Rookverbod #51: Onderzoeken wijzen niets uit, AG gaat los

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 mei 2010 @ 18:51:10 #151
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_81097793
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 18:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Vanzelfsprekend, meeroken is immers niet schadelijk gebleken.
http://www.redorbit.com/n(...)lls/22735/index.html

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6214P920100302

Het is wel zeker schadelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_81099187
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 18:51 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.redorbit.com/n(...)lls/22735/index.html

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6214P920100302

Het is wel zeker schadelijk.

Wat ben jij ook dom he. Heb je 2 jaar lopen beweren dat de schadelijkheid van meeroken bewezen is, kom je aankakken met een filmpje dat claimt dat het nu voor het éérst bewezen is. Het was immers nog nooit eerder bewezen.

Helaas is dit geen bewijs natuurlijk. Leuke plaatjes erbij, voor de mensen die moeite hebben met lezen, maar het bewijs is nul, the potential to damage bla bla. En dan ook nog een linkje erbij naar onderzoek dat weer niks concludeert maar van alles suggereert. Leer je het nou nooit?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 6 mei 2010 @ 19:35:24 #153
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_81099607
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:

Wat ben jij ook dom he. Heb je 2 jaar lopen beweren dat de schadelijkheid van meeroken bewezen is, kom je aankakken met een filmpje dat claimt dat het nu voor het éérst bewezen is. Het was immers nog nooit eerder bewezen.
Het filmpje is ook alweer een paar jaar oud hoor.

En moet je nu echt zo op de man spelen met je "wat ben jij ook dom".? Blijf even volwassen reageren als het kan. Dank.
quote:
Helaas is dit geen bewijs natuurlijk. Leuke plaatjes erbij, voor de mensen die moeite hebben met lezen, maar het bewijs is nul, the potential to damage bla bla. En dan ook nog een linkje erbij naar onderzoek dat weer niks concludeert maar van alles suggereert. Leer je het nou nooit?
Ach, ik heb complete boekwerken met onderzoeken uit Japan, de VS, en het VK neergezet waar het verband goed werd aangegeven. Maar alles wat ik post (en anderen postten) werd continue aan de kant geschoven als onzin, vaak zelfs binnen 2 minuten na mijn post..... gelezen was het dus niet eens.

Ik ga die discussie ook verder niet aanzwengelen. Honderden universiteiten, vrijwel alle regeringen ter wereld die er iets over te zeggen hebben, honderden gezondheidsinstellingen, duizenden artsen, en het merendeel van de bevolking is het er allang over eens dat meeroken schadelijk is.

Jij en een klein groepje vind dat niet, en houden zich voornamelijk krampachtig vast aan een WHO onderzoek uit de jaren 80, dat de WHO zelf allang heeft her-onderzocht.

Het is ook niet zo gek verder natuurlijk: Roken is schadelijk, en je kunt mij echt niet wijsmaken dat 100% van de schadelijke stoffen in de longen van de roker blijven, en dat er geen enkele schadelijke stof in de ruimte waarin gerookt terecht komt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_81102962
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 19:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Het filmpje is ook alweer een paar jaar oud hoor.

En moet je nu echt zo op de man spelen met je "wat ben jij ook dom".? Blijf even volwassen reageren als het kan. Dank.
Je vraagt er echt zelf om.
quote:
Ach, ik heb complete boekwerken met onderzoeken uit Japan, de VS, en het VK neergezet waar het verband goed werd aangegeven.
"Het verband aangeven", kan het nog vager? Waar is het "dit is het bewijs"?
quote:
Maar alles wat ik post (en anderen postten) werd continue aan de kant geschoven als onzin, vaak zelfs binnen 2 minuten na mijn post..... gelezen was het dus niet eens.
Ik heb er nog veel van gelezen ook, in de veronderstelling dat je wel de beleefdheid zou hebben om met het bewijs te komen. Maar je postte vooral zoveel mogelijk linkjes naar artikeltjes waar het bewijs telkens maar niet in stond. Op een gegeven moment weet je dan wel waar in zo'n artikel de insinuaties staan waarmee de pers mee aan de haal kan, en wat er niet staat, namelijk dat het bewezen is. Dat kan wel binnen 2 minuten. Al lul je natuurlijk gewoon uit je nek met je claim dat het binnen 2 was.
quote:
Ik ga die discussie ook verder niet aanzwengelen. Honderden universiteiten, vrijwel alle regeringen ter wereld die er iets over te zeggen hebben, honderden gezondheidsinstellingen, duizenden artsen, en het merendeel van de bevolking is het er allang over eens dat meeroken schadelijk is.
Ja, ik geef ook ruimhartig toe dat de antirooklobby en de financiele belangen daarachter het heel slim gespeeld hebben. Maar het is geen kwestie van eens zijn, het is namelijk geen kwestie van vinden, het is iets wat je wetenschappelijk kunt bewijzen als het er is en niet als het er niet is. Dat wetenschappelijk bewijs is er gewoon niet.
quote:
Jij en een klein groepje vind dat niet, en houden zich voornamelijk krampachtig vast aan een WHO onderzoek uit de jaren 80, dat de WHO zelf allang heeft her-onderzocht.
Jaren 90, en ze hebben het niet heronderzocht, ze hebben het onderzoek in de la doen verdwijnen. Onze eigen gezondheidsraad nam het niet mee met het argument 'we weten nu veel meer'. Ze wisten namelijk al wat de uitslag van hun literatuurstudie moest zijn, en toen hebben ze de 17 onderzoeken uitgezoch die het meest in de gewenste richting wezen. Apart konden ze stuk voor stuk niks aantonen, maar nadat ze door de statistische mallemolen waren geweest waren ze gezamenlijk ineens wel 'bewijs'.

60.000 euro op een mensenleven, dat is wat een roker alle verzekerden bespaart, en dus 60.000 euro die de financiers van de antirooklobby en de onderzoekjes mislopen.
quote:
Het is ook niet zo gek verder natuurlijk: Roken is schadelijk, en je kunt mij echt niet wijsmaken dat 100% van de schadelijke stoffen in de longen van de roker blijven, en dat er geen enkele schadelijke stof in de ruimte waarin gerookt terecht komt.
De dosis maakt de schadelijkheid. Anders moet je ophouden met water drinken, want als je 7 liter in een uur drinkt ben je dood.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 6 mei 2010 @ 22:22:08 #155
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_81108535
Tja deze discussie is al 50 topics lang gevoerd.

Jij bent van mening dat meeroken NIET schadelijk is.
Ik ben van mening dat het WEL schadelijk is.

Verder stinkt roken gewoon, en gaat het in je kleren zitten..... en dat ruik je nog als je thuis komt.

Dus: aanhouden dat rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  † In Memoriam † donderdag 6 mei 2010 @ 22:26:42 #156
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81108746
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 22:22 schreef maartena het volgende:
Verder stinkt roken gewoon, en gaat het in je kleren zitten..... en dat ruik je nog als je thuis komt.

Dus: aanhouden dat rookverbod.
Dat blijft een non-reden. Omdat jouw kleren gaan stinken door vrijwillig bij een lokatie naar binnen te gaan moeten op alle plekken, waar jij waarschijnlijk nooit in je leven zal komen, maar niet gerookt worden.

Of ben je blij dat er een rookverbod is omdat je nu kan besparen op wasmiddel en je dezelfde kleren wekenlang aan kan houden?
Carpe Libertatem
  donderdag 6 mei 2010 @ 22:34:39 #157
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_81109186
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
De dosis maakt de schadelijkheid. Anders moet je ophouden met water drinken, want als je 7 liter in een uur drinkt ben je dood.
Met dat verschil dat van water wel een gezonde dosis bestaat...

Ik ben eigenlijk verbaasd deze discussie nog steeds te treffen...
Life is what you make it.
  donderdag 6 mei 2010 @ 23:41:05 #158
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_81112317
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 22:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Of ben je blij dat er een rookverbod is omdat je nu kan besparen op wasmiddel en je dezelfde kleren wekenlang aan kan houden?
Ik ben al jaren blij dat ik in een staat woon met een rookverbod

Ben volgende week in Nederland trouwens, ik zal eens kijken of het wat prettiger is om uit eten te gaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_81120175
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 22:34 schreef Schanulleke het volgende:

Ik ben eigenlijk verbaasd deze discussie nog steeds te treffen...
Het is inderdaad niet interessant en eigenlijk ook nooit geweest, het gaat namelijk domweg om keuzevrijheid en dat een overheid zich niet met dit soort zaken hoort te bemoeien.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 09:13:54 #160
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81120312
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:06 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet interessant en eigenlijk ook nooit geweest, het gaat namelijk domweg om keuzevrijheid en dat een overheid zich niet met dit soort zaken hoort te bemoeien.
De overheid is er juist voor om dit soort zaken bij wet te regelen, zodat niet de zwakkeren overlopen worden door de sterkeren c.q. asocialen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81120410
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

De overheid is er juist voor om dit soort zaken bij wet te regelen, zodat niet de zwakkeren overlopen worden door de sterkeren c.q. asocialen
Onzin, de overheid is er niet voor belangengroeperinkjes die hun ergernisjes door de overheid willen laten oplossen. De overheid kan dit niet en dat heeft ze zeker in dit geval al bewezen.

Wel bijzonder dat jij ongeveer 70% van de bevolking als zwak durft te bestempelen.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 09:24:15 #162
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81120520
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onzin, de overheid is er niet voor belangengroeperinkjes die hun ergernisjes door de overheid willen laten oplossen. De overheid kan dit niet en dat heeft ze zeker in dit geval al bewezen.

Wel bijzonder dat jij ongeveer 70% van de bevolking als zwak durft te bestempelen.
Ik bestempel eerder 30% als asociaal in mijn ogen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81120591
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:24 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik bestempel eerder 30% als asociaal in mijn ogen.
Dat zegt dan meer over jou dan over de mensheid ben ik bang.
pi_81120634
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zegt dan meer over jou dan over de mensheid ben ik bang.
Mwah, ik denk dat, as je het ze vraagt, de meerderheid van de mensheid liever geen overlast van rook heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_81120707
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mwah, ik denk dat, as je het ze vraagt, de meerderheid van de mensheid liever geen overlast van rook heeft.
Prima toch, maar waarom is daar een wet voor nodig?

Dat de meerderheid zich ergens aan ergert mag nooit een reden zijn voor stompzinnige en onuitvoerbare wetgeving en als het daadwerkelijk zo'n probleem is voor de meerderheid is de overheid ook niet nodig om rookvrij uitgaan te garanderen (wat ze al niet eens lukt ondanks wetgeving en geweldsmonopolie)
  vrijdag 7 mei 2010 @ 09:40:14 #166
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81120864
Omdat je anders geen rechtelijke grond hebt om iets aan te pakken als men zich "asociaal" gedraagt. Of het nu iemand die rookt in de trein, of je buurman die de buurt terroriseert.

Waarom zou je een wet hebben tegen geluidsoverlast? Dat los je samen toch wel op?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81120946
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:40 schreef MikeyMo het volgende:
Omdat je anders geen rechtelijke grond hebt om iets aan te pakken als men zich "asociaal" gedraagt. Of het nu iemand die rookt in de trein, of je buurman die de buurt terroriseert.

Waarom zou je een wet hebben tegen geluidsoverlast? Dat los je samen toch wel op?
Je vergelijkt appels met peren, overlast is aan te pakken en daar is niks mis mee maar er kan nooit sprake zijn van overlast in een kroeg als daar gerookt wordt en de uitbater dit toestaat, jij kiest er dan voor om die zaak te betreden of niet.

Neem als voorbeeld het rookverbod op de perrons van NS, dit valt buiten de wet maar wat mij betreft heeft de NS alle recht om dit te verbieden.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 09:45:16 ]
  vrijdag 7 mei 2010 @ 09:53:17 #168
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81121138
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je vergelijkt appels met peren, overlast is aan te pakken en daar is niks mis mee maar er kan nooit sprake zijn van overlast in een kroeg als daar gerookt wordt en de uitbater dit toestaat, jij kiest er dan voor om die zaak te betreden of niet.

Neem als voorbeeld het rookverbod op de perrons van NS, dit valt buiten de wet maar wat mij betreft heeft de NS alle recht om dit te verbieden.
En daar verschillen we fundamenteel over qua mening. Ik ben van mening dat dat wel kan en dat ze dat recht wel hebben, net zoals er 1001 andere regels waar je als uitbater/werkgever e.d. moet houden
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81121278
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:53 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

En daar verschillen we fundamenteel over qua mening. Ik ben van mening dat dat wel kan en dat ze dat recht wel hebben, net zoals er 1001 andere regels waar je als uitbater/werkgever e.d. moet houden
Maar waarom en waarom is het zo erg als er in de horeca gerookt word?

En waarom zou je een instantie die al decennia lang bewijst de vele taken die ze zichzelf toegeëigend heeft en de taken die ze door idiote belangengroeperinkjes via "democratische" wijze toegewezen krijgt niet kan uitvoeren dat recht wel geven? De overheid hoort nu eenmaal niks te zeggen te hebben over hoe wij denken ons leven te moeten inrichten, wil je roken, zuipen, spuiten etc ga je gang en wil je als ondernemer dit faciliteren ga je ook maar je gang.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 10:05:05 #170
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81121447
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar waarom en waarom is het zo erg als er in de horeca gerookt word?

En waarom zou je een instantie die al decennia lang bewijst de vele taken die ze zichzelf toegeëigend heeft en de taken die ze door idiote belangengroeperinkjes via "democratische" wijze toegewezen krijgt niet kan uitvoeren dat recht wel geven? De overheid hoort nu eenmaal niks te zeggen te hebben over hoe wij denken ons leven te moeten inrichten, wil je roken, zuipen, spuiten etc ga je gang en wil je als ondernemer dit faciliteren ga je ook maar je gang.
Mjah, jij en anderen hier zouden het liefst dat je je heroine gewoon bij de AH kunt kopen. Voor mij hoeft dat niet zo.

En datzelfde geldt voor roken. Voor mij mag je je helemaal de kanker in roken, maar doe dat lekker thuis ofzo. tenzij je kids hebt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81121559
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 22:22 schreef maartena het volgende:
Tja deze discussie is al 50 topics lang gevoerd.
Jammer dat je telkens weer met dezelfde onzin aankomt. In een discussie argumenteer je, dat is wat anders dan je vingers in je oren stoppen terwijl je steeds dezelfde onzin herhaalt.
quote:
Jij bent van mening dat meeroken NIET schadelijk is.
Ik ben van mening dat het WEL schadelijk is.
Nee, ik moet vaststellen dat het niet bewezen is. Jouw mening was dat het wel bewezen was, en dat bleek niet het geval. De schadelijkheid is geen kwestie van vinden, Je kunt ook wel van mening zijn dat de maan groter is dan de zon, het is ook gewoon niet zo. Het is een zuiver persoonlijke hersenkronkel
quote:
Verder stinkt roken gewoon, en gaat het in je kleren zitten..... en dat ruik je nog als je thuis komt.

Dus: aanhouden dat rookverbod.
Je schaamteloze egoisme had je al eerder gedemonstreerd. Dit is een argument voor jou om niet naar een plek te gaan waar gerookt mag worden, hoeft ook niet, het is geen argument voor een rookverbod.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  † In Memoriam † vrijdag 7 mei 2010 @ 10:10:28 #172
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81121593
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 23:41 schreef maartena het volgende:
Ben volgende week in Nederland trouwens, ik zal eens kijken of het wat prettiger is om uit eten te gaan.
In veel kroegen wordt nog gewoon gerookt.

Dus veel plezier.
Carpe Libertatem
  vrijdag 7 mei 2010 @ 10:11:45 #173
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_81121628
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar waarom en waarom is het zo erg als er in de horeca gerookt word?


Omdat mensen als MM niet kunnen hebben dat mensen hun eigen beslissingen nemen omdat menesen als MM zelf geen beslissingen voor zichzelf kunnen nemen.

MM wil helemaal niet naar een kroeg waar niet gerookt word. Hij wil iedereen in een rookloze kroeg krijgen omdat ie dan net kan doen alsof ie gelijk heeft. Net zoals veel gelovigen hun religieuze regels aan anderen willen opdringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 mei 2010 @ 10:15:59 #174
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81121734
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 10:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

In veel kroegen wordt nog gewoon gerookt.

Dus veel plezier.
ga jij uit eten in de kroeg?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_81121783
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 10:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ga jij uit eten in de kroeg?
eetcafés
pi_81121957
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 10:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mjah, jij en anderen hier zouden het liefst dat je je heroine gewoon bij de AH kunt kopen. Voor mij hoeft dat niet zo.

Kijk prima dat het voor jou niet zo hoeft maar dat is nog wel wat anders dan het voor iedereen dan ook maar verbieden, als ah denkt hier veel geld mee te kunnen verdienen dan moeten ze het vooral doen, ben ik het daar niet mee eens dan ga ik wel naar de Jumbo/Aldie/deBoer enz enz.Kortom keuze genoeg en dat geldt helemaal in de horeca zeker als je er van uitgaat de de overgrote meerderheid zich ook dood loopt te ergeren aan rook, stomme ondernemer(s) die hier dan niet in mee zou gaan.
quote:
Voor mij mag je je helemaal de kanker in roken, maar doe dat lekker thuis ofzo. tenzij je kids hebt
Wat is het verschil tussen een kroeg en thuis? Een uitbater van een kroeg mag ook gewoon mensen weigeren (als die het een beetje slim aanpakt) en is feitelijk daardoor ook geen openbare ruimte.
pi_81129244
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 10:05 schreef MikeyMo het volgende:

En datzelfde geldt voor roken. Voor mij mag je je helemaal de kanker in roken, maar doe dat lekker thuis ofzo. tenzij je kids hebt
De leraar voor de klas zou idd ook weer moeten kunnen roken als hij/zij dat wil....miljoenen kinderen zijn er groot mee geworden.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 15:51:56 #178
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_81137235
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 09:40 schreef MikeyMo het volgende:
Omdat je anders geen rechtelijke grond hebt om iets aan te pakken als men zich "asociaal" gedraagt. Of het nu iemand die rookt in de trein, of je buurman die de buurt terroriseert.

Waarom zou je een wet hebben tegen geluidsoverlast? Dat los je samen toch wel op?
!

Dus jij denkt dat je een discotheek binnen kan wandelen en vervolgens met de Wet geluidhinder kunt zwaaien? Als je last hebt van 130 dB pompende house beats dan ga je maar naar een bejaardensoos of zo.

Dat is nou de hele discussie! Last van rook? Ga naar een estabilishment waar niet gerookt wordt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 7 mei 2010 @ 15:53:06 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_81137282
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 15:51 schreef ACT-F het volgende:

[..]

!

Dus jij denkt dat je een discotheek binnen kan wandelen en vervolgens met de Wet geluidhinder kunt zwaaien? Als je last hebt van 130 dB pompende house beats dan ga je maar naar een bejaardensoos of zo.

Dat is nou de hele discussie! Last van rook? Ga naar een estabilishment waar niet gerookt wordt.
ik heb het over wanneer je buren om 3 uur s nachts hardcore gaan draaien

Moet kunnen toch?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 7 mei 2010 @ 16:06:02 #180
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_81137976
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 15:53 schreef MikeyMo het volgende:
ik heb het over wanneer je buren om 3 uur s nachts hardcore gaan draaien

Moet kunnen toch?
En ik heb het over de horeca, daar heb je geen zak te vertellen. Als de omgeving je niet bevalt, dan ga je maar naar een andere horecagelegeheid met een uitbater die met jou eensgezind is.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_81138290
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 15:51 schreef ACT-F het volgende:

[..]

!

Dus jij denkt dat je een discotheek binnen kan wandelen en vervolgens met de Wet geluidhinder kunt zwaaien? Als je last hebt van 130 dB pompende house beats dan ga je maar naar een bejaardensoos of zo.

Dat is nou de hele discussie! Last van rook? Ga naar een estabilishment waar niet gerookt wordt.
En dat bepaal jij? Het is algemeen bekend dat meeroken schadelijk is dus je belast andere met die rook die het eigenlijk niet willen
  vrijdag 7 mei 2010 @ 16:13:40 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_81138402
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 15:53 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb het over wanneer je buren om 3 uur s nachts hardcore gaan draaien

Moet kunnen toch?
Dus jij gaat expres naar een kroeg waar je niet wilt zijn om tegen rokers te zeggen dat zij "het ook niet leuk zouden vinden als hun buren de muziek te hard zouden zetten" terwijl ze juist in de kroeg zitten om hun buren geen overlast te bezorgen. Je hebt gewoon een probleem met mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † vrijdag 7 mei 2010 @ 16:24:17 #183
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81138927
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:11 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]

En dat bepaal jij? Het is algemeen bekend dat meeroken schadelijk is dus je belast andere met die rook die het eigenlijk niet willen
De WHO bijvoorbeeld denkt daar anders over.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † vrijdag 7 mei 2010 @ 16:24:51 #184
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_81138958
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus jij gaat expres naar een kroeg waar je niet wilt zijn om tegen rokers te zeggen dat zij "het ook niet leuk zouden vinden als hun buren de muziek te hard zouden zetten" terwijl ze juist in de kroeg zitten om hun buren geen overlast te bezorgen. Je hebt gewoon een probleem met mensen.
Daarom geeft hij ze ook aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Boze_Appel op 07-05-2010 16:31:38 ]
Carpe Libertatem
  vrijdag 7 mei 2010 @ 16:28:36 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_81139123
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:11 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]

En dat bepaal jij? Het is algemeen bekend dat meeroken schadelijk is dus je belast andere met die rook die het eigenlijk niet willen
Er is geen wetenschappelijk bewijs voor de schadelijkheid van meeroken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 mei 2010 @ 16:36:27 #186
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_81139464
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:24 schreef Boze_Appel het volgende:
De WHO bijvoorbeeld denkt daar anders over.
Nee hoor

http://www.who.int/tobacc(...)_smoke/en/index.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_81140337
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:11 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]

En dat bepaal jij? Het is algemeen bekend dat meeroken schadelijk is dus je belast andere met die rook die het eigenlijk niet willen
Het is algemeen bekend? Wanneer is dat ontdekt dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 17:28:01 #188
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_81141552
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 16:11 schreef Stephan1237 het volgende:
En dat bepaal jij? Het is algemeen bekend dat meeroken schadelijk is dus je belast andere met die rook die het eigenlijk niet willen
Het is algemeen bekend dat:

  • Een lange blootstelling aan hard geluid ongezond is.
  • Een balletje mayo vet is, dus ongezond.
  • Te weinig slaap ongezond is.
  • Alcohol ongezond is.
  • Etc....etc...etc.

    Dus verbieden? Je bent zelf verantwoordelijk voor wat jij jezelf aandoet, en niemand anders. Dus niet afgeven op uitbaters die een rokerskroeg willen en er mensen zijn die er zelf voor kiezen om er heen te gaan. Het staat je vrij om een niet-rokers establishment op te zoeken.
    • Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
      vrijdag 7 mei 2010 @ 18:00:14 #189
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81142772
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:
    Jammer dat je telkens weer met dezelfde onzin aankomt. In een discussie argumenteer je, dat is wat anders dan je vingers in je oren stoppen terwijl je steeds dezelfde onzin herhaalt.
    http://www.surgeongeneral(...)eport/fullreport.pdf

    Dit rapport staat vol met onderzoeken, cijfers, bronnen, aantoningen etc.

    Zou je zo vriendelijk willen zijn het bovenstaande rapport door te nemen, en op een wijze die Weltschmerz-approved is argumentatie leveren? Graag zou ik zien welke onderzoeken niet goed zijn, welke methoden anders moeten, etc.

    Het duurt even, het is een boekwerk van 24 Mb. Je kunt het hier ook in kortere stukken downloaden, mocht je computer het niet zo prettig vinden.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 7 mei 2010 @ 18:04:38 #190
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81142921
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 17:28 schreef ACT-F het volgende:
    Het is algemeen bekend dat:

  • Een lange blootstelling aan hard geluid ongezond is.
  • Een balletje mayo vet is, dus ongezond.
  • Te weinig slaap ongezond is.
  • Alcohol ongezond is.
  • Etc....etc...etc.

    Dus verbieden? Je bent zelf verantwoordelijk voor wat jij jezelf aandoet, en niemand anders. Dus niet afgeven op uitbaters die een rokerskroeg willen en er mensen zijn die er zelf voor kiezen om er heen te gaan. Het staat je vrij om een niet-rokers establishment op te zoeken.
    • Van de bovengenoemde voorbeelden is alleen het eerste voorbeeld een redelijk voorbeeld waarbij de acties van een persoon de gezondheid van andere personen kan aantasten. Alle andere voorbeelden zijn eigen acties, je stopt immers je eigen lichaam vol met vet en alcohol, niet dat van je buurman.

    Met betrekking tot geluid is het ook nog eens zo dat alhoewel niet goed voor het gehoor, deze niet levensbedreigend is. Verder kun je redelijk simpel jezelf beschermen tegen geluid, zoals veelal gebeurd in de bouw, in de havens, en op het vliegveld - waar men gehoorbescherming draagt.

    De oplossing is gewoon een rookruimte. Kunnen de rokers even naar toe voor een peuk, de rest van de kroeg is voor iedereen, inclusief personeel en niet-rokers.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_81143246
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 18:00 schreef maartena het volgende:

    [..]

    http://www.surgeongeneral(...)eport/fullreport.pdf

    Dit rapport staat vol met onderzoeken, cijfers, bronnen, aantoningen etc.
    Mooi, dan geef je toch even het onderzoek waarmee het bewijs is geleverd. Linkje graag.
    quote:
    Zou je zo vriendelijk willen zijn het bovenstaande rapport door te nemen, en op een wijze die Weltschmerz-approved is argumentatie leveren? Graag zou ik zien welke onderzoeken niet goed zijn, welke methoden anders moeten, etc.
    Nee, je valt in herhaling, daarnaast is het nog strijdig met je linkjes van gisteren ook, waarin werd geclaimd dat het bewijs eindelijk geleverd was. Dus welke van je links is de ongeloofwaardige? Of zijn ze allebei ongeloofwaardig? En ik ben niet geinteresseerd in rapportjes van politieke en bestuurlijke organen. Met een Amerikaans bestuurlijk orgaan is de meerokenleugen begonnen. Die hebben wetenschappelijke fraude gepleegd, zoals de rechter vaststelde, maar toen was de beeldvorming al uit de fles.

    Dus ik ga niet al je rommel weer doorlezen om je dan te horen vertellen dat het eigenlijke bewijs in de kelder van een onbekende Amerikaanse universiteit ligt. Ik wil gewoon het onderzoek zien waarin het wetenschappelijk bewijs wordt geleverd en dat de onderzoeker dat dus ook claimt. Wat antirookclubjes claimen boeit verder niet.
    quote:
    Het duurt even, het is een boekwerk van 24 Mb. Je kunt het hier ook in kortere stukken downloaden, mocht je computer het niet zo prettig vinden.
    Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat het gelezen wordt. Het is ook nergens voor nodig. Zo'n onderzoek is best veel werk, maar het verslag + conclusie kan best op 1 of 2 A4tjes. Die zijn er dan ook, alleen de conclusie dat het de schadelijkheid van meeroken aantoont staat er nooit onder, omdat een wetenschapper zijn wetenschappelijke reputatie niet wil vergooien door conclusies te trekken die niet gedragen worden door de feiten.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 7 mei 2010 @ 18:16:46 #192
    24533 ACT-F
    Onmeunige gaspedoal emmer
    pi_81143316
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 18:04 schreef maartena het volgende:
    De oplossing is gewoon een rookruimte. Kunnen de rokers even naar toe voor een peuk, de rest van de kroeg is voor iedereen, inclusief personeel en niet-rokers.
    Een betere oplossing is verschillende kroegen voor rokers en niet-rokers, zodat je lekker aan de bar kunt blijven zitten.
    Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
      vrijdag 7 mei 2010 @ 19:15:35 #193
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_81145924
    Als iemand echte onderzoeken heeft, kan ie ze posten. Mensen die behoefte hebben aan propaganda kunnen klikken op het linkje in mijn sig en genieten van 100en topics slap gelul van verbods fetishisten.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      vrijdag 7 mei 2010 @ 21:01:47 #194
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81152351
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
    Mooi, dan geef je toch even het onderzoek waarmee het bewijs is geleverd. Linkje graag.
    Alle bronnen staan vermeldt in dat rapport, stuk voor stuk. De wetenschappers staan vermeldt, en het staat je geheel vrij deze wetenschappers te contacteren en de onderzoeksmethoden op te vragen.

    Voor mij, en met mij vele regeringen, vele gezondheidsorganisaties, vele universiteiten, en vele duizenden doktoren - inclusief een groot aantal met naam en werkgever vermeldt - is dit rapport GENOEG bewijs.

    Voor jou niet. Als je dus meer details wil van hoe de onderzoeken tot stand zijn gekomen, ik zou zeggen contacteer de onderzoeksbureaus en universiteiten waar deze onderzoeken hebben plaatsgevonden, en vraag om de volledige resultaten. De meeste universiteiten verstrekken zoiets geheel gratis, of hooguit tegen verzendkosten als het niet digitaal is.

    [ Bericht 47% gewijzigd door maartena op 07-05-2010 21:06:55 ]
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_81152430
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 21:01 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Alle bronnen staan vermeldt in dat rapport, stuk voor stuk.
    Welke is dan het bewijs?
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 7 mei 2010 @ 21:15:34 #196
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81153156
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 21:03 schreef Weltschmerz het volgende:
    Welke is dan het bewijs?
    Lees hierboven hoe je het bewijs kunt bemachtigen, en bij wie je moet zijn. Voor mij zijn de conclusies en resultaten uit het rapport, als dat voor jou niet voldoende is, vraag de complete onderzoeksmethoden op bij de onderzoekers.

    Voorbeeld, op pagina 218 staat een onderzoek van "Ferguson et al 1993", en als je daarna zoekt kom je al snel hieruit:

    http://www.medscape.com/viewarticle/554844

    Tevens weet je van dat onderzoek dat deze gehouden is in Nieuw Zeeland, als onderdeel van "Christchurch Health and Development Study", en vind je middels deze site:

    http://www.chmeds.ac.nz/research/chds/pub1990_1996.htm

    PRECIES wie, waar en wanneer alle resultaten en onderzoeken gepubliceerd heeft, en hoe je ze kunt krijgen.

    Als voor jou dus de beknopte versie van de Surgeon General niet genoeg bewijs is, kun je middels de namen van de onderzoekers, en door de universiteiten te contacteren je handen krijgen op alle onderzoeken in glorieus detail.

    Ik hoor het wel wanneer je e.e.a. binnen hebt, en hebt doorgelezen.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_81156161
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 21:15 schreef maartena het volgende:


    Als voor jou dus de beknopte versie van de Surgeon General niet genoeg bewijs is,
    Sterker nog, het is helemaal geen bewijs.
    Ik vraag gewoon naar het wetenschappelijk bewijs, de wetenschapper die zegt 'dit heb ik aangetroffen, en het bewijst dat'.
    quote:
    kun je middels de namen van de onderzoekers, en door de universiteiten te contacteren je handen krijgen op alle onderzoeken in glorieus detail.
    Dat bewijs van bewijs jou ligt dus nog steeds in die universiteitskelder te verstoffen, en wordt angstvallig van het internet gehouden. Ja, ja, er is dus bewijs, alleen niemand mag het zien. Het is The Book of Mormon van de medischekostenmafia en gezondheidszeloten kennelijk.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 7 mei 2010 @ 22:37:07 #198
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_81158106
    Dus maartena heeft nog steeds geen onderzoek met de juiste conclusie.

    En ook al was meeroken schadelijk, dan nog hadden bezoekers en medewerkers zelf de keus om in zo'n gevaarlijke situatie rond te banjeren. Net als in de disco, in het leger, net als in de auto.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      vrijdag 7 mei 2010 @ 22:58:28 #199
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81159299
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 22:02 schreef Weltschmerz het volgende:
    Dat bewijs van bewijs jou ligt dus nog steeds in die universiteitskelder te verstoffen, en wordt angstvallig van het internet gehouden. Ja, ja, er is dus bewijs, alleen niemand mag het zien. Het is The Book of Mormon van de medischekostenmafia en gezondheidszeloten kennelijk.
    Onzin, iedereen kan het inzien, iedereen kan het opvragen. Jij ook.

    Dat het niet direct via Google te vinden is, betekend nog niet dat niet iedereen er toegang toe heeft. 20 jaar geleden was het zo'n beetje de ENIGE manier om aan onderzoeksresultaten te komen: De universiteit of onderzoeker bellen en vragen om het onderzoek...... want in de wetenschappelijke tijdschriften werd ook alleen maar de basis + conclusie gepubliceerd.

    De complete onderzoeken zijn denk ik ook enorme boekwerken met data, wellicht voor een deel zelfs handgeschreven logboeken en andere niet-digitale data, en om dat allemaal te digitaliseren kost natuurlijk ook een en ander.

    Maar om even terug te keren naar die universiteit in Nieuw Zeeland: De publicaties van recente onderzoeken zijn wel online te verkrijgen. Ik pakte er ook slechts 1 willekeurig onderzoek uit van de vele honderden die te verkrijgen zijn via het door mij geposte rapport, en de kans is groot dat als je een paar andere opzoekt bij naam, onderzoeker, en instituut, dat je wel veel meer gedetailleerde informatie kunt opzoeken.

    Alle informatie is te verkrijgen, maar niet alles is via Google te vinden. Soms moet je ook gewoon bij de desbetreffende universiteit gaan zoeken, Google indexeert veel..... maar niet alles. En dat geldt trouwens voor ALLE onderzoeken, niet alleen die met betrekking tot roken. Je moet er wellicht wat meer moeite voor doen, maar dat mag geen probleem zijn als je ECHT wil weten hoe het zit, en de basis-details + conclusie niet genoeg voor je zijn.

    Succes.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 7 mei 2010 @ 22:59:33 #200
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_81159366
    quote:
    Op vrijdag 7 mei 2010 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Dus maartena heeft nog steeds geen onderzoek met de juiste conclusie.
    Lees het rapport eens door vanavond, en vertel me precies welk onderzoek geen juiste conclusie heeft?
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Rookverbod #51: Onderzoeken wijzen niets uit, AG gaat los
    Index

    » nieuws & achtergronden

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')