Het kind moet wel klachten gehad hebben, wat doet hij anders bij een dokter?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Nou die bij mij in de buurt zijn dan gewoon open hoor.
Ik weet niet in welk gat jij woont. Rare huisartsenpost in ieder geval.
Dat kind had niets dus staat die man in zijn recht. Iemand dood laten gaan is een ander verhaal ja.
Als iemand heel erg stinkt vind ik dat je diegene ook kan vragen zich thuis te wassen en dan terug te komen.
Weet jij het verschil wel tussen een 'gewone' huisartsenpraktijk en de huisartsenpost/nightcare?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Nou die bij mij in de buurt zijn dan gewoon open hoor.
Ik weet niet in welk gat jij woont. Rare huisartsenpost in ieder geval.
Dat kind had niets dus staat die man in zijn recht. Iemand dood laten gaan is een ander verhaal ja.
Als iemand heel erg stinkt vind ik dat je diegene ook kan vragen zich thuis te wassen en dan terug te komen.
jij bent echt dom he.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:19 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Neehoor, het gaat gewoon om omgangsnormen en al die slappe lulverhalen over "artsen moeten iedereen helpen" is natuurlijk gewoon kont. Artsen heb je normaal te behandelen en als je je niet normaal kan gedragen zou ik je ook m'n praktijk uit schoppen als je met een kuchje komt. Daarnaast heb je nog de situatie dat je met zwaar letsel binnen komt, ja dan moet je helpen, maar voor een hoestje of een vlekje. Dus zolang we nog maar één kant en dan ook nog eens een klein deel van het verhaal weten is het lekker makkelijk om hier fok-stijl de arts te veroordelen en naar de slachtbank te brengen.
En hoe bepaal je of iets levensbedreigend is, of slechts een hoestje, als je al voor het stellen van een diagnose de patiënt "de praktijk uit schopt"?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:19 schreef Bob-B het volgende:
Daarnaast heb je nog de situatie dat je met zwaar letsel binnen komt, ja dan moet je helpen, maar voor een hoestje of een vlekje.
Eens, ik zelf zou mijzelf ook niet prettig vinden als ik een ouder niet kan zien. Je kan dan niet zien of die ouder die *aanname* wat slechter nederlands spreekt alles begrijpt wat je over het kind zegt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:09 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ja maar die vrouw kan zich niet identificeren, omdat zij niet herkenbaar is. Het is gewoon onbeschoft. Net zoals dat het onbeschoft is als een moslim man een vrouw een hand weigert te geven.
Tuurlijk vind ik dat iedereen geholpen moet worden, maar dit brengt de discussie over burka's wel lekker op gang.
Nogmaals: jij oordeelt net zo goed in dit topic.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:25 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Nee, mensen zoals jij staan al helemaal klaar met een oordeel, ik zie het als een sport om het vanuit het oogpunt van de tegenpartij, die nog niet gehoord is in rechtbank FOK, te kijken en vanuit daar een visie te geven. Altijd weer opvallend dat figuren zoals jij heel slecht een tegengeluid kunnen hebben.
De verklaring van de arts nadat de klacht bij het tuchtcollege was ingediend was dat hij vermoeid was en hij bood z'n exuses aan.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:25 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Nee, mensen zoals jij staan al helemaal klaar met een oordeel, ik zie het als een sport om het vanuit het oogpunt van de tegenpartij, die nog niet gehoord is in rechtbank FOK, te kijken en vanuit daar een visie te geven. Altijd weer opvallend dat figuren zoals jij heel slecht een tegengeluid kunnen hebben.
Ik weet het verschil prima, ik ben er zelf 2 keer geweest en daardoor weet ik ook dat ze gewoon open zijn. Ik had toen even geen huisarts.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:26 schreef bLa. het volgende:
[..]
Weet jij het verschil wel tussen een 'gewone' huisartsenpraktijk en de huisartsenpost/nightcare?![]()
En hoe weet je dat het kind 'niks' had?
En dat jij vindt dat mensen die in de gezondheidszorg werken patienten mogen weigeren omdat ze stinken, zegt weer iets over wat jij er werkelijk van weet. Hoe aub je mond, je mening staat heel ver van de werkelijkheid af.
Dan ben ik verkeerd geinformeerd.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:25 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Nee hoor dat geldt alleen voor spoedeisende hulp.
nee, dan nog moet je hem helpen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Nou die bij mij in de buurt zijn dan gewoon open hoor.
Ik weet niet in welk gat jij woont. Rare huisartsenpost in ieder geval.
Dat kind had niets dus staat die man in zijn recht. Iemand dood laten gaan is een ander verhaal ja.
Als iemand heel erg stinkt vind ik dat je diegene ook kan vragen zich thuis te wassen en dan terug te komen.
Dat weet je niet, omdat uit een diagnose die de jongen niet kreeg kan blijken dat het wel spoedeisend is.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:28 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dat kind had niets spoedeisends anders ga je niet naar de huisarts.
Je taalgebruik en taaltechnische kunde stelt mij in staat om de diagnose te kunnen te stellen dat ik hier met een volleerd academicus te maken heb.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:26 schreef montier het volgende:
[..]
jij bent echt dom he.
ja als iemand met in zijn ene hand zijn andere arm draagt die is afgereten door een vuurwerkbom dan ziet iedere mongool dat het spoedeisende hulp is.
maar kun jij ook van afstand zien of een kind een onschuldig griepje heeft of dat er daadwerkelijk iets intern helemaal fout is?
ik weet ook wel dat meer dan 90% van de gevallen iets simpels onschuldigs is maar dan moet je als arts nog wel eerst die diagnose stellen.
en dat moslims zich niet zo willen aanpassen wil niet zeggen dat we ons hetzelfde moeten gedragen wanneer het om medische hulpverlening gaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan vraagt die dokter of ze haar ding af wil doen als de communicatie niet goed verloopt, alvorens haar gelijk te weren.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:27 schreef l3laster het volgende:
[..]
Eens, ik zelf zou mijzelf ook niet prettig vinden als ik een ouder niet kan zien. Je kan dan niet zien of die ouder die *aanname* wat slechter nederlands spreekt alles begrijpt wat je over het kind zegt.
Er ontbreekt gewoon een stuk communicatie die zeker bij allochtonen al erg moeizaam verloopt in een ziekenhuis. Aangezien artsen ook niet altijd even communicatief zijn.
De behandeling van het kind weigeren is iets wat niet kan. Maar een ouder die zelf ook niet geloof even opzij zet om haar zieke kind optimaal te helpen is ook iets wat niet kan.
Een nightcare is open als de huisartsenpraktijk dicht is. Dat kan bij jou niet anders zijn, is in heel Nederland hetzelfde geweest.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:28 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ik weet het verschil prima, ik ben er zelf 2 keer geweest en daardoor weet ik ook dat ze gewoon open zijn. Ik had toen even geen huisarts.
Dus doe niet alsof je er alle verstand van hebt.
Dat kind had niets spoedeisends anders ga je niet naar de huisarts.
Jij staat ook nogal ver van de werkelijkheid af en je beargumentatie is slecht.
Misschien wel de makkelijkste uitweg met het minste gezeur.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:27 schreef bLa. het volgende:
[..]
De verklaring van de arts nadat de klacht bij het tuchtcollege was ingediend was dat hij vermoeid was en hij bood z'n exuses aan.
Maar dat zul jij wel zien als een buiging voor de moslims, niet?
Vast niet.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat ik mij dan wel afvraag he,,,
is dit zo'n hoogopgeleide moslima die een burka is gaan dragen?
maakt dat uit dan?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat ik mij dan wel afvraag he,,,
is dit zo'n hoogopgeleide moslima die een burka is gaan dragen?
hoe weet je dat?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:28 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ik weet het verschil prima, ik ben er zelf 2 keer geweest en daardoor weet ik ook dat ze gewoon open zijn. Ik had toen even geen huisarts.
Dus doe niet alsof je er alle verstand van hebt.
Dat kind had niets spoedeisends anders ga je niet naar de huisarts.
Jij staat ook nogal ver van de werkelijkheid af en je beargumentatie is slecht.
als ikquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:30 schreef bLa. het volgende:
[..]
Een nightcare is open als de huisartsenpraktijk dicht is. Dat kan bij jou niet anders zijn, is in heel Nederland hetzelfde geweest.
En oeh, oeh, jij bent er wel twee keer geweest?
Ja, dan moet je er wel meer verstand van hebben dan een verpleegkundige als mij.
Geestelijk ja, maar het was haar zoontje die wat mankeerde.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:33 schreef Big-Ern het volgende:
Hoe belachelijk ik een burka en de mensen die ze aan hebben ook vind, de vrouw staat in haar recht en dient gewoon geholpen te worden.
quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:30 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Je taalgebruik en taaltechnische kunde stelt mij in staat om de diagnose te kunnen te stellen dat ik hier met een volleerd academicus te maken heb.als jij al niet snapt dat een arts eerst een anamnese moet afnemen voordat die kan concluderen dat het echt iets onschuldigs is dan zegt dat wel wat over jou intellect en kennis...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zei niets over het mijne, ik zei wat over het jouwe.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:34 schreef montier het volgende:
[..]
als jij al niet snapt dat een arts eerst een anamnese moet afnemen voordat die kan concluderen dat het echt iets onschuldigs is dan zegt dat wel wat over jou intellect en kennis...
Ahh nu komt de aap uit de mouw. Je denkt dat je er alles van weet, omdat je een verpleegkundige bent.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:30 schreef bLa. het volgende:
[..]
Een nightcare is open als de huisartsenpraktijk dicht is. Dat kan bij jou niet anders zijn, is in heel Nederland hetzelfde geweest.
En oeh, oeh, jij bent er wel twee keer geweest?
Ja, dan moet je er wel meer verstand van hebben dan een verpleegkundige als mij.
nee, totaal niet hoorquote:
Precies. Maar zij gelooft het niet, want ze is verpleegkundige. Maar waarschijnlijk wel in een knullig ziekenuis.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:32 schreef Bob-B het volgende:
[..]
als ik
en daarnaast is de huisartsenpost gewoon open in grote steden, ik heb zelf tijdens een sportevenement meermaals mensen daar overdag, doordeweeks daar af gezet.
hence de burkaquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:36 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
nee, totaal niet hoor
maar, het is 'vreemd' te noemen dat een moslima die een burka draagt zoiets zelf 'mag' ondernemen zonder haar man of zo.
Dan gaat het over de behandeling zelf en niet over de patiënt zelf of de moeder (!) van de patiënt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
In beginsel vind ik dat iedereen zelf moet kunnen bepalen wie hij/zij in een ruimte die zijn eigendom is binnen laat. De Commissie Gelijke Behandeling zou daarom in mijn ogen geen uitspraak over de zaak moeten mogen doen. Anders licht het natuurlijk bij het Medisch Tuchtcollege, waar de arts zich vrijwillig aan verbonden heeft door een eed van Hippocrates af te leggen. Echter, ook die eed is aan erosie onderhevig sinds artsen bijvoorbeeld niet medisch noodzakelijke abortussen uitvoeren, euthanasie uitvoeren en cosmetisch chirurgische behandelingen uitvoeren. In dat licht bezien vind ik dat deze arts slechts een milde straf moet krijgen, en dat we eens een discussie moeten voeren of de eed van Hippocrates nog wel wat waard is.
Je hebt als arts het recht om iedereen te weigeren, en als je een patiënt (of ouder) in een burka krijgt is het niet meer dan terecht dat je zo iemand weigert. Hoe kun je ooit normaal communiceren met zo'n hobbezak?quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:54 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Ik vind oververmoeid zijn geen reden om iemand, in dit geval een vrouw in burka en ziek kind, niet te ontvangen. Je weet immers niet hoe ziek het kind is. Ik vind dat het belang van het zieke kind zwaarder weegt. Kennelijk had de man ook enkel oog voor de vrouw in burka. Ik kan me dan ook wel voorstellen dat ze er geen genoegen mee neemt.
Wat vinden jullie?
Inderdaad, terecht dusquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dan gaat het over de behandeling zelf en niet over de patiënt zelf of de moeder (!) van de patiënt.
de eed van hippocrates is al niet meer de eed die ze afleggen dus je post was al achterhaald toen je hem bedachtquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
In beginsel vind ik dat iedereen zelf moet kunnen bepalen wie hij/zij in een ruimte die zijn eigendom is binnen laat. De Commissie Gelijke Behandeling zou daarom in mijn ogen geen uitspraak over de zaak moeten mogen doen. Anders licht het natuurlijk bij het Medisch Tuchtcollege, waar de arts zich vrijwillig aan verbonden heeft door een eed van Hippocrates af te leggen. Echter, ook die eed is aan erosie onderhevig sinds artsen bijvoorbeeld niet medisch noodzakelijke abortussen uitvoeren, euthanasie uitvoeren en cosmetisch chirurgische behandelingen uitvoeren. In dat licht bezien vind ik dat deze arts slechts een milde straf moet krijgen, en dat we eens een discussie moeten voeren of de eed van Hippocrates nog wel wat waard is.
Zoals ik al aangaf, de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg heeft hier al wat over geroepen (weigeren van patiënten).quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
In beginsel vind ik dat iedereen zelf moet kunnen bepalen wie hij/zij in een ruimte die zijn eigendom is binnen laat. De Commissie Gelijke Behandeling zou daarom in mijn ogen geen uitspraak over de zaak moeten mogen doen. Anders licht het natuurlijk bij het Medisch Tuchtcollege, waar de arts zich vrijwillig aan verbonden heeft door een eed van Hippocrates af te leggen. Echter, ook die eed is aan erosie onderhevig sinds artsen bijvoorbeeld niet medisch noodzakelijke abortussen uitvoeren, euthanasie uitvoeren en cosmetisch chirurgische behandelingen uitvoeren. In dat licht bezien vind ik dat deze arts slechts een milde straf moet krijgen, en dat we eens een discussie moeten voeren of de eed van Hippocrates nog wel wat waard is.
je hebt de plicht als arts om iedereen in nood te helpen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:41 schreef MadMarine het volgende:
[..]
Je hebt als arts het recht om iedereen te weigeren, en als je een patiënt (of ouder) in een burka krijgt is het niet meer dan terecht dat je zo iemand weigert. Hoe kun je ooit normaal communiceren met zo'n hobbezak?
dat recht heb je dus niet, en desbetreffend huisarts weet dat ook omdat hij met een flauw vermoeidheids excuus aankomtquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:41 schreef MadMarine het volgende:
[..]
Je hebt als arts het recht om iedereen te weigeren, en als je een patiënt (of ouder) in een burka krijgt is het niet meer dan terecht dat je zo iemand weigert. Hoe kun je ooit normaal communiceren met zo'n hobbezak?
Niet relevant, het gaat er om of een arts mag kiezen wie hij/zij behandeld, niet over de gronden waarop dat gebeurd. De eed van Hippcrates verbied dat, echter die eed wordt op tal van punten als niet meer nageleefd, en daarom pleit ik voor het herzien van die eed of het in ere herstellen van de eed.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
Dan gaat het over de behandeling zelf en niet over de patiënt zelf of de moeder (!) van de patiënt.
In nood ja. Dat kind had geen ongeval of iets gehad en was dus niet in nood.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:43 schreef montier het volgende:
[..]
je hebt de plicht als arts om iedereen in nood te helpen.
zelfs gewone burgers hebben de plicht een ander in nood te helpen, een arts dus helemaal.
waar de fuck halen jullie je wetskennis vandaan?
Ja, en daar moet ook iets aan gedaan worden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:05 schreef Mylene het volgende:
[..]
Hij weigert in dit geval om naar een ziek kind te kijken.
Nee hoor, je hoort je gewoon te identificeren wanneer daar om gevraagd wordt. Een arts wil ook gewoon geld zien, en wanneer hij daar vraagtekens bij heeft, mag er gewoon gevraagd worden om je verzekeringspapieren en je ID of paspoort. Wanneer de arts bekend is met het gezin zou het weer wel een vreemde overdreven handeling zijn, dus weet niet of de arts bekend is met het gezin.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:15 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Onbeschoft? Voor haar een uiting van geloof. Daarnaast staat het recht op gezondheidszorg boven de identificatieplicht.
Hier ben ik het gewoon mee eens.quote:Even ter verduidelijking. Ik ben geen moslim, en snap ook niet dat mensen een burka zouden willen dragen. Maar als arts hoor je boven zulke zwakheden te staan.
Ja, herstellen in de "Meine Ehre heißt Treue"-eed zeker.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niet relevant, het gaat er om of een arts mag kiezen wie hij/zij behandeld, niet over de gronden waarop dat gebeurd. De eed van Hippcrates verbied dat, echter die eed wordt op tal van punten als niet meer nageleefd, en daarom pleit ik voor het herzien van die eed of het in ere herstellen van de eed.
Dat is een kromme conclusie. Of het kind in nood was hoeft niet te maken hebben met een ongeval of iets en is dus zo niet vast te stellenquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:44 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
In nood ja. Dat kind had geen ongeval of iets gehad en was dus niet in nood.
dus het kind had afgerukte ledematen moeten hebben zodat de arts het direct zagquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:44 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
In nood ja. Dat kind had geen ongeval of iets gehad en was dus niet in nood.
als ie oververmoeid was had ie haar naar een andere huisarts moeten sturen en geen domme dingen moeten zeggen. maargoed, huisartsen zijn ook maar mensen, en als je oververmoeid bent kraam je wel eens dingen uit die je niet meent. het is niet zo dat vrouwen met burka's systematisch worden geweigerd bij huisartsen (quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:55 schreef minkuukel het volgende:
Het is zijn beroepsplicht, vermoeid of niet.
Nogmaals, of het kind in nood is moet er eerst een diagnose plaats vinden. Het kind kan inwendig wel iets mankeren.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:44 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
In nood ja. Dat kind had geen ongeval of iets gehad en was dus niet in nood.
Dan loopt het niet vrolijk in het rondte. Lijkt me stug dat een uur later bij een andere arts aankloppen een zaak van leven op dood zal zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:48 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nogmaals, of het kind in nood is moet er eerst een diagnose plaats vinden. Het kind kan inwendig wel iets mankeren.
Loopt het vrolijk in de rondte dan?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:49 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Dan loopt het niet vrolijk in het rondte. Lijkt me stug dat een uur later bij een andere arts aankloppen een zaak van leven op dood zal zijn.
Ja, klopt, de eed is zo aangepast dat artsen nu ook mensen mogen doden. Een onverteerbare aanpassing wat mij betreft. Maar daarom vind ik ook dat ook in dit geval er ruimte moet zijn voor de artsen om bijvoorbeeld patiënten te weigeren. Het redden van levens etc etc, staat toch al niet meer op de eerste plaats.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:42 schreef montier het volgende:
de eed van hippocrates is al niet meer de eed die ze afleggen dus je post was al achterhaald toen je hem bedacht
Wat een onzin.quote:en verder had je dan maar geen arts moeten worden als je zelf wil gaan bepalen wie je wilt behandelen.
(of een bordje prive kliniek ophangen)
ohw, waar staat dat het kind vrolijk rondhuppelde, ik zag dat nergens staanquote:Op dinsdag 29 december 2009 11:49 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Dan loopt het niet vrolijk in het rondte. Lijkt me stug dat een uur later bij een andere arts aankloppen een zaak van leven op dood zal zijn.
de nieuwe eed voor medici.quote:Artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003
"Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten. Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd. Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk. Ik zal zo het beroep van arts in ere houden. Zo waarlijk helpe mij God almachtig / Dat beloof ik."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |