NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik schaam me altijd voor Nederland, inzake de Molukse kwestie (belofte).quote:Op maandag 4 januari 2010 10:45 schreef Lundegaard het volgende:
Nederlands heeft nog iets goed te maken met de Molukkers. Een beetje hulp is niet ondenkbaar.
Ik begreep het ja. Ook onder harde kernen van grote voetbalclubs bestaan pro-Maluku lobbys.quote:Op maandag 4 januari 2010 10:33 schreef EricT het volgende:
[..]
Onder Molukkers wordt er ook preventief geronseld in het hele land
Yup. Tijd om (gedeeltelijk) uit het krijt te komen.quote:Op maandag 4 januari 2010 10:47 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik schaam me altijd voor Nederland, inzake de Molukse kwestie (belofte).
bij een goed beleid was dit al in de kiem gesmoord voordat het uberhaupt had kunnen escaleren. Jammergenoeg is er geen goed beleid. Pappen en nathouden, maar de onderliggende oorzaken worden nooit aangepakt.quote:Op maandag 4 januari 2010 01:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Bestuurders? Dit is gewoon de schuld van die achterlijke opgefokte jongeren hoor. Ga anders lekker op telegraaf.nl posten. Daar pas je nl. wel tussen met het afschuiven van de verantwoordelijkheid op de bestuurders
Mensen hebben nog steeds een eigen verantwoordelijkheid hoor
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik zie dit niet zo snel meer overwaaien eerlijk gezegd. Ik vermoed dat er dodelijke slachtoffers gaan vallen, omdat partijen zich toch wel gaan bewapenen.
Er ligt een enorme escalatie op de loer. Vooral omdat Marokkanen zich de afgelopen 10 jaar enorm slecht geprofileerd hebben en er een enorme rekening ligt.
Er ligt een enorme escalatie op de loer. Vooral omdat Marokkanen zich de afgelopen 10 jaar enorm slecht geprofileerd hebben en er een enorme rekening ligt.
Jij zou jezelf eens beter moeten informeren door daar te gaan kijken. Of ga anders bemiddelen, wat ik zeker weet is dat jij geen steun krijgt van de Marrokanen.quote:Op maandag 4 januari 2010 00:57 schreef Meki het volgende:
Alle users zeiken hier Marokkanen af omdat zij denken dat Molukkers niks verkeerd hebben gedaan
Blijkbaar zijn de users beter geinformeerd dan de politie en wonen zij allemaal in culemborg !!
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Tsja, Roland van Schelven .(burgemeester)quote:Op maandag 4 januari 2010 10:51 schreef Bensel het volgende:
[..]
bij een goed beleid was dit al in de kiem gesmoord voordat het uberhaupt had kunnen escaleren. Jammergenoeg is er geen goed beleid. Pappen en nathouden, maar de onderliggende oorzaken worden nooit aangepakt.
Dan heb je natuurlijk een hele goeie.
http://www.gelderlander.n(...)d/article4871342.ece
Een (s)linkse Gouwenaar uit het schooltje van Wim Cornelis .
beetje klootzakke met oude auto's en je achterban niet afvallen ,om zo tot je pensoen in het pluche te blijven zitten.
Roeltje was vanochtend nog op de radio (7.00), dat het probleem ook al bij de vorige burgemeester speelde .Hij wist dus wat er speelde en doet .....niets !
In het bedrijfsleven had hij enkel vuilniszakken mogen vernieuwen,hij is Hoofd Politie .
Zelfde als Wimmie in Gouda ,wel camera's rond je huis die in verbinding staan met de meldkamer op de Nieuwe \Gouwe ,maar niet op een in elkaar getrapte bejaarde min of meer kijken .
Ronnie zal ook wel het motto aanhangen :Culenborg nooit wat aan de hand .
Die rat van een Cornelis is nog goochemer want het AD heeft het Gouda gedeelte moeten schrappen ,en zo word er bestuurd in dit landje .
Jouw mening telt!
Deel jouw mening met de AD-bezoekers
Beste ,
We hebben je reactie goed ontvangen en zullen ze zo snel mogelijk verwerken.
De redactie behoudt zich het recht om reacties in te korten en te herformuleren. De redactie is niet verplicht alle reacties te publiceren.
Kom niet te dicht bij de waarheid!
[ Bericht 10% gewijzigd door waterkip op 04-01-2010 11:27:36 ]
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
'Groepen Molukse en Marokkaanse jongeren zorgen al maanden voor overlast in de wijk'
De Molukkers rellen wanneer ze worden lastiggevallen. Marokkanen rellen zonder een aanleiding, uit verveling. Dat is het verschil.
De Molukkers rellen wanneer ze worden lastiggevallen. Marokkanen rellen zonder een aanleiding, uit verveling. Dat is het verschil.
Wellicht dat je moet aankloppen bij de politie, met deze waardevolle informatie.quote:Op maandag 4 januari 2010 11:12 schreef Lundegaard het volgende:
'Groepen Molukse en Marokkaanse jongeren zorgen al maanden voor overlast in de wijk'
De Molukkers rellen wanneer ze worden lastiggevallen. Marokkanen rellen zonder een aanleiding, uit verveling. Dat is het verschil.
Allah Al Watan Al Malik
De Molukkers zijn in tegenstelling tot de Nederlanders niet zo laf om te buigen voor de terreur van de Marokkanen.
Dat dusquote:Op maandag 4 januari 2010 11:12 schreef Lundegaard het volgende:
'Groepen Molukse en Marokkaanse jongeren zorgen al maanden voor overlast in de wijk'
De Molukkers rellen wanneer ze worden lastiggevallen. Marokkanen rellen zonder een aanleiding, uit verveling. Dat is het verschil.
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2010 12:31:36 (doe normaal man) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2010 12:31:36 (doe normaal man) ]
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
En daarom zijn die kneuzen hier ineens Molukker-fan, zij zouden ook zo willen zijn.......quote:Op maandag 4 januari 2010 11:17 schreef Revolution-NL het volgende:
De Molukkers zijn in tegenstelling tot de Nederlanders niet zo laf om te buigen voor de terreur van de Marokkanen.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Mensen gaan voor eigen rechter spelen, bij gebrek aan handhaving en bij gebrek aan ingrijpen door instanties die dat horen te doen. Dat het toevallig om Molukkers gaat die nu de Marokkanen aanvallen, is niet eens zo bijzonder relevant. Het maakt hooguit duidelijk dat deze mensen niet met zich laten sollen en zélf wel orde op zaken stellen als politie en justitie dat nalaten.
Ik voorzie dit soort rellen nog veel vaker. Ik zie het zelfs wel schering en inslag worden als de politie niet snel beter gaat functioneren in dit land.
Ik voorzie dit soort rellen nog veel vaker. Ik zie het zelfs wel schering en inslag worden als de politie niet snel beter gaat functioneren in dit land.
Dat is nou juist wat zo weinig zin heeft. OF de politie doet niks met de informatie, OF de politie doet er wel iets mee, maar het opgepakte tuig loopt binnen no-time weer op straat. Zegt het begrip 'draaideurcrimineel' je iets?quote:Op maandag 4 januari 2010 11:14 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht dat je moet aankloppen bij de politie, met deze waardevolle informatie.
Het is ergens wel relevant dat het Molukkers zijn: als er eentje wordt aangevallen, slaan ze met z'n allen terug.quote:Op maandag 4 januari 2010 11:59 schreef Boldface het volgende:
Mensen gaan voor eigen rechter spelen, bij gebrek aan handhaving en bij gebrek aan ingrijpen door instanties die dat horen te doen. Dat het toevallig om Molukkers gaat die nu de Marokkanen aanvallen, is niet eens zo bijzonder relevant. Het maakt hooguit duidelijk dat deze mensen niet met zich laten sollen en zélf wel orde op zaken stellen als politie en justitie dat nalaten.
Ik voorzie dit soort rellen nog veel vaker. Ik zie het zelfs wel schering en inslag worden als de politie niet snel beter gaat functioneren in dit land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zijn toch altijd minderheden die onderling bakkeleien terwijl de elite geniet van nectar, ambrozijn en het spektakel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelijkwaardig primitief stammengedragquote:
[..]
Het is ergens wel relevant dat het Molukkers zijn: als er eentje wordt aangevallen, slaan ze met z'n allen terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kan ik al een kaartje kopen?quote:Op maandag 4 januari 2010 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zijn toch altijd minderheden die onderling bakkeleien terwijl de elite geniet van nectar, ambrozijn en het spektakel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet geheel gelijkwaardig. Elke Moluks familie heeft zijn traditionele oorsprong in één dorp en veel dorpen hebben bloedbroederschap-relaties onderling. Houdt dus in dat alle families in principe verplicht zijn om voor elkaar op te komen in tijden van crisis.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelijkwaardig primitief stammengedrag
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Me dunkt dat dat bij Marokkanen ook vaak het geval is.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:28 schreef EricT het volgende:
[..]
Niet geheel gelijkwaardig. Elke Moluks familie heeft zijn traditionele oorsprong in één dorp en veel dorpen hebben bloedbroederschap-relaties onderling. Houdt dus in dat alle families in principe verplicht zijn om voor elkaar op te komen in tijden van crisis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is meer een vriendschappelijke steun, niet verplichtquote:Op maandag 4 januari 2010 12:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Me dunkt dat dat bij Marokkanen ook vaak het geval is.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Waar twee vechten zijn er twee fout, dat ten eerste. Maar omdat er weer eens bontkraagjes bij betrokken zijn, durft de politie weer eens niet in te grijpen. Want stel je voor dat je er één te hard aanpakt! Dan heb je de poppen pas echt aan 't dansen.
Hulde dus voor de Molukkers die wél terug durven te slaan. Hoewel ik het fout blijf vinden. Maar ja, de politie doet niets.
Hulde dus voor de Molukkers die wél terug durven te slaan. Hoewel ik het fout blijf vinden. Maar ja, de politie doet niets.
Die eensgezindheid vind je bij de Marokkanen niet zo snel terug. In tegen stelling tot bijvoorbeeld de Turken waar de gemeenschap iets hechter is.
Klopt, ik heb vaak genoeg Marokkanen met elkaar op de vuist zien gaan.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:42 schreef AryaMehr het volgende:
Die eensgezindheid vind je bij de Marokkanen niet zo snel terug. In tegen stelling tot bijvoorbeeld de Turken waar de gemeenschap iets hechter is.
Toch staan Marokkanen er wel meer voor elkaar dan wij (laffe) Nederlanders. In Gouda is het gezeik met die lui al jaren aan de gang. Verbaast me dat er nooit knokploegen zijn opgericht om Mocro's af te rossen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2010 12:46:36 ]
Doh...alsof die geen ruzie met elkaar kunnen krijgen, of Turken...of wie dan ook.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Klopt, ik heb vaak genoeg Marokkanen met elkaar op de vuist zien gaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Misschien hadden we die Molukkers naar Srebrenica moeten sturen...quote:Op maandag 4 januari 2010 11:55 schreef Kentoet het volgende:
[..]
En daarom zijn die kneuzen hier ineens Molukker-fan, zij zouden ook zo willen zijn.......
Tuurlijk kan dat ook. Echter, Marokkanen onderling naaien elkaar bij het leven.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Doh...alsof die geen ruzie met elkaar kunnen krijgen, of Turken...of wie dan ook.
Vooral in de bibs. Maar het zijn geen homo's.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat ook. Echter, Marokkanen onderling naaien elkaar bij het leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
bibs was da?quote:Op maandag 4 januari 2010 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vooral in de bibs. Maar het zijn geen homo's.
De Slag om Culemborgh (2010) markeert het begin van een nieuwe, donkere periode in de Lage Landen. Grote onverdraagzaamheid, Bosnische toestanden. Nu zal ook U de keuze moeten maken: Moskou of Mekka?
(belt Bosnische oud-collega die in 1990 al wist te vertellen dat dit ons te wachten stond ,of hij nog iets ''leuks''
in de aanbieding heeft
)
(belt Bosnische oud-collega die in 1990 al wist te vertellen dat dit ons te wachten stond ,of hij nog iets ''leuks''
in de aanbieding heeft
)
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
't Zal mij niks verbazen als dat toch ook gaat gebeuren. Goed voorbeeld.......quote:Op maandag 4 januari 2010 12:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
In Gouda is het gezeik met die lui al jaren aan de gang. Verbaast me dat er nooit knokploegen zijn opgericht om Mocro's af te rossen.
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen? Vandaar de enorme belangstelling op allerlei websites.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
't Zal mij niks verbazen als dat toch ook gaat gebeuren. Goed voorbeeld.......
Als autochtone Nederlanders net zo solidair waren als Molukkers of Marokkanen had het hier allang burgeroorlog geweest. Toch grappig als je daar over nadenkt.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
Dat inderdaad. Het is nou niet bepaald een "good guys" - "bad guys" scenario.quote:Op maandag 4 januari 2010 11:55 schreef Kentoet het volgende:
[..]
En daarom zijn die kneuzen hier ineens Molukker-fan, zij zouden ook zo willen zijn.......
Dacht het niet. Een burgeroorlog ontstaat niet zo makkelijk omdat een paar Nederlandse en Marokkaanse tuigjongeren elkaar afrossen.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:04 schreef SebasM het volgende:
Als autochtone Nederlanders net zo solidair waren als Molukkers of Marokkanen had het hier allang burgeroorlog geweest. Toch grappig als je daar over nadenkt.
Nederlanders zijn meer ramptoeristen, ze staan erbij en kijken ernaar...quote:Op maandag 4 januari 2010 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen? Vandaar de enorme belangstelling op allerlei websites.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de kerstvakantie was het anders aardig feest in de Korte Akkerenquote:Op maandag 4 januari 2010 12:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Klopt, i In Gouda is het gezeik met die lui al jaren aan de gang. Verbaast me dat er nooit knokploegen zijn opgericht om Mocro's af te rossen.
twintig man lagen over de straat te rollen
Er komt ook een telefoonkring voor gegadigden als het weer hommeles is .
Van onze Wimmie (Cornelis) hoeven we tenslotte niks te verwachten
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Niet als het er maar een paar zijn nee. Echter, als iedere keer als een Marokkaan iets flikt een hele zwik autochtonen verhaal zou komen halen, zijn het er al vrij snel meer dan 'een paar jongeren'quote:Op maandag 4 januari 2010 13:06 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Dacht het niet. Een burgeroorlog ontstaat niet zo makkelijk omdat een paar Nederlandse en Marokkanse tuigjongeren elkaar afrossen.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
Mee eens. Ze laten niet met zich sollen. En gelijk hebben ze, trouwens.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:15 schreef Lyrebird het volgende:
Het is ergens wel relevant dat het Molukkers zijn: als er eentje wordt aangevallen, slaan ze met z'n allen terug.
