wel (zoals sp3c ook al zei) gewoon aan de eisen voldoen. En alle positieve discriminatiemaatregelen ten spijt -of misschien juist wel daardoor- lukt dat heel veel vrouwen niet. Ik ben nu 9 jaar weg bij Defensie, na er 12 jaar gezeten te hebben, en er zijn gewoon een paar zaken die door de beleidsmakers over het hoofd worden gezien. Zij denken dat de oplossing zit in voorkeursbehandelingen.

Je kunt vrouwen wel een voorkeursbehandeling geven, maar alleen bij de aanname. Kun je kiezen uit een man en een vrouw, kies dan voor de vrouw. Maar je kunt niet toegeven op de fysieke en opleidingseisen. Uiteindelijk moeten ze in het veld namelijk dezelfde klus klaren. Bij vliegers is dat goed geregeld (al waren daar wat aanloopproblemen van vliegmedische aard): ze moeten gewoon allemaal aan dezelfde eisen voldoen. Maar in heel veel dienstvakken merk je dat vrouwen minder hoeven te kunnen presteren.

Als de voorkeursbehandeling er uit bestaat dat vrouwen wettelijk beschermd worden tegen sexuele intimidatie en ander ongewenst gedrag, dan moet je dat ook andersom doen. Feit is dat elke eenheid vrouwen in dienst heeft met een -laat ik zeggen- vrij losse sexuele moraal. Vrouwen die moedwillig met collegas de koffer in duiken, ongeacht de gevolgen van dat gedrag op de werkvloer de volgende morgen. Vrouwen die moedwillig met leidinggevenden slapen, om carrière-wise daar beter van te worden ten opzichte van hun mannelijke collegas. Maar ook vrouwen die mannen er valselijk van beschuldigen dat zij ongewenst gedrag vertoonden, bijvoorbeeld omdat die man in ging op een sexueel getinte uitdaging van de dame waar ze later spijt van kreeg.

Zulke dames zijn minderheden, maar zij zijn wel de reden dat een grote groep mannen hun twijfels hebben over vrouwen bij Defensie. Want naast de mannen die er faliekant tegen zijn, zijn er nog veel meer die niet goed weten wat ze met vrouwen aanmoeten, en dat komt door gedrag van een minderheid zoals ik die hierboven heb beschreven. Elke militair kent zulke vrouwen, ze zitten op elk onderdeel. Wat dat betreft verschilt het militaire bedrijf niet zo veel van een gewoon bedrijf, alleen valt het veel meer op omdat je veel intensiever contact hebt met elkaar.

Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen

Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.

zolang zulke zaken orde van de dag zijn, blijf ik bevooroordeeld, sceptisch en negatief over vrouwelijke militairen.

Niet dat ze per definitief minder zijn, maar zolang niet 'volwaardig' mee hoeven te draaien ga ik ze niet 'volwaardig' behandelen. Punt.

Liever een discriminerend seksistisch zwijn in een eenheid waar ik iedereen kan vertrouwen en op kan bouwen dan een tolerante goedzak in eenheid waarin niet iedereen aan volstrekt normale eisen als militair voldoet.

Meer woorden ga ik er niet aan vuilmaken.

[ Bericht 33% gewijzigd door Rave_NL op 16-01-2010 19:22:13 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.

Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.

quote:

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

Sorry, maar als dat het standaard onderwerp is dan verdienen julie een klacht. Er zijn ook mannen die zich daar niet gemakkelijk bij voelen, en bovendien: je hebt je maar te gedragen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:19 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.

Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.

En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...

Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.

En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.

Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.

De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:40 schreef Lotusss het volgende:
Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.

En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.

Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.

En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...

Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?