Er zijn wel wat mensen die beweren dat bezetenheid door demonen zoals in The Exorcist echt bestaat, maar ik heb nog nooit gehoord dat een psychiater dat ook erkent.
In het artikel wordt beweerd dat de bezeten persoon dezelfde soort symptomen vertoont zoals dat in The Exorcist ook het geval is, zoals spreken in tongen en zweven boven de grond.
Als dit echt is, zou dat het nieuws van de eeuw zijn. Maar zoals gewoonlijk bij dit soort verhalen is er geen bewijs. Een broodje aap dus. Of het verhaal is wel gedeeltelijk waar, maar enorm verdraaid. Bijvoorbeeld dat er een patient is waarvan de psychiater heeft gezegd dat ze zich voordoet als een bezetene en dat boven de grond zweven is verzonnen om het verhaal spectaculairder te maken.
De site waarop het geplaatst is, lijkt me nogal godsvrezend. En met dit soort verhalen op een radicale manier. Maar wat is het punt? Willen ze ons doen geloven dat de duivel bestaat en dat zodoende God ook bestaat? Moeten we ons bepaalde dingen in het leven onthouden, omdat we anders bezeten kunnen worden?
quote:Als het echt waar zou zijn, dan zou het inderdaad allang wereldnieuws geweest zijn.Op zaterdag 9 januari 2010 21:18 schreef Pulzzar het volgende:
Als dit echt is, zou dat het nieuws van de eeuw zijn.
quote:Ach, weeswaakzaam.punt.nl en xandernieuws.punt.nl zijn allebei van het soort sites dat drijft op een hoop paranoia. Ze denken daar dat de echt belangrijke dingen bewust uit de mainstream media gehouden worden. Maar ja, als ik journaliste zou zijn en ik zou een artikel kunnen maken over bijvoorbeeld een zeer schokkend iets, dan zou ik dat zeker doen en het lijkt me logisch dat de meeste journalisten zo denken.De site waarop het geplaatst is, lijkt me nogal godsvrezend. En met dit soort verhalen op een radicale manier. Maar wat is het punt? Willen ze ons doen geloven dat de duivel bestaat en dat zodoende God ook bestaat? Moeten we ons bepaalde dingen in het leven onthouden, omdat we anders bezeten kunnen worden?
Ik vind het ook altijd zo opvallend dat dat soort sites er altijd zo amateuristisch uitzien en dat is voor mij al een reden om het niet serieus te nemen, maar dat terzijde.
quote:Hmm nee hoor, dat zijn niet de mensen die helemaal niet geloven. Dat zijn dezelfde soort mensen die zeggen:Op zaterdag 9 januari 2010 21:22 schreef Lundegaard het volgende:
Het frappante is dat veel mensen zullen zeggen dat ze niet in 'die onzin' geloven, dat het complete bullshit is. Vraag diezelfde mensen dan of ze het aandurven om een potje glaasje draaien/ geestenoproepen te doen, en dan haken ze toch af.
"Ik geloof helemaal niet in geesten, maar wat ik laatst meemaakte...[insert verhaal over een geest hier]..."
[ Bericht 17% gewijzigd door JoepiePoepie op 09-01-2010 22:36:42 ]
quote:Ik denk wel dat glaasje draaien gevaarlijk zou kunnen zijn, al was het alleen dat mensen die angstig of psychotisch aangelegd zijn helemaal gek kunnen worden van angst. Niet omdat ze bezeten zijn, maar omdat ze dat denken.Op zaterdag 9 januari 2010 21:22 schreef Lundegaard het volgende:
Het frappante is dat veel mensen zullen zeggen dat ze niet in 'die onzin' geloven, dat het complete bullshit is. Vraag diezelfde mensen dan of ze het aandurven om een potje glaasje draaien/ geestenoproepen te doen, en dan haken ze toch af.
Ik geloof niet in die cliché-verhalen. Niet in het artikel, want het lijkt teveel op The Exorcist. Ook niet in Derek Ogilvie of in afbeeldingen waarop geesten zouden zijn gefotografeerd. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet geloof dat er meer is tussen hemel en aarde. Er zijn heel veel dingen (nog) onverklaarbaar. Maar dat zou in de toekomst wel verklaard kunnen worden. Men veronderstelde vroeger ook dat bliksemflitsen bij onweer de toorn der goden was. En dat schizofrene mensen bezeten waren door demonen.
http://www.newoxfordreview.org/article.jsp?print=1&did=0308-gallagher
De originele site waar het artikel gepubliceerd werd
http://www.newoxfordreview.org
quote:Hij geeft dus godsdienstlessen in het hoger onderwijs, naast zijn psychiatrische achtergrond.He is also on the faculties of the Columbia University Psychoanalytic Institute and a Roman Catholic seminary.
Wat ik me afvraag bij dergelijke artikelen;
-Wie zijn die andere observanten, psychiaters? Er wordt gesproken over een team van psychiaters. Wat stellen zij? Hebben zij hetzelfde (paranormale) geobserveerd? Ik had graag namen.
-Waarom maakt deze seminaire psychiater een team van observanten bestaande uit priesters en nonnen. Priesters begrijp ik wel. Die kunnen uiteraard de demon uitdagen, maar nonnen?
-Waarom is hier niets van op video gedocumenteerd of audio?
Opmerkingen die ik heb aan de hand van het artikel;
Het gaat hier om een vrouw die kennelijk betrokken is geweest bij satanische groeperingen. Vanuit religieus perspectief uiteraard een aanwijzing dat deelname en betrokkenheid een poort heeft geopend om bezeten te worden. Maar vanuit rationeel, skeptisch perspectief stel ik mezelf de vraag in hoeverre heeft deelname aan deze organisaties er voor gezorgd dat deze ervaringen bij de vrouw ontstonden. Hoeveel vanuit die belevingswereld 'cultuur' wordt zelf ingevuld door die vrouw?
Daarnaast wordt het orginele artikel gepubliceerd in een blad dat erg Katholiek ingesteld is.
Wat ik me in het algemeen afvraag bij bezetenheid. Ik geloof dat het best kan bestaan, en daar bedoel ik mee het psychisch fenomeen van het gevoel hebben bezeten te zijn en daardoor raar gedrag door te vertonen (speaking in tungs, zelfverwonding, bijten, andere vormen van agressie etc.) Verder komt bezetenheid over de hele wereld voor, maar de vraag die ik me stel:
Waarom is het bijna altijd cultureel gebonden en zijn ervaringen afhankelijk van culturele, levensbeschouwelijke achtergrond van de bezetene?
Als het fenomeen in dit artikel echt is, waarom wordt nooit een Japanner bezeten door demonen die men kent vanuit het christendom en waarom begint hij dan niet spontaan Latijn te spreken. Vele mensen hebben het gevoel bezeten te zijn, ook in dit land, maar kennelijk komt zo'n extreem geval weinig voor, wat ik vreemd vind.
Waarom pakken de demonen niet een atheïstisch iemand in Nederland? Waarom altijd iemand met een christelijke (Annelies Michel bijvoorbeeld) of satanische achtergrond?
Ik weet dat ik erg skeptisch ben aangelegd, maar ik denk dat het echte psychische fenomen zijn die vanuit een cultuurgebonden perspectief apart worden ingevuld, net zoals Bijna Dood Ervaringen bijvoorbeeld en ik denk zelf dat wetenschappelijk objectiviteit gekleurd kan worden door levensbeschouwelijke achtergronden van observanten, onderzoekers en publicisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 10-01-2010 14:56:07 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
en duitse vrouw die lange tijd in psychiatrische behandeling was omdat ze een zware mate van zelf-destructiviteit had en een wens te sterven, met een behoorlijk extreem rooms-katholiek gedachtegoed erachter:
ze wilde 'sterven' om te boeten voor de vele zonden van priesters en andere 'slechte' personen.
een grote obsessie had ze met het 'op zich nemen van de zonden van andere personen'...
Nadat jarenlange psychiatrische hulp niet werkelijk vooruitgang leek te boeken, werd een 'exorcisme' aanbevolen, door twee katholieke priesters, waarbij de bisschop toestemming verleende.
Uiteindelijk stierf Anneliese Michel gedurende deze Exorcisme... een rapport erover stelde vast dat ze omgekomen door uitdroging en ondervoeding.
In een rechtzaak werden uiteindelijk beide preisters én de ouders veroordeeld voor hun daden gedurende de Excorcisme, welke de dood van het meisje veroorzaakt hadden, en welke voorkomen had kunnen worden...
de priesters bewerden overigens dat ze het meisje 'bevrijd' zouden hebben van de 'duivels' die haar lichaam in bezit genomen zouden hebben... wat hen betreft was de exorcisme 'succesvol' geweest.
quote:Ik heb een dvd over die zaak waar de exorcist is op gebaseerd, maar ik blijf sceptisch.Op zaterdag 9 januari 2010 21:18 schreef Pulzzar het volgende:
artikel
Er zijn wel wat mensen die beweren dat bezetenheid door demonen zoals in The Exorcist echt bestaat, maar ik heb nog nooit gehoord dat een psychiater dat ook erkent.
In het artikel wordt beweerd dat de bezeten persoon dezelfde soort symptomen vertoont zoals dat in The Exorcist ook het geval is, zoals spreken in tongen en zweven boven de grond.
Als dit echt is, zou dat het nieuws van de eeuw zijn. Maar zoals gewoonlijk bij dit soort verhalen is er geen bewijs. Een broodje aap dus. Of het verhaal is wel gedeeltelijk waar, maar enorm verdraaid. Bijvoorbeeld dat er een patient is waarvan de psychiater heeft gezegd dat ze zich voordoet als een bezetene en dat boven de grond zweven is verzonnen om het verhaal spectaculairder te maken.
De site waarop het geplaatst is, lijkt me nogal godsvrezend. En met dit soort verhalen op een radicale manier. Maar wat is het punt? Willen ze ons doen geloven dat de duivel bestaat en dat zodoende God ook bestaat? Moeten we ons bepaalde dingen in het leven onthouden, omdat we anders bezeten kunnen worden?
Ik denk dat die psychiater zelf eens langs een dokter moet gaan.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedeelde_psychotische_stoornisOp zondag 10 januari 2010 15:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik denk dat die psychiater zelf eens langs een dokter moet gaan.
quote:Mensen uit een streng christelijke groepering gaan ervan uit dat zij zondig zijn. Het maakt niet hoe zij leven; zij zullen hoe dan ook regelmatig zondigen en ze zijn het zelf. Hoe goed je ook je best doet, het is nooit goed genoeg. Met die gedachte ligt het kwaad altijd op de loer. De duivel kan elke vorm aannemen om ze in de verleiding te brengen iets te doen tegen gods wil. God is nogal veeleisend en onthoud je van een hele reeks behoeftes. Tenminste, volgens die religie dan.Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef poldergeist het volgende:
Waarom pakken de demonen niet een atheïstisch iemand in Nederland? Waarom altijd iemand met een christelijke (Annelies Michel bijvoorbeeld) of satanische achtergrond?
En dan vraag ik me af waar het werkelijke kwaad zit. De betreffende mensen waren allang bezeten, maar dat ging zich zo escaleren dat ze serieus gek geworden zijn door angst.
Met mijn voorbeeld wilde ik gewoon aankaarten dat het aannemelijk is dat vanuit een bepaalde belevingswereld, geloofsovertuiging deze ervaringen getriggerd worden, in combinatie met een bepaald psychisch ziektebeeld.
Ik denk dat atheïsten bijvoorbeeld een andere uiting hebben met betrekking tot een psychologisch ziektebeeld.
Aardgebonden geesten noemt men ze. En stel dat deze bij mensen die een zwakkere aura hebben, door bv drugs en drank misbruik , of veel ellende, dus sneller een entiteit in hun aura=energieveld kunnen krijgen.
Stel het kan, je ziet ze vaak lopen zwervers die praten serieus met iemand naast hen, maar diegene zien wij niet. Zij wel.
Stel dat drugs paranormale vermogens opent bij de mens, wat dan?
Dan klinkt dit alles niet erg onlogisch of wel?
Het stemmen horen schijnt te komen doordat men te open staat voor dingen op een ander niveau, dus het niveau waar op bv die geesten zich bevinden.
Een bepaalde trilling zeg maar, op aarde, en als die trilling verhoogt of verlaagt, ik heb geen idee wat het is bij aardgebonden entiteiten, maar dan zou die mens dus op een hogere of lagere trilling verkeren, dan zou moeten. En hierdoor dus waarnemingen hebben, die doorsnee mensen niet hebben, wat kan verklaren waarom men diegene voor gek verslijt, maar in feite is diegene niet gek. Maar ziet diegene echt dingen, die er altijd al zijn geweest, maar die normale mensen, omdat zij een sterkere aura= energieveld om zich heen hebben, gelukkig niet hoeven waar te nemen.
Hm vind het idee niet zo raar eerlijk gezegd.
We hebben het over waarnemingen, Geluid danwel licht (& overige zintuigen uiteraard ook, maar in veel mindere mate)
De invloed van drugs op de waarneming van extern geluid (dus los van geluid/stemmen in het hoofd) is nihil dacht ik, is mij niets van bekend i.i.g.
Voor zicht ligt dat toch wel even anders. De beeld interpretatie van de hersenen heeft enorm 'te lijden' onder de drugs, wat de meest vreemde gevolgen kan hebben. Tevens raken fantasie & werkelijkheid 'gemixed'. Zo heb ik wel eens 2 vrienden 'geobserveerd' die een papertrip (LSD) hadden ingenomen. Wat die allemaal niet 'zagen' is echt bizar. Lachende flatgebouwen, elkaar als Aap, bewegend behang etc.etc.
De betrouwbaarheid van die waarnemingen laat dus veel te wensen over.
Die zwervers waar je het over had, praten overigens zelden tegen een voor hen (wel) zichtbaar persoon.
Dat ze 'opzij' praten komt juist doordat ook zij niets 'zien'. Het is alsof er iemand naast (of achter) ze loopt en tegen ze praat. Het is slechts een natuurlijke reflex om dan je hoofd opzij te draaien als je 'terug' praat.
Sowieso rijst dan ook de vraag, waarom zwerven die geesten hier ? Zwerven ALLE geesten hier ?
Zo ja, wordt dat dan niet heel erg druk zo onderhand met alle mensen die ooit zijn gestorven ?
Zo nee, waarom zij dan nou net weer wel ?
Trauma, zoals vaak beweerd ? Waarom STERFT het dan niet van de geesten op veel meer plaatsen, waar mensen op gruwelijke manier zijn gemarteld en vermoord (en erger dan de meeste 'spook verhalen') ?
etc.etc.
Uitsluiten doe ik het niet, maar ik vind het idee wel degelijk raar.
quote:Drugs en waarnemeningsvermogen, tsja aan de ene kant denk ik dat het je kan kalmeren, rustig maken en daardoor meer open voor andere zaken zijn. Kijk naar de band The doors (letterlijk al de naam) die zongen over ervaringen.. maar aan de andere kant, hoe aanneembaar kan het zijn als iemand verkeerd onder invloed he? Sjamanen gebruiken ook vaak drugs om in de geestenwereld te komen, en daarna voorspellingen te kunnen doen. Niet dat sjamanen in het westen nou zo voor het oprapen liggen maar er zijn cultureren waar die mensen wel serieus worden genomen, en niet voor niks denk ik dan.Op dinsdag 12 januari 2010 20:30 schreef R0N1N het volgende:
Die zwervers waar je het over had, praten overigens zelden tegen een voor hen (wel) zichtbaar persoon.
Dat ze 'opzij' praten komt juist doordat ook zij niets 'zien'. Het is alsof er iemand naast (of achter) ze loopt en tegen ze praat. Het is slechts een natuurlijke reflex om dan je hoofd opzij te draaien als je 'terug' praat.
Sowieso rijst dan ook de vraag, waarom zwerven die geesten hier ? Zwerven ALLE geesten hier ?
Zo ja, wordt dat dan niet heel erg druk zo onderhand met alle mensen die ooit zijn gestorven ?
Zo nee, waarom zij dan nou net weer wel ?
Trauma, zoals vaak beweerd ? Waarom STERFT het dan niet van de geesten op veel meer plaatsen, waar mensen op gruwelijke manier zijn gemarteld en vermoord (en erger dan de meeste 'spook verhalen') ?
etc.etc.
Uitsluiten doe ik het niet, maar ik vind het idee wel degelijk raar.
Wat die 'dolende geesten' betreft.. het lijkt zo te zijn dat niet iedereen die sterft door heeft dat hij gestorven is, kan zijn door een zwaar trauma 'uit het leven gerukt zijn' en die geesten blijven dan rondzoeken en lopen naar geliefde of hulp. Als ze merken dat er iemand is die ze wel eens kan waarnemen kunnen ze die vastklampen, om hulp eigenlijk.
Maar er zijn ook geesten die helemaal geen afstand willen nemen van hun aardse bestaan om wat voor reden dan ook, niet willen accepteren dat ze dood zijn en verder moeten gaan. Zijn veels te graag bezig met het invloed uitoefenen op mensen, daar hadden ze al plezier aan in hun echte leven en dat willen ze graag volhouden. Manipuleren, geld verdienen, mensen dwarsbomen, mensen bang maken zijn de dingen die ze al deden, en ook in het hiernamaals willen blijven doen.
Dat zijn meestal de 'jonge' geesten, jonge geesten zijn geesten die erg aards denken en nog vele lessen moeten volgen om in te zien dat materie, het aardse bestaan niets betekent, niet meer dan leslokaal eigenlijk om te groeien in je zijn. Ze hebben nog vele incarnaties te gaan waarschijnlijk om tot ander inzicht te komen.
En zeker wel, op een plek waar veel mensen zijn gestorven hangen vaak ook meer geesten rond.
Soms word er een medium ingeschakeld om dolende geesten te vertellen wat ze moeten doen (ga naar het licht, ga naar huis)
Nu is het zo dat als collega behandelaars onderling kletsen, ze soms niet doorhebben wie het allemaal kunnen horen, net als ouders dat soms doen.
Dit heb ik op de werkvloer vaak genoeg gezien, collega's die de meest intieme dingen met elkaar bespreken terwijl er 2 meter verderop een patient op een stoel zit, maar "die hoort het toch niet" wordt dan gedacht.
Verder, behalve de rondvliegende objecten, lijkt het juist wél heel erg op dissociatie. Ook dat ze episodes heeft waar ze zelf niets meer van weet past daar bij; een alterego neemt het over en de herinneringen die daarbij horen heeft alleen dát alterego en zijzelf dus niet.
Overigens, ik vond glaasjedraaien geen fuck aan. Ookal geloof ik best dat er iets meer is dan het oog kan zien, geesten en spoken en demonen vind ik net iets té fantastisch bedacht.
quote:Die ga ik even bekijken als kindlief niet naast me zit
quote:Mijn stelling is dat die mensen zich bezeten wanen, niet dat ze daadwerkelijk door geesten bezeten zijn. Als je wordt opgegroeid met het idee dat het kwaad overal op de loer ligt, kan je daar een obsessieve angst voor ontwikkelen. Daarbij, als je jezelf onthoudt van allemaal behoeftes, kan je ook andere psychische problemen krijgen. Alles bij elkaar opgeteld, kan zorgen voor een enorme escalatie.Op dinsdag 12 januari 2010 19:16 schreef poldergeist het volgende:
@Pullzar. Een beetje vreemde stelling. Vanuit religieus perspectief stel jij dat die mensen zich zondig ervaren en zich mogelijk laten verleiden door de Duivel en dat ze daardoor uiteindelijk sneller vat hebben bezeten te worden. Alsof demonen deze mensen eerder selecteren. Je zou toch zeggen dat de Duivel en demonen een universele kracht zijn en daardoor ook mensen pakken die goddeloos zijn, dus ook gewoon atheïsten, als ze werkelijk bestaan.
Met mijn voorbeeld wilde ik gewoon aankaarten dat het aannemelijk is dat vanuit een bepaalde belevingswereld, geloofsovertuiging deze ervaringen getriggerd worden, in combinatie met een bepaald psychisch ziektebeeld.
Ik denk dat atheïsten bijvoorbeeld een andere uiting hebben met betrekking tot een psychologisch ziektebeeld.
Een atheist heeft een heel andere visie op het leven en zal zich minder snel schuldig voelen als hij een keer iets doet waar de kerk zo op tegen is.
Geesten kunnen bestaan, maar dat wil niet zeggen dat psychische ziektes onzin zijn. Draai de waarheid niet om. Drugs beinvloeden je zintuigelijke waarnemingen en dat heeft niets met spiritualiteit te maken. Er was een hele poos geleden iemand hier op het forum die beweerde nieuwetijdskind te zijn. Ze was zo ontzettend bijzonder en ze zag allemaal kleurtjes bij mensen. Toen ik later las dat die persoon regelmatig aan de geestverruimende middelen zit, denk ik eerder dat het daarmee te maken heeft. In de middeleeuwen geloofde men in magie en toverij, maar nu weten we beter.
quote:Dan had ik het verkeerd begrepen. Een scherpe visie. Ben het met je eens.Op woensdag 13 januari 2010 16:22 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Mijn stelling is dat die mensen zich bezeten wanen, niet dat ze daadwerkelijk door geesten bezeten zijn. Als je wordt opgegroeid met het idee dat het kwaad overal op de loer ligt, kan je daar een obsessieve angst voor ontwikkelen. Daarbij, als je jezelf onthoudt van allemaal behoeftes, kan je ook andere psychische problemen krijgen. Alles bij elkaar opgeteld, kan zorgen voor een enorme escalatie.
Een atheist heeft een heel andere visie op het leven en zal zich minder snel schuldig voelen als hij een keer iets doet waar de kerk zo op tegen is.
quote:Ik vind deze filmpjes echter interessanter, omdat ze het hele proces van uitdrijving laten horen.
quote:Mee eens.Op woensdag 13 januari 2010 17:53 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Dan had ik het verkeerd begrepen. Een scherpe visie. Ben het met je eens.
De verschijnselen van een psychiatrische aandoening passen bijna altijd bij de achtergrond/leefwereld van de patient en zijn dus cultuurgebonden. Dit omdat de wanen uit het brein van de patient zelf ontstaan.
Hier zijn wel onderzoeken naar gedaan, ik zal eens kijken of ik er nog wat kan vinden wat online te lezen is.
Het lijkt mij namelijk dat demonen zich niets aan zouden trekken van cultuurverschillen als ze al zouden bestaan
Ik vind het bangmakerij. Waarom zou de duivel nu machtiger zijn? Er is ellende op de wereld, maar dat is altijd al zo geweest. Dus waaruit blijkt dat de duivel meer macht zou hebben?
Ik zie maar één ding. De kerk verliest aan populariteit en dus ook aan macht. Als men de macht kwijtraakt, gaat men dreigen. En dat is wat hier ook gebeurt.
Laten we aannemen dat geesten bestaan en dat ze kunnen worden opgeroepen. Kunnen ze dan wel bezit van je nemen? Mensen zijn beinvloedbaar, maar beschikken over een eigen wil. Als iemand bezeten zou zijn, heeft hij dat zelf toegelaten.
Ook mensen als Char spelen het slim. Ik heb haar ooit horen zeggen dat ieder mens de aanwezigheid van geesten kan opmerken. Ze zei: "Waarom word je bang als je in een donkere ruimte bent? Dat komt omdat daar geesten zitten en met je zesde zintuig kan je dat waarnemen." En dan denken sommige mensen dat ze gelijk heeft en gaan ze haar nog meer geloven.
Ik denk dat bang zijn in het donker een oerinstinct is, wat veel dieren ook hebben. In het donker kunnen namelijk roofdieren zitten, dus duisternis wordt instinctief geassocieerd met gevaar.
Maar goed alsnog vind ik de oude geschriften wel interessant omdat zij hier dus ook over verhalen, dus hoe je het ook wendt of keert.
Misschien zit er ergens een waarheid in en kan dit dus bestaan.
Ik geloof wel in een leven hierna nml en ook hiervoor, reincarnatie dus.
Dus ja als een mens overlijdt plotseling en zich dit niet bewust is...
om bv naar het licht te gaan en aard gebonden blijft?
Nou ja...en stel tis een stouterikje...die dan mensen gaat lastig vallen, kan me er iets bij voorstellen ja...
quote:Dat komt door hun (stupide) redenatie. Aanname: Bezetenheid = de duivel. Waarneming : meer bezetenheid. "Conclusie" = de duivel is machtiger geworden.Op zondag 17 januari 2010 02:04 schreef Pulzzar het volgende:
<snip>
Ik vind het bangmakerij. Waarom zou de duivel nu machtiger zijn? Er is ellende op de wereld, maar dat is altijd al zo geweest. Dus waaruit blijkt dat de duivel meer macht zou hebben?
quote:absoluut.Ik zie maar één ding. De kerk verliest aan populariteit en dus ook aan macht. Als men de macht kwijtraakt, gaat men dreigen. En dat is wat hier ook gebeurt.
quote:Niet helemaal. De bewering is althans dat men 'zwak' is. Geen weerstand kan bieden en/of veel te beinvloedbaar is. (Daar hebben ze wel een puntLaten we aannemen dat geesten bestaan en dat ze kunnen worden opgeroepen. Kunnen ze dan wel bezit van je nemen? Mensen zijn beinvloedbaar, maar beschikken over een eigen wil. Als iemand bezeten zou zijn, heeft hij dat zelf toegelaten.
)quote:... en diegene die dat geloven zijn dus enorm beinvloedbaar en laten het 'nadenken' graag aan een ander overOok mensen als Char spelen het slim. Ik heb haar ooit horen zeggen dat ieder mens de aanwezigheid van geesten kan opmerken. Ze zei: "Waarom word je bang als je in een donkere ruimte bent? Dat komt omdat daar geesten zitten en met je zesde zintuig kan je dat waarnemen." En dan denken sommige mensen dat ze gelijk heeft en gaan ze haar nog meer geloven.
quote:Daarbij zijn mensen enorm visueel ingesteld. Het missen van deze visuele input van de omgeving zorgt voor extra alertheid en een verhoogd gevoel van (mogelijk) gevaar. Vooral doordat we weten dat roofdieren inderdaad vooral in het donker jagen. Heeft geen drol met 'geesten' te maken.Ik denk dat bang zijn in het donker een oerinstinct is, wat veel dieren ook hebben. In het donker kunnen namelijk roofdieren zitten, dus duisternis wordt instinctief geassocieerd met gevaar.
Char is dan ook gewoon een afkorting van charlatan
Hier een site over Annelies Michel waar in het kort informatie over haar staat. Ik lees dat ze in 1968 werd opgenomen in het ziekenhuis na een blackout. In 1973 werd ze onbehandelbaar verklaard. Dat jaartal valt me op, want in hetzelfde jaar kwam The Exorcist uit. Dan wil ik toch weten of dat toeval is of dat ze zich na het zien van die film zo ging gedragen.
ik geloof zoiezo dat mensen bezeten kunnen zijn van slechte identiteiten.. ik durf zelfs zeggen 100% zeker want ik heb het met mijn eigen ogen, oren ervaren..
mijn mama was bezeten en ze heeft een uitdrijving laten doen, blij dat ik was dat die geest mijn huis uit was!
ik ga niet in detail gaan, eerst kijken of er wel reactie komt op dit topic : )
groetjes
[ Bericht 51% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 27-05-2012 11:42:42 (ozin) ]
Vroeger had geloof ik catherine een soort paranormale talkshow en daar waren 5 of 6 vrouwen uit Nederland die uit zichzelf sneeen kregen op hun lichaam .quote:Op zondag 27 mei 2012 10:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik kan me herinneren dat Iteejer, een oud-mod hier, dacht dat het wel bestond. Het is een aantal jaren geleden maar als ik me goed herinner zei dat hij weleens in de psychiatrie had gewerkt en bij patienten tandafdrukken en blauwe plekken zag verschijnen die ze zichzelf nooit konden hebben toegebracht.
ik ook niet hoor, heb die al wel gezien maar heb dan weer voor x aantal maanden schrik : dquote:
Oh echt? In 1973 was dat een hele enge film... Tegenwoordig spreekt ie nog wel aan, maar ik vind het vooral een mooie film.quote:
[..]
ik ook niet hoor, heb die al wel gezien maar heb dan weer voor x aantal maanden schrik : d
De making of is leuk om te zien. Dan wordt duidelijk hoe authentiek de film is.
http://www.swedenborg.be/swedenborgiana/wvdusen.pdf
Hoe is het te verhelpen dan?quote:
Eindelijk iemand met verstand die het zegt zeg het al jaren bezetenheid is makkelijk te verhelpen maar verdienen ze niks aan in tegenstelling tot psychoses waar ze lekker aan die medicijnen verdienen,zeg niet dat alles bezetenheid is maar in vele gevallen wel.....
Indien ze bestaan, zou de cultuur van iemand bepalen op wat voor manier het tot uiting komt. Een christen zal dus vooral anti-Jezus zaken zien, een moslim zal vooral Mohammed vervloeken en Allah wegwensen, dit heb ik ook gelezen op een islam site, dat iemand opeens allerlei vreemde gedachtes kreeg en in zijn hoofd steeds Allah vervloekte. Bij christenen gebeurt het echter net zo goed. Dat lijkt me des te meer bewijs dat niet een van die godsdiensten het bij het rechte eind heeft, het is echter wel zo dat je aanname nogal vreemd is, ik denk namelijk niet dat een demoon objectief waargenomen kan worden als jouw cultuur bepaalt hoe je waarneming is.quote:
[..]
Mee eens.
De verschijnselen van een psychiatrische aandoening passen bijna altijd bij de achtergrond/leefwereld van de patient en zijn dus cultuurgebonden. Dit omdat de wanen uit het brein van de patient zelf ontstaan.
Hier zijn wel onderzoeken naar gedaan, ik zal eens kijken of ik er nog wat kan vinden wat online te lezen is.
Het lijkt mij namelijk dat demonen zich niets aan zouden trekken van cultuurverschillen als ze al zouden bestaan
Oke. Maar ken je zo iemand? Of weet je iemand die iemand kent?quote:
Nou door een exorcist natuurlijk er zijn mensen die zelfs op afstand demonen bij je weg kunnen halen gaat allemaal om energie en dan in dit geval altijd om negatieve energie en afstand doet er niet toe...
wat is er dan mis met die mensen volgens jou ?quote:
ik geloof er niet in, ik denk dat er iets anders mis is met de mensen die 'bezeten' zijn. Ben dan ook tegen exorcisme omdat ik niet denk dat je mensen er beter mee maakt en het heel troumatisch is. Vind het eng
Ondertussen is er in de afgelopen tien jaar wel het een en ander veranderd ten aanzien van onderzoek naar schizofrenie. In 1999 begon de Stichting Platform Paranormaal Contact (Richard Krebber) in samenwerking met een paranormaal therapeut (Harry Beckers) met het project Stemmen Horen. Van de 100 schizofrene mensen die tijdens hun vooronderzoek waren behandeld, raakte 82% van de klachten verlost. Kijk eens aan. Mensen die hinderlijke stemmen horen, zijn vaak bezeten door een problematische entiteit (meestal een overledene, vaak een familielid). Er is namelijk doorgaans sprake van een trillingsverwantschap, met andere woorden de patiënt en de Stem lijken ergens veel op elkaar, of hun problematiek is verwant. De stem kan iemand opdracht geven om allerlei dingen te doen of juist te laten. Als de patiënt met hulp van zijn therapeut gaat vragen naar de boodschap of bedoeling achter de situatie, kan de lifter of obsessor meestal geholpen worden met zijn of haar probleem. De meeste dolende, verdwaalde zielen maar ook de plaaggeesten zijn toegankelijk voor verbetering en verandering, ook in hun vreemde tussenbestaan, dat scheelt. Krebber legde ooit zijn behandelmethode vast in een boekje Handvat voor herstel dat uit drie delen bestaat. De meeste hypnotherapeuten (ik ook) werken nog steeds met die fasen.
1. de entiteit en de patiënt worden energetisch ontkoppeld doordat de therapeut of sjamaan de trilling van de laatste verhoogt;
2. de patiënt wordt afgeschermd voor toekomstige lifters en leert zichzelf voortaan beter te beschermen;
3. aan de entiteit wordt hulp geboden: hij kan dan moed verzamelen voor een echte incarnatie of in contact worden gebracht met een hogere wezen, dat hem/haar naar een tijdelijke, andere dimensie (het Licht) kan gidsen.
En zo kunnen we verdichten in het donker maar ook verlichten in het licht.
http://home.kpn.nl/pdh2000/nieuwsbrieven.htm
Hoe kan men eigenlijk vaststellen dat die stemmen lijken op die van de patient?quote:
STEMMEN HOREN
Ondertussen is er in de afgelopen tien jaar wel het een en ander veranderd ten aanzien van onderzoek naar schizofrenie. In 1999 begon de Stichting Platform Paranormaal Contact (Richard Krebber) in samenwerking met een paranormaal therapeut (Harry Beckers) met het project Stemmen Horen. Van de 100 schizofrene mensen die tijdens hun vooronderzoek waren behandeld, raakte 82% van de klachten verlost. Kijk eens aan. Mensen die hinderlijke stemmen horen, zijn vaak bezeten door een problematische entiteit (meestal een overledene, vaak een familielid). Er is namelijk doorgaans sprake van een trillingsverwantschap, met andere woorden de patiënt en de Stem lijken ergens veel op elkaar, of hun problematiek is verwant. De stem kan iemand opdracht geven om allerlei dingen te doen of juist te laten. Als de patiënt met hulp van zijn therapeut gaat vragen naar de boodschap of bedoeling achter de situatie, kan de lifter of obsessor meestal geholpen worden met zijn of haar probleem. De meeste dolende, verdwaalde zielen maar ook de plaaggeesten zijn toegankelijk voor verbetering en verandering, ook in hun vreemde tussenbestaan, dat scheelt. Krebber legde ooit zijn behandelmethode vast in een boekje Handvat voor herstel dat uit drie delen bestaat. De meeste hypnotherapeuten (ik ook) werken nog steeds met die fasen.
1. de entiteit en de patiënt worden energetisch ontkoppeld doordat de therapeut of sjamaan de trilling van de laatste verhoogt;
2. de patiënt wordt afgeschermd voor toekomstige lifters en leert zichzelf voortaan beter te beschermen;
3. aan de entiteit wordt hulp geboden: hij kan dan moed verzamelen voor een echte incarnatie of in contact worden gebracht met een hogere wezen, dat hem/haar naar een tijdelijke, andere dimensie (het Licht) kan gidsen.
En zo kunnen we verdichten in het donker maar ook verlichten in het licht.
http://home.kpn.nl/pdh2000/nieuwsbrieven.htm
Ik heb een andere theorie gehoord: de patient praat onbewust tegen zichzelf. Dat zou toch ook kunnen?
In de kerk, niet elke kerk, meer de charismatische, wordt het na de dienst gedaan of ook wel in healing rooms. Bij trin worden nu veel mensen van psychische stoornissen, ook autisme bevrijd en genezen. Gebeurt bij Jan Zijlstra ook. Er zijn christelijke psychiaters en die kunnen toch niet ontkennen dat hun patienten opeens overal vanaf zijn als ze bij zo'n dienst zijn geweest.quote:
Whut?quote:
[..]
In de kerk, niet elke kerk, meer de charismatische, wordt het na de dienst gedaan of ook wel in healing rooms. Bij trin worden nu veel mensen van psychische stoornissen, ook autisme bevrijd en genezen. Gebeurt bij Jan Zijlstra ook. Er zijn christelijke psychiaters en die kunnen toch niet ontkennen dat hun patienten opeens overal vanaf zijn als ze bij zo'n dienst zijn geweest.
Autisme wordt genezen?
En je gelooft dit sprookje zelf?
Demonische bezetenheid bestaat volgens mij wel.
Maar het komt niet in de vorm van een psychiatrische langdurige stoornis als autisme
Lijkt mij eerder als een eenmalige psychose oid.
Ja sorry voor de formulering, ik geloof wel dat mensen van autisme genezen worden, maar dat is inderdaad geen bezetenheid. Mijn man is zelf autistisch. De man die die diensten houdt is zelf genezen/ bevrijd whatever van schizofrenie.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 10:02 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Whut?
Autisme wordt genezen?
En je gelooft dit sprookje zelf?
Demonische bezetenheid bestaat volgens mij wel.
Maar het komt niet in de vorm van een psychiatrische langdurige stoornis als autisme
Lijkt mij eerder als een eenmalige psychose oid.
Nee hoor, met autisme kan men leren omgaan, genezen is niet mogelijk.quote:
[..]
Ja sorry voor de formulering, ik geloof wel dat mensen van autisme genezen worden, maar dat is inderdaad geen bezetenheid. Mijn man is zelf autistisch. De man die die diensten houdt is zelf genezen/ bevrijd whatever van schizofrenie.
geen ideequote:
[..]
Nee hoor, met autisme kan men leren omgaan, genezen is niet mogelijk.
Genezen is niet mogelijk.quote:
Je hebt het vanaf je geboorte.
Psychiatrie is imo niet veel waard, zo dus, geen idee.quote:
[..]
Genezen is niet mogelijk.
Je hebt het vanaf je geboorte.
Autisme is in ieder geval erfelijk. Schijnt een hersenaandoening te zijn. Als dat genezen kan worden door een geestelijke, zouden we terecht van een mirakel spreken.quote:
[..]
Psychiatrie is imo niet veel waard, zo dus, geen idee.
Volgens mij is het iets karmisch (vanuit een vorig leven mss). Maar ja, dat is voor de meesten al te hoog gegrepen.quote:
[..]
Autisme is in ieder geval erfelijk. Schijnt een hersenaandoening te zijn. Als dat genezen kan worden door een geestelijke, zouden we terecht van een mirakel spreken.
Zou ik niet te snel zeggen hequote:
[..]
Psychiatrie is imo niet veel waard, zo dus, geen idee.
Of ze zijn het niet met je eens. Dat is ook nog een mogelijkheid Loppequote:
[..]
Volgens mij is het iets karmisch (vanuit een vorig leven mss). Maar ja, dat is voor de meesten al te hoog gegrepen.
Ze doen ook maar hun best, weet ik wel.quote:
Op Dom.quote:
[..]
Of ze zijn het niet met je eens. Dat is ook nog een mogelijkheid Loppe
quote:
[..]
Ze doen ook maar hun best, weet ik wel.
[..]
Dom.
Ben je een lekker avondje aant trollen?
Moet ook wel eens kunnen
ja, triest héquote:
[..]
Ben je een lekker avondje aant trollen?
Moet ook wel eens kunnen
Jij kent Loppe ook wel een beetje he?quote:
[..]
Ben je een lekker avondje aant trollen?
Moet ook wel eens kunnen
Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing.
Tja voor dat antwoord zijn er een paar mogelijkheden:quote:
[..]
Hoe kan men eigenlijk vaststellen dat die stemmen lijken op die van de patient?
Ik heb een andere theorie gehoord: de patient praat onbewust tegen zichzelf. Dat zou toch ook kunnen?
1) Je maakt het zelf mee en weet hoe het zit
2) Je wordt helderziend en weet hoe het zit
3) Je gaat vele mensen intervieuwen en trekt daar je conclusies uit ( maar zeker weet je het dan nog niet)
Oke. Ik geloof zeker dat mensen door middel van geloof (in hun hart) kunnen genezen. Ik zelf heb moeite met bepaalde organisaties die heel massaal zijn en eigenlijk voel ik me daar niet goed bij. Zo zijn er ook mensen die genezen bij Jomanda; ik zelf zou daar niet heengaan.quote:
[..]
In de kerk, niet elke kerk, meer de charismatische, wordt het na de dienst gedaan of ook wel in healing rooms. Bij trin worden nu veel mensen van psychische stoornissen, ook autisme bevrijd en genezen. Gebeurt bij Jan Zijlstra ook. Er zijn christelijke psychiaters en die kunnen toch niet ontkennen dat hun patienten opeens overal vanaf zijn als ze bij zo'n dienst zijn geweest.
Genezen van autisme?quote:
[..]
Oke. Ik geloof zeker dat mensen door middel van geloof (in hun hart) kunnen genezen. Ik zelf heb moeite met bepaalde organisaties die heel massaal zijn en eigenlijk voel ik me daar niet goed bij. Zo zijn er ook mensen die genezen bij Jomanda; ik zelf zou daar niet heengaan.
Of je vindt iets in hersenen dat correleert met het horen van stemmen. Je komt erachter hoe je het correlerende hersenfenomeen aanstuurt. Het past wat aan en wie weet ben je er dan vanaf.quote:
[..]
Tja voor dat antwoord zijn er een paar mogelijkheden:
1) Je maakt het zelf mee en weet hoe het zit
2) Je wordt helderziend en weet hoe het zit
3) Je gaat vele mensen intervieuwen en trekt daar je conclusies uit ( maar zeker weet je het dan nog niet)
Dan is 'Niet-autisme' een stoornis, waar jij geen last van hebt.quote:
[..]
Genezen is niet mogelijk.
Je hebt het vanaf je geboorte.
Wat kan je nog wel serieus nemen of zomaar geloven in deze wereld .quote:
Hoogleraar: "ADHD is boerenbedrog"
Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing.
Wanneer is er sprake van autisme? Ik ben me aan het verdiepen in de psychologie en psychiatrie en de dsm is niet eens wetenschappelijk. Mensen krijgen de diagnose ook niet met een wetenschappelijk onderzoek.quote:
Is dit serieus? Na al die onderzoeken over die medicijnen die helemaal niet werken?quote:
[..]
Of je vindt iets in hersenen dat correleert met het horen van stemmen. Je komt erachter hoe je het correlerende hersenfenomeen aanstuurt. Het past wat aan en wie weet ben je er dan vanaf.
Daarbij geloof ik zelf in een onstoffelijke wereld. Gedachten zelf zijn al onstoffelijk toch?
Ja, zelf nadenken en niet zomaar iets aannemen is in alle tijden belangrijk denk ik.quote:
[..]
Wat kan je nog wel serieus nemen of zomaar geloven in deze wereld .
Ik vind dat een heel dubieus stukje. Natuurlijk kun je een aangeboren eigenschap beschouwen als een eigenschap en niet als ziekte. Je kunt ook iemand die geboren wordt met 4 of 6 vingers aan een hand ook beschouwen als een varietiteit ipv afwijkend. Tot op zekere hoogte is er wat te zeggen voor die visie.quote:
[..]
Wat kan je nog wel serieus nemen of zomaar geloven in deze wereld .
Ik vind het dus wel goed dat dergelijke aandoeningen wel als ziektes worden beschouwd. Er zijn heel veel mensen die baat hebben bij medicijnen zoals Ritaline. Ik ben er zelf één van.
Serieus.quote:
Is dit serieus? Na al die onderzoeken over die medicijnen die helemaal niet werken?
Daarbij geloof ik zelf in een onstoffelijke wereld. Gedachten zelf zijn al onstoffelijk toch?
Hoe maak je het onderscheid. Je stoel is stoffelijk. Je lichaam is stoffelijk. Jij zit op je stoel. Is 'erop zitten' ook stoffelijk? Zijn relatie tussen stoffelijke dingen stoffelijk? Zo niet, is de stoel dan nog stoffelijk te noemen, als deze bestaat uit verbanden tussen atomen. Zijn gedachten die verbanden leggen materieel?
Maar dat wil nog niet zeggen dat medicijnen (goed) werken.
Noch dat medicijnen uberhaupt niet kunnen werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-06-2012 15:02:34 ]
Er is ook iets mis met de samenleving. De sameneleving wordt gereduceerd tot een productiemechanisme, in termen waarvan alles wordt gerationaliseeerd en gewaardeerd.quote:
Het aantal diagnoses van psychische klachten skyrocked de laatste jaren. Dat wil toch zeggen dat er iets loos is met de maatschappij ipv met de persoon, of niet?
Ja, er is zeker sprake van een modetrend onder pas ontdekte ziektes en ook bij ADHD is er een tijd geweest dat de diagnose veel te snel gesteld werd en dat methylfenidaat te snel werd voorgeschreven. Ook is het legitiem je af te vragen of er sprake is van verstrengelingen met handelsbelangen.quote:
Het aantal diagnoses van psychische klachten skyrocked de laatste jaren. Dat wil toch zeggen dat er iets loos is met de maatschappij ipv met de persoon, of niet?
Dat anti-depressiva bv. veel meer worden voorgeschreven kan zeker iets zeggen over de maatschappij van vandaag.
Dat er veel vaker 'etiketjes geplakt' worden komt ook omdat de medische wetenschap en de psychiatrie steeds verder vorderen. Het is dus niet allemaal slecht nieuws wat de klok slaat.
Psychiatrie kan zich slechts beperken tot hetgeen de patient vertelt, hoe is die vooruitgegaan dan?quote:
[..]
Ja, er is zeker sprake van een modetrend onder pas ontdekte ziektes en ook bij ADHD is er een tijd geweest dat de diagnose veel te snel gesteld werd en dat methylfenidaat te snel werd voorgeschreven. Ook is het legitiem je af te vragen of er sprake is van verstrengelingen met handelsbelangen.
Dat anti-depressiva bv. veel meer worden voorgeschreven kan zeker iets zeggen over de maatschappij van vandaag.
Dat er veel vaker 'etiketjes geplakt' worden komt ook omdat de medische wetenschap en de psychiatrie steeds verder vorderen. Het is dus niet allemaal slecht nieuws wat de klok slaat.
Das psychotherapie. Een psychiater is een arts en kan middelen voorschrijven. En er is veel vooruitgang geboekt wat betreft psychofarmaceutische middelen, de laatste decennia.quote:
[..]
Psychiatrie kan zich slechts beperken tot hetgeen de patient vertelt, hoe is die vooruitgegaan dan?
Er zijn ook meer ziektes ontdekt. ADHD is ook aantoonbaar op een hersenscan bv. Als diagnose wordt dat voor zover ik weet nog niet gebruikt.
Verder zijn bepaalde geestesziekten heel duidelijk erfelijk en soms gaat dat ook gepaard met lichamelijke afwijkingen. Het syndroom van Rett wordt bv. ook gezien als een pervasieve stoornis.
Een neurologisch probleem kan ook een heel duidelijk lichamelijke oorzaak hebben
Schizofrenie schijnt veroorzaakt te worden door een stofwisselingsstoornis in de hersenen.
Tegenwoordig zijn er zelfs mensen die roepen dat we moeten oppassen voor een soort 'biologisch fundamentalisme' omdat psychische aandoeningen en eigenlijk alle gemoedsbewegingen te zijn herleiden tot het functioneren van ons brein.
Ziektes die minder voorkwamen omdat de maatschappij toen anders was of de mens?quote:
[..]
Das psychotherapie. Een psychiater is een arts en kan middelen voorschrijven. En er is veel vooruitgang geboekt wat betreft psychofarmaceutische middelen, de laatste decennia.
Er zijn ook meer ziektes ontdekt. ADHD is ook aantoonbaar op een hersenscan bv. Als diagnose wordt dat voor zover ik weet nog niet gebruikt.
Verder zijn bepaalde geestesziekten heel duidelijk erfelijk en soms gaat dat ook gepaard met lichamelijke afwijkingen. Het syndroom van Rett wordt bv. ook gezien als een pervasieve stoornis.
Een neurologisch probleem kan ook een heel duidelijk lichamelijke oorzaak hebben
Schizofrenie schijnt veroorzaakt te worden door een stofwisselingsstoornis in de hersenen.
Tegenwoordig zijn er zelfs mensen die roepen dat we moeten oppassen voor een soort 'biologisch fundamentalisme' omdat psychische aandoeningen en eigenlijk alle gemoedsbewegingen te zijn herleiden tot het functioneren van ons brein.
Ja oke, dat die medicijnen nuniet werken zegt idd niks over het feit dat er ooit wel medicijnen kunnen ontstaan die iets goeds doen.quote:
[..]
Serieus.
Hoe maak je het onderscheidt. Je stoel is stoffelijk. Je lichaam is stoffelijk. Jij zit op je stoel. Is 'erop zitten' ook stoffelijk? Zijn relatie tussen stoffelijke dingen stoffelijk? Zo niet, is de stoel dan nog stoffelijk te noemen, als deze bestaat uit verbanden tussen atomen. Zijn gedachten die verbanden leggen relationeel?
Maar dat wil nog niet zeggen dat medicijnen daarom (goed) werken.
Ja, eigenlijk is alles energie; en is de materiele wereld alleen een vastere vorm van energie. Maar ook daar is veel leegte te vinden.
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Ik ben me aan het verdiepen in de psychiatrie en psychologie, en het is allemaal niet zo wetenschappelijk te noemen. Er worden allerlei hypotheses gebracht als feiten.quote:
[..]
Das psychotherapie. Een psychiater is een arts en kan middelen voorschrijven. En er is veel vooruitgang geboekt wat betreft psychofarmaceutische middelen, de laatste decennia.
Er zijn ook meer ziektes ontdekt. ADHD is ook aantoonbaar op een hersenscan bv. Als diagnose wordt dat voor zover ik weet nog niet gebruikt.
Verder zijn bepaalde geestesziekten heel duidelijk erfelijk en soms gaat dat ook gepaard met lichamelijke afwijkingen. Het syndroom van Rett wordt bv. ook gezien als een pervasieve stoornis.
Een neurologisch probleem kan ook een heel duidelijk lichamelijke oorzaak hebben
Schizofrenie schijnt veroorzaakt te worden door een stofwisselingsstoornis in de hersenen.
Tegenwoordig zijn er zelfs mensen die roepen dat we moeten oppassen voor een soort 'biologisch fundamentalisme' omdat psychische aandoeningen en eigenlijk alle gemoedsbewegingen te zijn herleiden tot het functioneren van ons brein.
Dat kan zeker ook... Dat ontken ik toch ook niet in mijn antwoord. Integendeel...quote:
[..]
Ziektes die minder voorkwamen omdat de maatschappij toen anders was of de mens?
Nou het wordt steeds wetenschappelijker hoor. Ook in de psychologie.quote:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Ik ben me aan het verdiepen in de psychiatrie en psychologie, en het is allemaal niet zo wetenschappelijk te noemen. Er worden allerlei hypotheses gebracht als feiten.
want?quote:
Je hebt mensen die in een ziel geloven. Volgens deze mensen is het gebruikt van medicijnen waarschijnlijk op voorhand al een evidente misvatting. Maar de wetenschap gaat daar niet vanuit.quote:
[..]
Ja oke, dat die medicijnen nuniet werken zegt idd niks over het feit dat er ooit wel medicijnen kunnen ontstaan die iets goeds doen.
Ja, eigenlijk is alles energie; en is de materiele wereld alleen een vastere vorm van energie. Maar ook daar is veel leegte te vinden.
Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn met hersenaandoeningen. Dat bepaalde neurotransmittors onvoldoende worden aangemaakt, zoiets. Ik kan mij voorstellen dat er voor dergelijke aandoeningen algemene geneesmiddelen ontwikkelt kunnen worden.
Maar voor persoonlijke levensproblemen zijn pillen imho onvoldoende specifiek. Levensproblemen groeien erin in verkeerde omstandigheden en groeien eruit in betere omstandigheden (zover mogelijk). Op vele manieren en door uiteenlopende omstandigheden kan men verkeerd met mensen omgaan en ze opzadelen met allerlei narigheid. Dat los je niet zomaar op met 1 soort pil.
De vraag is dus of de ziektebeelden in het DSM klassificatiesysteem duiden op hersenaandoeningen of op levensproblemen. Als je kijkt naar de laatste herziening in DSM-V is het nog erg in beweging / interpretatie gevoelig:
http://mens-en-samenlevin(...)ssen-herziening.html
Ik kan mij niet voorstellen dat er 1 pil is die geschikt is (laat staan een oplossing is) voor alle mensen die in een bepaalde DSM categorie vallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2012 16:36:11 ]
Ja, goede post. Ik zelf ben van mening dat je lichaam het meeste heeft aan gezond leven. Dus natuurlijk voedsel, veel in de natuurlijke omgeving, gezonde beweging, en natuurlijk je goed voelen.quote:
[..]
Je hebt mensen die in een ziel geloven. Volgens deze mensen is het gebruikt van medicijnen waarschijnlijk op voorhand al een evidente misvatting. Maar de wetenschap gaat daar niet vanuit.
Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn met hersenaandoeningen. Dat bepaalde neurotransmittors onvoldoende worden aangemaakt, zoiets. Ik kan mij voorstellen dat er voor dergelijke aandoeningen algemene geneesmiddelen ontwikkelt kunnen worden.
Maar voor persoonlijke levensproblemen zijn pillen imho onvoldoende specifiek. Levensproblemen groeien erin in verkeerde omstandigheden en groeien eruit in betere omstandigheden (zover mogelijk). Op vele manieren en door uiteenlopende omstandigheden kan men verkeerd met mensen omgaan en ze opzadelen met allerlei narigheid. Dat los je niet zomaar op met 1 soort pil.
De vraag is dus of de ziektebeelden in het DSM klassificatiesysteem duiden op hersenaandoeningen of op levensproblemen. Als je kijkt naar de laatste herziening in DSM-V is het nog erg in beweging / interpretatie gevoelig:
http://mens-en-samenlevin(...)ssen-herziening.html
Ik kan mij niet voorstellen dat er 1 pil is die geschikt is (laat staan een oplossing is) voor alle mensen die in een bepaalde DSM categorie vallen.
Ik vind het een heel groot verschil of een huisarts medicijnen voorschrijft of dat een psychiater dat doet. Ten eerste kijkt een huisarts naar wat er lichamelijk niet in orde is en ten tweede doet een huisarts dat op je eigen verzoek. Je moet er echt om vragen; in tegenstelling tot de psychiatrie waar ze aandringen en een groep mensen krijgt zelfs dwangmedicatie.
Ik zou nog graag veel over de psychiatrie schrijven, maar ik wil dat onderwerp niet in R&P en ook niet in BNW. Dit gaat over transparantie in de maatschappij. Onder andere de invloed van de medicijnen industrie, maar er speelt veel meer nog.
Ik vind het ook jammer dat er meteen met scientology aangekomen wordt. Dat scientology deze misstanden het meest aankaart betekent toch niet dat het niet waar is. Scientology heeft niks te verliezen, omdat ze totaal geen belang bij de psychiatrie hebben. Vandaar dat zij openlijk hier informatie over kunnen uitbrengen. Ik ben geen fan van scientology verder, maar je kunt informatie altijd open bekijken, als er maar onderbouwde theorieën bij zitten en het liefst beeldmateriaal. Ik ken bijvoorbeeld twee artsen (huisarts en cardioloog, dus met de studie geneeskunde) die geen hoge pet op hebben van de psychiatrie. Maar dat gaan ze niet openlijk verkondigen, omdat ze dan hun eigen baan op het spel zetten. Zo kreeg de psychiater Flip Treffers ook heel veel tegenwerking van collega's toen hij de rol van de farmaceutische industrie aan het licht wilde brengen.
Open Is de psychiatrie/psychologie een wetenschap? deel2 in F&L.quote:Op donderdag 14 juni 2012 21:25 schreef sientelo het volgende:
[..]
Ik zou nog graag veel over de psychiatrie schrijven, maar ik wil dat onderwerp niet in R&P en ook niet in BNW. Dit gaat over transparantie in de maatschappij. Onder andere de invloed van de medicijnen industrie, maar er speelt veel meer nog.
Scientology heeft een eigen visie en verlossingsleer. Hun kritiek is tevens een pleidooi voor hun eigen leer.quote:Ik vind het ook jammer dat er meteen met scientology aangekomen wordt. Dat scientology deze misstanden het meest aankaart betekent toch niet dat het niet waar is. Scientology heeft niks te verliezen, omdat ze totaal geen belang bij de psychiatrie hebben. Vandaar dat zij openlijk hier informatie over kunnen uitbrengen.
Je kunt ook propaganda films maken met echt beeld materiaal. Het gaat om de selectie van het materiaal en het leggen van suggestieve verbanden. Uitzendingen van tegenlicht of het film Fitna van Wilders zitten ook zo in elkaar. Je kunt de docu's wel bekijken, maar ze zijn niet objectief.quote:Ik ben geen fan van scientology verder, maar je kunt informatie altijd open bekijken, als er maar onderbouwde theorieën bij zitten en het liefst beeldmateriaal. Ik ken bijvoorbeeld twee artsen (huisarts en cardioloog, dus met de studie geneeskunde) die geen hoge pet op hebben van de psychiatrie. Maar dat gaan ze niet openlijk verkondigen, omdat ze dan hun eigen baan op het spel zetten. Zo kreeg de psychiater Flip Treffers ook heel veel tegenwerking van collega's toen hij de rol van de farmaceutische industrie aan het licht wilde brengen.
Om de informatie te beoordelen moet je voldoende achtergrond kennis hebben (en mogelijkheden voor eigen onderzoek). Daarom is een onafhankelijke wetenschap belangrijk. In de wetenschap is kennisverwerving het hoogste doel en intellectuele eerlijkheid de hoogste deugd. Daarom is een verstrengeling tussen wetenschap en bedrijfsleven onwenselijk, omdat de laatste belangen heeft en geen behoefte aan eerlijkheid.
Vind dat een beetje brutaal aangezien mod Friek em naar R&P had gedaanquote:
Open Is de psychiatrie/psychologie een wetenschap? deel2 in F&L.
Oke. Maar als ze beeldmateriaal hebben zoals ook in de uitzending van netwerk. Over die man in de isoleercel. Zulke beelden zijn gewoon feiten. Maar moet wel zeggen dat ik die docu's nog niet heb bekeken van scientologie.quote:Scientology heeft een eigen visie en verlossingsleer. Hun kritiek is tevens een pleidooi voor hun eigen leer.
Zit wat in, omdat het niet prettig kijkt als er niet objectief gekeken wordt. Een bepaalde toon is ook vaak niet prettig. Zeg maar angst zaaien ofzo.quote:Je kunt ook propaganda films maken met echt beeld materiaal. Het gaat om de selectie van het materiaal en het leggen van suggestieve verbanden. Uitzendingen van tegenlicht of het film Fitna van Wilders zitten ook zo in elkaar. Je kunt de docu's wel bekijken, maar ze zijn niet objectief.
Om de informatie te beoordelen moet je voldoende achtergrond kennis hebben (en mogelijkheden voor eigen onderzoek). Daarom is een onafhankelijke wetenschap belangrijk. In de wetenschap is kennisverwerving het hoogste doel en intellectuele eerlijkheid de hoogste deugd. Daarom is een verstrengeling tussen wetenschap en bedrijfsleven onwenselijk, omdat de laatste belangen heeft en geen behoefte aan eerlijkheid.
Ik begrijp uberhaupt niet waarom Friek dat gedaan heeft en Gray ook niet: Is de psychiatrie/psychologie een wetenschap?quote:
[..]
Vind dat een beetje brutaal aangezien mod Friek em naar R&P had gedaan
Maar als je het brutaal vindt dan kun je het eerst netjes vragen in de feedback: [F&L feedback #2] Tuchtig hier uw mods
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-06-2012 02:14:42 ]
Hij is al weer openquote:
Ik heb em toch in R&P geopend, maar hij is nu gesloten tot nader order
Wat weten we beter? Weten we iets beter, ik denk het niet, ik geloof wel dat er meer is en ik gebruik volgens mij geen geestverruimende middeltjes bijvoorbeeld!quote:
[..]
Mijn stelling is dat die mensen zich bezeten wanen, niet dat ze daadwerkelijk door geesten bezeten zijn. Als je wordt opgegroeid met het idee dat het kwaad overal op de loer ligt, kan je daar een obsessieve angst voor ontwikkelen. Daarbij, als je jezelf onthoudt van allemaal behoeftes, kan je ook andere psychische problemen krijgen. Alles bij elkaar opgeteld, kan zorgen voor een enorme escalatie.
Een atheist heeft een heel andere visie op het leven en zal zich minder snel schuldig voelen als hij een keer iets doet waar de kerk zo op tegen is.
Geesten kunnen bestaan, maar dat wil niet zeggen dat psychische ziektes onzin zijn. Draai de waarheid niet om. Drugs beinvloeden je zintuigelijke waarnemingen en dat heeft niets met spiritualiteit te maken. Er was een hele poos geleden iemand hier op het forum die beweerde nieuwetijdskind te zijn. Ze was zo ontzettend bijzonder en ze zag allemaal kleurtjes bij mensen. Toen ik later las dat die persoon regelmatig aan de geestverruimende middelen zit, denk ik eerder dat het daarmee te maken heeft. In de middeleeuwen geloofde men in magie en toverij, maar nu weten we beter.
Mensen horen demonen & en stemmen in hun hoofd, en ze moeten opgesloten worden in een inrichting omdat ze 'gek' zijn.