Het gezeik met Marokkanen is in TIG steden gaande. Je mag er nooit wat van zeggen en je mag ook niet over DE Marokkanen als groep spreken, want dan heb je weer menigeen in de gordijnen, maar het doet allemaal niets af aan de feiten. Daar waar Marokkaanse straatjeugd de boel verziekt, kun je ook stellen dat ze vanuit de eigen gemeenschap onvoldoende worden gecorrigeerd en dat de opvoeding te wensen overlaat.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
Toch staan Marokkanen er wel meer voor elkaar dan wij (laffe) Nederlanders. In Gouda is het gezeik met die lui al jaren aan de gang. Verbaast me dat er nooit knokploegen zijn opgericht om Mocro's af te rossen.
heheh...zolang je dat maar blijft geloven pik.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen? Vandaar de enorme belangstelling op allerlei websites.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is gewoon zo. Dan kan je wel anders doen beweren, maar je weet zelf ook wel dat dat onzin is.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
heheh...zolang je dat maar blijft geloven pik.
Weet je wat het is, zodra Nederlanders het heft in eigen hand nemen en eens terug gaan meppen, moet jij eens raden wie er opgepakt en gestraft gaan worden en wie er thee gaan drinken met de burgemeester. Juist.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen?
Ik hoop dat de mensen in de Nederlandse probleemwijken leren van deze zaak en ook terug gaan meppen. Als de politie te schijterig is om op te treden moeten de bewoners het maar zelf doen.
Wat is er mis met het uitgangspunt dat we voor dergelijke zaken de politie hebben? En dat deze mensen ook worden betaald (ze ontvangen een loon) om zich hiermee bezig te houden...quote:Op maandag 4 januari 2010 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen? Vandaar de enorme belangstelling op allerlei websites.
Dat het in de praktijk extreem naiëf blijkt te zijn om te veronderstellen dat de politie dit soort problemen aankan en oplost, is natuurlijk een ander onderwerp. Het uitgangspunt is goed, de uitvoering alleen een stuk minder.
quote:Op maandag 4 januari 2010 13:07 schreef waterkip het volgende:
Er komt ook een telefoonkring voor gegadigden als het weer hommeles is .
Is het niet zo? Denk je werkelijk dat iedereen altijd all pro-Molukken is geweest?quote:Op maandag 4 januari 2010 13:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
heheh...zolang je dat maar blijft geloven pik.
Nee iedereen steunt de Molukkers nu plotseling omdat die 50.000 mensen (alweer) moeten opknappen wat al die andere miljoenen niet durven !
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Nou ja, dat mes snijd aan 2 kanten. Ik heb namelijk nog nooit een Marokkaan gezien die in zijn eentje ging lopen matten, het is altijd met een groep tegen 1 of 2, dus wat is nou het verschil tussen die Nederlander die niks doet omdat ie alleen is en die Marokkaan die eerst wacht tot ie een numerieke meerderheid heeft? is in mijn ogen dezelfde laffe instelling.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is gewoon zo. Dan kan je wel anders doen beweren, maar je weet zelf ook wel dat dat onzin is.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Precies.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:12 schreef EricT het volgende:
[..]
Is het niet zo? Denk je werkelijk dat iedereen altijd all pro-Molukken is geweest?
Nee iedereen steunt de Molukkers nu plotseling omdat die 50.000 mensen (alweer) moeten opknappen wat al die andere miljoenen niet durven !
Nederlanders zijn nou eenmaal verder geëvolueerd dan primitieve stammen.quote:
[..]
Omdat jullie Nederlanders te schijterig zijn om het zelf een keer op te lossen? Vandaar de enorme belangstelling op allerlei websites.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, wel een reactie. Lees: de gebruikelijke riedelquote:Op maandag 4 januari 2010 13:10 schreef kizzybizzy het volgende:
is er al een persconferentie met Wilders...
Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)e__in_Culemborg.htmlquote:PVV eist 'zero tolerance' in Culemborg
(Novum) - De PVV eist dat de autoriteiten kiezen voor een 'zero tolerance'-beleid om zo een eind te maken aan de ongeregeldheden in Culemborg. Het 'tuig' moet zo snel mogelijk van de straat worden gehaald, laat de partij van Geert Wilders maandag weten.
De Gelderse gemeente is het al een tijd onrustig. In de wijk Terweijde maken Molukse en Marokkaanse jongeren elkaar het leven zuur. Zo ging het onder meer tijdens de jaarwisseling mis en reed een auto in op mensen die in een voortuin stonden. Ook zondagavond was het onrustig. De gemeente heeft de wijk inmiddels bestempeld als veiligheidsrisicogebied, waardoor de politie er preventief mag fouilleren. Ook staat de mobiele eenheid paraat.
De maatregelen gaan de PVV -die in 2008 nog voorstelde om het leger in te zetten om zo een eind te maken aan de problemen met Marokkaanse jongeren in Gouda- echter niet ver genoeg. De onlusten in Culemborg zijn 'het zoveelste bewijs' dat de aanpak van minister voor Integratie Eberhard van der Laan (PvdA) 'ernstig tekort' schiet, stelt Kamerlid Sietse Fritsma.
"Het kabinet moet nu kiezen voor de burger en voor veiligheid en eindelijk straatterroristen met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap ontnemen en het land uitzetten", meent hij. "Als de ministers het nu weer laten afweten dan moeten ze maar opstappen en een ander het werk laten doen."
Merkwaardig dat ze de rellen meteen koppelen aan een dubbele nationaliteit en het uitzetten van mensen. De kern moet zijn dat het tuig wordt opgepakt en bestraft.
Met zo'n instelling wordt het natuurlijk nooit wat hè.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik woon daar niet. En de Marokkanen in mijn wijk geven geen overlast.
Er is niets primitief aan jezelf verdedigen.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nederlanders zijn nou eenmaal verder geëvolueerd dan primitieve stammen.
Ik reageerde niet op jou, en dat bedoelde ik ook helemaal niet.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:12 schreef EricT het volgende:
[..]
Is het niet zo? Denk je werkelijk dat iedereen altijd all pro-Molukken is geweest?
Nee iedereen steunt de Molukkers nu plotseling omdat die 50.000 mensen (alweer) moeten opknappen wat al die andere miljoenen niet durven !
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zou het prima vinden om ze de Nederlandse nationaliteit te ontnemen, ze hebben er nog een, waar ze blijkbaar meer aan gehecht zijn. Ze moeten dan ook meteen een verblijfsvergunning krijgen.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:14 schreef Boldface het volgende:
Merkwaardig dat ze de rellen meteen koppelen aan een dubbele nationaliteit en het uitzetten van mensen. De kern moet zijn dat het tuig wordt opgepakt en bestraft.
Gaan ze daarna weer de fout in, dan dient gewoon gehandeld te worden als in andere gevallen van buitenlanders met een verblijfsvergunning.
Man dit is toch gewoon vermaak van de eerste categorie? Waarom nou weer ME er tussen. Laat ze camera's ophangen, 24/7 live te volgen. Chips erbij en genieten maar.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:Op maandag 4 januari 2010 13:17 schreef Harlon het volgende:
Man dit is toch gewoon vermaak van de eerste categorie? Waarom nou weer ME er tussen. Laat ze camera's ophangen, 24/7 live te volgen. Chips erbij en genieten maar.
Nee jij komt lekker objectief over, meneer de Marokkaan.quote:Op maandag 4 januari 2010 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft verse Wilders al kamervragen gesteld? Ik kan wel raden wie hier in het nadeel van zal zijn.
Maar tis wel waarquote:Op maandag 4 januari 2010 13:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik reageerde niet op jou, en dat bedoelde ik ook helemaal niet.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Pela-schap. Hoop dat die in deze tijden goed benut wordt: toch niet normaal wat er in Culemborg gebeurd. Tijd dat de Molukse wijken onderling weer wat hechter worden, om elkaar te steunen..quote:Op maandag 4 januari 2010 12:28 schreef EricT het volgende:
[..]
Niet geheel gelijkwaardig. Elke Moluks familie heeft zijn traditionele oorsprong in één dorp en veel dorpen hebben bloedbroederschap-relaties onderling. Houdt dus in dat alle families in principe verplicht zijn om voor elkaar op te komen in tijden van crisis.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Het is primitief dat het moet.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er is niets primitief aan jezelf verdedigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 4 januari 2010 13:23 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Pela-schap. Hoop dat die in deze tijden goed benut wordt: toch niet normaal wat er in Culemborg gebeurd. Tijd dat de Molukse wijken onderling weer wat hechter worden, om elkaar te steunen..
Lawamena hitihala Lawamena haulala
de meeste nederlanders hebben nu eenmaal meer te verliezen dan de gemiddelde marokkaan die in de wao loopt of geen opleiding heeft afgerond. Misschien dat het daar aan ligt?quote:Op maandag 4 januari 2010 13:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er is niets primitief aan jezelf verdedigen.
Dan erbij zijn de meeste nederlanders genetisch superieur aan de marokkanen die eeuwen aan incest hebben te verduren gehad.
Benieuwd of de ME/politie vandaag ook het station controleert, want de mensen die nu aankomen kunnen vanavond weer los.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Dat de meeste mensen nu achter de Molukkers staan hebben de Marokkanen totaal aan zichzelf te danken.quote:Op maandag 4 januari 2010 00:57 schreef Meki het volgende:
Alle users zeiken hier Marokkanen af omdat zij denken dat Molukkers niks verkeerd hebben gedaan
Blijkbaar zijn de users beter geinformeerd dan de politie en wonen zij allemaal in culemborg !!
Dan kan je nu wel iedere keer in een foetushouding gaan liggen en huilen dat er ergens, als je goed zoekt, wel één goede Marokkaan te vinden is, maar dat zal eerder averechts werken dan dat het goodwill voor jullie zal kweken.
Overal waar er Marokkanen zijn, zijn er problemen tussen Marokkanen en de rest van de bevolking, zowel direct als indirect. Dan is het niet moeilijk om je voor te stellen dat het voor de meeste mensen een 1+1=2 verhaaltje word. Het enige verschil nu met de rest van Nederland is dat de Molukkers nu wel iets terug durven te doen, omdat ze weten dat je samen sterk staat, iets waar wij (ja ik ook) nog veel van kunnen leren hier in de randstad.
Verder lees je ook overal dat er ook autochtonen in die wijken wonen, met de Molukkers, en dan gaat het wel goed. Dus het ligt toch echt aan de Marokkanen.
De Nederlandse nationaliteit ontnemen gaat het probleem niet oplossen en gaat ook niet het gewenste effect opleveren.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:17 schreef Gia het volgende:
Ik zou het prima vinden om ze de Nederlandse nationaliteit te ontnemen, ze hebben er nog een, waar ze blijkbaar meer aan gehecht zijn. Ze moeten dan ook meteen een verblijfsvergunning krijgen.
Gaan ze daarna weer de fout in, dan dient gewoon gehandeld te worden als in andere gevallen van buitenlanders met een verblijfsvergunning.
Voor de goede orde: je leeft in een land dat vorige maand een stel Somalische piraten heeft vrijgelaten, uit angst dat ze anders hier in Nederland berecht moesten worden en dan hier asiel konden aanvragen. Onze wetten zijn kennelijk ZO slecht dichtgetimmerd dat buitenlanders die van criminele feiten worden verdacht, hier probleemloos asiel kunnen aanvragen.
Ik zie veel meer heil in lange gevangenisstraffen, opvoedingskampen en het financieel uitkleden van de verantwoordelijke (falende) opvoeders.
Dit was in Leerdam (2002)quote:'Als ze hier komen, maak ik ze dood'
'Als ze hier komen, maak ik ze dood'
Op de avond van 11 september stonden in Leerdam etnische groepen dreigend tegenover elkaar. De sfeer is nog steeds grimmig: ,,Gewoon doodmaken, dat volk.''
LEERDAM - Luid schreeuwend komt een Molukse man van in de veertig ineens uit het steegje gehold. ,,Oprotten, kanker-Turken, Somaliërs, blanken, allemaal de wijk uit!''
De man koelt zijn woede op de auto van een Radio-Rijnmondverslaggever. Na een reeks klappen en schoppen tegen de auto snelt de verslaggever de Molukse wijk uit. ,,Jullie hebben hier niets te zoeken!'', schreeuwt de man hem nog na.
De sfeer in de wijk is geladen. Dinsdagavond vielen bij een vechtpartij tussen Molukse en Turkse jongens twee gewonden. Woensdagavond kon de politie ternauwernood een botsing van Molukkers met Turkse en Somalische jongens voorkomen. De politie moest de wijk afgrendelen om de jongeren uit elkaar te houden. Zo'n veertig Molukse jongeren hadden zich met stokken, buizen en zwaarden bewapend om hun wijk te verdedigen. Na tussenkomst van burgemeester M. van Veelen en gesprekken met vertegenwoordigers van de drie groepen liep de confrontatie met een sisser af.
Van Veelen vindt het ,,klasse van de gemeenschappen dat we de zaak hebben kunnen de-escaleren.'' De politie is voorbereid op een herhaling, ,,maar de afspraken zijn zodanig dat ik die niet verwacht.'' De groepen zullen elkaar mijden. Een vervolggesprek op maandag moet de lucht verder klaren.
Molukse en Turkse jongeren zijn minder optimistisch dan de burgemeester. In 1996 liep een ruzie tussen Marokkanen, Turken en Molukkers in Leerdam al flink uit de hand. Dat kan nu weer gebeuren, zeggen drie Molukse jongens, die op de Wilgstraat patrouille lopen. ,,Ik ben bereid heel ver te gaan om mijn wijk te verdedigen'', zegt de leider. ,,Praten hoeft voor ons niet meer zo, dat heeft geen zin.'' De jongste van de drie zegt met een strak gezicht: ,,Als ze hier komen, maak ik ze dood. Gewoon doodmaken, dat volk.'' Niemand wil met zijn naam in de krant.
Op een straathoek in het centrum doet een groep Turkse jongens qua verbaal geweld nauwelijks voor hun Molukse leeftijdgenoten onder. ,,Als de politie die Molukkers niet aanpakt, dan doen wij het wel en dan wordt het erg.''
De politie trad woensdagavond niet op tegen de Molukse jongens uit angst voor escalatie. De Molukse wijk in Leerdam-West zit vol stegen en gangetjes. Woordvoerder G. Herwig van de politie Zuid-Holland-zuid: ,,Wil je daar adequaat arrestaties verrichten, dan heb je heel veel politiemensen nodig. Het risico van escalatie was erg groot. Een gesprek heeft dan de voorkeur boven een veldslag. Maar die jongens zijn uiteraard nog niet van ons af.'' De politie verwacht de komende dagen 'meerdere verdachten' aan te houden.
De lezingen over de achtergronden van het conflict hebben een hoog welles-nietes-gehalte. Burgemeester Van Veelen tast nog in het duister, maar ,,gelooft niet in spanning tussen etnische groepen.'' Volgens de -overwegende christelijke- Molukse jongeren worden ze 'zeker na 11 september vorig jaar' uitgedaagd en belaagd door Somalische jongeren die hulp hebben gekregen van Turkse jongens. ,,Moslims onder elkaar, die moeten elkaar helpen'', zegt een Molukse jongen smalend. ,,Tien jaar geleden liepen zo nog met de vliegen op hun bek en nu hebben ze de grootste praatjes.'' Turkse jongens vertellen opgewonden dat juist Molukkers de boosdoeners zijn. Zij zouden weerloze Somaliërs hebben mishandeld en afgelopen dinsdag nog een Somalische en een Turkse jongen. Dat kunnen ze niet op zich laten zitten. ,,Die Molukkers hebben de buitenlanders gepest en nu zijn ze zelf aan de beurt.''
In de Molukse wijk rijden jongeren als een soort burgerwacht in auto's rond, op zoek naar verdachte personen. Bewoners durven de wijk nauwelijks uit. Leerdam heeft een Molukse gemeenschap van inmiddels 1400 mensen. ,,We zijn hier goed geïntegreerd, maar vanochtend voelde ik me toch een beetje bekeken: daar heb je zo'n Molukker'', vertelt een oudere man. ,,Ik vind het een beetje beangstigend, zeker voor mijn vrouw en kinderen als ze zo over straat lopen. Maar als ik iemand met kwade bedoelingen voor het huis van mijn moeder zie staan, grijp ik 'm ook.''
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Zeer veel respect en bewondering voor de Molukkers, terecht dat zij voor hun mensen opkomen. Ik hoop dat de politiek nu eindelijk eens inziet dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken. We zitten op een vat buskruit waarvan de lont al brand.
I am not impressed by your performance
Hmm, de Marokkanen hebben maar weinig goodwill gekweekt heb ik het idee.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Toen een paar jaar terug met RMS-dag waren er 2 gasten ook met een auto op een grope ingereden, toen hadden die ook ene pak romme gehad. Later had iemand ineens het mobieltje van 1 van die gasten, na wat speurwerk werd het toen een paar dagen later rechtgezet.
Nu ga je mij niet vertellen dat die gasten in die auto geen mobieltje bij hadden?
Nu ga je mij niet vertellen dat die gasten in die auto geen mobieltje bij hadden?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Net als de Marokkanen natuurlijk. Die zijn ook erg goed bezig. De saamhorigheid onder die groepen valt zeer te prijzen!quote:Op maandag 4 januari 2010 13:56 schreef GSP het volgende:
Zeer veel respect en bewondering voor de Molukkers, terecht dat zij voor hun mensen opkomen.
Wat een vredelievendheid.quote:Oprotten, kanker-Turken, Somaliërs, blanken, allemaal de wijk uit!''"
Allah Al Watan Al Malik
Goed om dit artikel er eens bij te halen. Vooral typisch om te zien dat die burgemeester "niet gelooft" in spanningen tussen etnische groepen. Hoe wereldvreemd kun je zijn? Gewoon de oogkleppen op en blijven geloven in de geneugten van de multiculturele samenleving, die allesbehalve een samen-leving is.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:54 schreef EricT het volgende:
Dit was in Leerdam (2002)
Nou, koop een taart en vier het.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:05 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ach, liever 10 Molukkers dan 1 Marokkaan.
Allah Al Watan Al Malik
Molukse Nederlanders hebben tenminste ook het besef dat ze hier in Nederland wonen en deel uitmaken van de samenleving, ze hebben immers een gedeelde geschiedenis. En tegen die samenleving trappen ze niet, dat is net zo goed hun eigen glazen ingooien. Marokkanen hebben die band niet, noch de behoefte. Daarom trappen ze zo graag tegen de establishment, of dat nu de overheid of de samenleving is. Natuurlijk is er een groep Marokkanen die zich wel aanpast in zet voor de samenleving, die zijn hier natuurlijk lijdend voorwerp van. De situatie in Culemborg is echter zo erg uit de hand gelopen, dat het ingrijpen van de overheid echt een lachertje is. Niet alleen steunen Molukse broeders elkaar omdat ze dat willen, maar ook omdat het moet. Het politieapparaat heeft hen immers in de steek gelaten. Hoop echt dat er vreedzame gesprekken kunnen komen..quote:Op maandag 4 januari 2010 13:56 schreef GSP het volgende:
Zeer veel respect en bewondering voor de Molukkers, terecht dat zij voor hun mensen opkomen.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Moet je hen niet meehelpen? Of ben je zo'n internetheld.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Nee dat doen we pas als de Molukkers hebben afgerekend met de Marokkaantjes
Allah Al Watan Al Malik
Want daar ben jezelf te schijterig voor, niet waar?quote:Op maandag 4 januari 2010 14:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Nee dat doen we pas als de Molukkers hebben afgerekend met de Marokkaantjes
Als ik dit zo lees dan komen die Molukkers een beetje racistisch op mij over.quote:Op maandag 4 januari 2010 13:54 schreef EricT het volgende:
Luid schreeuwend komt een Molukse man van in de veertig ineens uit het steegje gehold. ,,Oprotten, kanker-Turken, Somaliërs, blanken, allemaal de wijk uit!''
Ik verlaag mij niet tot dergelijk geweld.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Want daar ben jezelf te schijterig voor, niet waar?
Molukkers kunnen ook nogal laatdunken over belanda's praten hoorquote:Op maandag 4 januari 2010 14:08 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Als ik dit zo lees dan komen die Molukkers een beetje racistisch op mij over.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Op maandag 4 januari 2010 14:05 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ach, liever 10 Molukkers dan 1 Marokkaan.
I am not impressed by your performance
een minderheid is altijd hechter. Als je kijkt naar een groep nederlanders die in het buitenland woont zul je zien dat die ook meer voor elkaar opkomen.
And then there were syntax-errors
Politici zijn mensen die geen deel uit maken van de samenleving, hun bevindingen haalt uit rapporten, onderzoeken en over cijfers spreekt. Een onveilig gevoel, spanningen zijn niet uit te drukken in cijfers. Destijds bij Pauw & Witteman een special geweest over de spanningen in die Amsterdamse buurt, weet niet meer hoe het heet. Was een of andere minister van Binnenlandse Zaken geloof ik, die niet te overtuigen was van het feit dat de desbetreffende buurt onveilig is. Totaal weer iemand (een politiek persoon) welke een bewijs is van mijlenver van de samenleving af staan. Het is niet zo vreemd dat de gewone burger geen vertrouwen heeft in de overheid en regering en zelf het recht in handen neemt.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:05 schreef Boldface het volgende:Goed om dit artikel er eens bij te halen. Vooral typisch om te zien dat die burgemeester "niet gelooft" in spanningen tussen etnische groepen. Hoe wereldvreemd kun je zijn? Gewoon de oogkleppen op en blijven geloven in de geneugten van de multiculturele samenleving, die allesbehalve een samen-leving is.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Bange poeperd dus gewoon.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:09 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik verlaag mij niet tot dergelijk geweld.
Intelligent, but fucked up.
Ik snap best dat je als man alles wat rotzooi trapt in je wijk eruit wilt hebben.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:08 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Als ik dit zo lees dan komen die Molukkers een beetje racistisch op mij over.
Noise is all relative to the silence preceding it
Bekenden zijn hechter. Twee mocro's die elkaar niet kennen zijn geen moer hechter dan een Chinees en een Arabier wanneer het er echt op aankomt.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:10 schreef UberPhreak het volgende:
een minderheid is altijd hechter. Als je kijkt naar een groep nederlanders die in het buitenland woont zul je zien dat die ook meer voor elkaar opkomen.
Intelligent, but fucked up.
Het zou me helemaal niet verbazen als een heel groot gedeelte van Nederland de kant van de Molukkers kiest.
Men is het gerel en de overlast zo zat dat men dit gebeuren in Culemborg kan aangrijpen voor verdere acties.
Denk dat dit nog een heel naar staartje gaat krijgen.
Men is het gerel en de overlast zo zat dat men dit gebeuren in Culemborg kan aangrijpen voor verdere acties.
Denk dat dit nog een heel naar staartje gaat krijgen.
Klopt, ken er een paar en die zitten ook vaak te zaniken over de belanda's. Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat je vreemdzaam in een samenleving kunt fungeren. Daarvoor hoef je echt niet elkaar buren te zijn of bij elkaar op de koffie te komen. Zelfde geld eigenlijk voor de Chinezen, doen hun eigen ding, veroorzaken geen problemen. Primaquote:Op maandag 4 januari 2010 14:10 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Molukkers kunnen ook nogal laatdunken over belanda's praten hoor
I am not impressed by your performance
Iyo, is niet zo vreemd vanuit historisch oogpunt. Belanda's lieten Maluku het vuile werk opknappen in Indië. Echter zijn ze daar nooit zo voor beloond als hen was voorgehouden. Die wond is nog altijd niet geheeld hoor. Het slijt langzaamaan, maar het blijft een gevoelig onderwerp. Terecht als je het mij vraagt.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:10 schreef Aloulou het volgende:
Molukkers kunnen ook nogal laatdunken over belanda's praten hoor
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Goh wat weet jij toch veel van de Chinese gemeenschap in Nederland.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:14 schreef GSP het volgende:
[..]
Klopt, ken er een paar en die zitten ook vaak te zaniken over de belanda's. Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat je vreemdzaam in een samenleving kunt fungeren. Daarvoor hoef je echt niet elkaar buren te zijn of bij elkaar op de koffie te komen. Zelfde geld eigenlijk voor de Chinezen, doen hun eigen ding, veroorzaken geen problemen. Prima
Intelligent, but fucked up.
Precies, dat zaniken over elkaar is niks vreemds. Zolang het maar bij zaniken blijft en niet escaleert.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:14 schreef GSP het volgende:
[..]
Klopt, ken er een paar en die zitten ook vaak te zaniken over de belanda's. Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat je vreemdzaam in een samenleving kunt fungeren.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Jij denkt het beter te weten? Vertel eens.quote:Op maandag 4 januari 2010 14:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Goh wat weet jij toch veel van de Chinese gemeenschap in Nederland.
I am not impressed by your performance
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |