NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.latimes.com/ne(...)ec29,0,7651533.storyquote:Iran slayings point to increasingly desperate regime
The killing of a nephew of opposition leader Mir-Hossein Mousavi and the arrests of other dissidents signal a government fearful of losing its grip even as it seems to court civil war.
The shooting death of Ali Habibi-Mousavi in Tehran has all the earmarks of a political assassination. The nephew of opposition leader and recent presidential candidate Mir-Hossein Mousavi reportedly had received death threats before he was shot in the heart by men believed to be security forces or pro-government militia. On Monday, Habibi-Mousavi's family said his body was seized from the hospital, apparently to prevent them from holding a funeral that could ignite more protests -- a cycle that served Islamic revolutionaries when they toppled the shah 30 years ago.
The Iranian government denies killing demonstrators and claims that "foreign terrorists" murdered Habibi-Mousavi. Certainly the last thing it wanted was to create another opposition martyr alongside Neda Agha-Soltan, the student whose fatal shooting was captured on video last summer when the protest movement began as an outcry against election fraud. And yet that is quite possibly what happened on the holiest Shiite Muslim holiday, Ashura, honoring the martyrdom of Imam Hussein, a grandson of the prophet Muhammad who was killed fighting injustice.
Throughout the past six months, the Islamic government has used seemingly measured force and surgical arrests to try to put down the protests without fueling more opposition. But the protests are not dying out. On the contrary, photographs posted on websites and printed on front pages reveal emboldened demonstrators beating back government security forces, throwing rocks, attacking a police station and setting fires. The opposition appears to have grown into a politically and geographically diverse grass-roots uprising. Its challenge of the election results has expanded into a challenge to the very legitimacy of the Islamic government.
Against that backdrop, Habibi-Mousavi's death, along with the killing of at least seven other protesters, seems a sign of increasing desperation on the part of government forces. Until now, the Ashura holiday was sacrosanct, a day for peace, not violence; as another former presidential candidate, Mehdi Karroubi, noted, even the deposed Shah Mohammed Reza Pahlavi had respected it. Hundreds of demonstrators were rounded up Sunday and 10 opposition leaders were arrested Monday, including former Foreign Minister Ebrahim Yazdi and three advisors to Mousavi. Those are the acts of a government tightening its grasp for fear of losing its grip altogether. President Obama condemned "the violent and unjust suppression" and called on Iran to abide by international human rights obligations. Indeed, by refusing to respect the rights of the opposition, the Iranian regime courts civil war.
Laatste nieuws:
Bronquote:Iran steps up crackdown on opposition
TEHRAN (AFP) – Iran's conservative parliament called for maximum punishment of opposition demonstrators Tuesday as the regime stepped up its crackdown on dissent.
Iran arrested the sister of Nobel laureate Shirin Ebadi as well as journalists and activists, reports said, after eight people were killed in protests on Sunday during Shiite rituals for Ashura.
"Parliament wants the judiciary and intelligence bodies to arrest those who insult religion and impose the maximum punishment on them without reservation," said the statement read out by parliament speaker Ali Larijani on television.
The conservative-dominated parliament condemned "disgusting comments" by Western governments about Sunday's unrest, after they unanimously denounced the Islamic regime's deadly crackdown on protesters. Related article: Recent key events in Iran.
The MPs accused the protesters, who poured onto the streets in fresh anti-government demonstrations, of being "anti-religion" and "counter-revolutionaries."
But they took a softer stance towards opposition leaders, who reject President Mahmoud Ahmadienjad's June re-election as fraudulent, urging them to distance themselves from the protests.
"We expect these gentlemen who had complaints in the election to wake up and clearly separate their path from this wicked movement, not to come out and issue statements again and make the air dustier."
Eight people were killed as security forces used teargas, batons and eventually live rounds to push back thousands who had taken to the streets.
The nephew of opposition leader Mir Hossein Mousavi -- Ahmadinejad's main challenger in the disputed June election -- was also shot dead in the demonstration.
US President Barack Obama demanded on Monday that Iran free those protesters it had detained and told the opposition that history was on its side.
"The United States joins with the international community in strongly condemning the violent and unjust suppression of innocent Iranian citizens," Obama said in Hawaii where he is on holiday.
The MPs hit out at Obama over his "statement in favour of this group which committed anti-religion acts on Ashura" and said it was reminiscent of his predecessor George W. Bush. Related article: West slams Iran crackdown.
"Such praise disgraces you and causes the system to act more firmly," the statement said.
Iran rounded up scores of opposition figures, political activists and journalist on Monday and Ebadi said on Tuesday that intelligence agents had arrested her sister.
"My sister Dr Nooshin Ebadi was arrested at 9 pm (1630 GMT) on December 28 by four intelligence agents at her home and sent to prison," Ebadi said in a statement carried by the Rahesabz opposition website.
"I am not aware of the place of her detention or the reason for her arrest," she said, describing her sister as a professor of medicine.
Ebadi, who left Iran a day before the June 12 poll, has been urging the international community to act against what she sees as human rights violations by the Islamic regime since the election.
She was awarded the Nobel Peace Prize in 2003 for her legal work championing human rights in Iran.
Three journalists and a women's rights campaigner have also been arrested, reports said on Tuesday.
Prominent reformist journalist Mashallah Shamsolvaezin was arrested at his home on Tuesday morning, Rahesabz said.
"Six young men in plainclothes entered his house with a blank warrant, he resisted and asked for one with a name," the website said.
"But an hour later, four older men showed up and threatened to take him forcibly if he did not go with them."
Hij is sowieso niet hoofdverantwoordelijk nogmaals, want het parlement in Iran heeft geen macht op dit soort terreinen. Wanneer leer je nou eens wat? We hebben het over de Mousavi van nu en niet van toen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 08:50 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alleen Mousavi hoofdverantwoordelijk is. Ik constateer alleen dat hij bovenin de boom zit, oftewel één-van-de, dus zeker medeverantwoordelijk gehouden kan worden.
Mousavi is helemaal niet de minst slechte van de twee kwaden! De "gruweldaden" onder bewind Ahmadinejad staan totaal niet in verhouding met de horror-reputatie van Mousavi. Dus ik weet niet wat je gisteren gedronken hebt, maar laat het in het vervolg alsjeblieft staan.
Zo zijn de feiten en niet anders. Als het regime zal vallen zal Mousavi heus wel berecht worden mocht dat nodig zijn.
Niemand ontkent hier dat Iran olie heeft en dat andere landen belang hebben bij een ander regime.quote:
Overigens heeft de media geen belang bij olie, maar bij spanning en sensatie, en een revolutie is nu eenmaal sensationeel.
Als we dit nu even ter kennisgeving aannemen, kunnen we dan verder ontopic?
Het gaat er hier niet om waarom Iran wél in het nieuws is tov andere brandhaardenquote:Op dinsdag 29 december 2009 12:01 schreef Chooselife het volgende:
[..]
-voortzetting van een ontopic onderwerp-
Aha. En daarom is Iran hier momenteel voorpagina nieuws en Sudan niet?
Omdat er wat te halen valt?
En wat valt er zoal te halen?
En dan nog durven claimen dat "buitenlandse terroristen" erachter zitten. Overmoed.quote:Nobel laureate Shirin Ebadi's sister 'arrested in Iran'
Ms Ebadi said her sister was seized at home on Monday night
Iranian Nobel Peace Prize winner Shirin Ebadi says her sister has been arrested by the intelligence services, hours after opposition figures were detained.
Ms Ebadi said her sister Nooshin, a medical professor, was arrested at home on Monday evening, and taken to prison.
She said her sister was only detained to prevent her own human rights work. Several journalists are also being held, according to opposition sources.
Earlier, Tehran rejected international calls for it to halt the crackdown.
"Britain will receive a punch on the mouth if it does not stop the nonsense," said Foreign Minister Manouchehr Mottaki, responding to criticism from his counterpart, David Miliband.
Iran's government says the violent opposition protests across the country on Sunday, in which at least eight people were killed, were inspired and aided by the West.
MPs have demanded "maximum punishment" for those involved.
'Not involved'
In a statement posted on the opposition website, Rahesabz, Ms Ebadi said her sister had been arrested at 2100 (1630 GMT) on Monday at her home in Tehran by four intelligence agents and sent to prison.
"I am not aware of the place of her detention or the reason for her arrest," Ms Ebadi said.
"Over the last two months my sister has been summoned by the ministry of intelligence several times and asked to convince me to give up my human rights activities. She was also told to move from her house which is near my flat and they threatened to arrest her."
"My sister has not been involved in any social, human rights and political activities," she added.
Three journalists and a women's rights campaigner have also been detained, along with several senior opposition figures, according to opposition sources.
The prominent journalist, Mashallah Shamsolvaezin, was arrested at his home on Tuesday morning, according to the Rahesabz website.
"Six young men in plainclothes entered his house with a blank warrant, he resisted and asked for one with a name," it reported.
"But an hour later, four older men showed up and threatened to take him forcibly if he did not go with them."
Tension
On Monday, US President Barack Obama said the "iron fist of brutality" had been used to silence protesters, calling the actions of officials an "unjust suppression".
The official death toll from Sunday's protests is the highest since June
Mr Miliband meanwhile said it had been "particularly disturbing to hear accounts of the lack of restraint by the security forces" on Ashura, one of the holiest days in the Shia Muslim calendar.
The authorities have blamed troublemakers for the violence, while the police have suggested that protesters may have shot each other.
On Monday, state-owned English-language Press TV said eight people had died. State TV had earlier reported that at least 15 people were killed.
The official death toll is the highest since June, when mass protests were sparked by President Mahmoud Ahmadinejad's disputed re-election.
Iranian security forces have been on alert since the influential dissident cleric, Grand Ayatollah Hoseyn Ali Montazeri, died 10 days ago.
His funeral attracted tens of thousands of opposition supporters, many of whom shouted anti-government slogans.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is niet helemaal waar, want er wordt nooit aan Iraanse staatsmedia gerefereerd. En het overgrote deel van de users hier, de fanatici, lijken totaal niet voor rede vatbaar wat betreft de andere kant van het verhaal.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:35 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Alleen in dit geval is het dus de Iraanse overheid die bepaalt wat we wel en vooral wat we niet te zien krijgen.
We de volgende media worden hier geciteerd op de laatste 2 pagina's: NRC, site van oppositie, LA Times, Yahoo News, wederom Yahoo News.
Ik had het over de NOS, die beelden van de staatstelevisie uitzendt en telkens zegt dat de berichten vanuit de oppositie niet controleerbaar zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:45 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, want er wordt nooit aan Iraanse staatsmedia gerefereerd. En het overgrote deel van de users hier, de fanatici, lijken totaal niet voor rede vatbaar wat betreft de andere kant van het verhaal.
We de volgende media worden hier geciteerd op de laatste 2 pagina's: NRC, site van oppositie, LA Times, Yahoo News, wederom Yahoo News.
Ik kijk nu trouwens S.O.S. Iran tv op TVU player. Is een programma voor democratie in Iran. Best wel geinig om te kijken.
Perzisch lijkt best wel op een Slavische taal als ik het zo hoor.
Perzisch lijkt best wel op een Slavische taal als ik het zo hoor.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat mij bevreemd is dat de relschoppers per defenitie gelijk hebben. Althans, volgens de westerse media. In Europa is het meestal precies andersom. Toch raar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Perzisch is wel een indo-Europese taal.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:50 schreef Burakius het volgende:
Ik kijk nu trouwens S.O.S. Iran tv op TVU player. Is een programma voor democratie in Iran. Best wel geinig om te kijken.
Perzisch lijkt best wel op een Slavische taal als ik het zo hoor.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Relschoppers? Je bedoelt de mensen die vreedzaam demonstreren, maar telkens aangevallen worden door de oproerpolitie en basiji-tuig in een normale kledij? Mensen die het dan zat zijn en barricades opwerpen en een keer terugvechten? Donder toch op man.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:54 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mij bevreemd is dat de relschoppers per defenitie gelijk hebben. Althans, volgens de westerse media. In Europa is het meestal precies andersom. Toch raar.
Ik ga even ruimen. Het topic steeds maar een andere kant opsturen is niet tof. De OP is hier te vinden. Lees die eerst even.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Normale mensen die rellen niet. Die gooien niet met stenen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Relschoppers? Je bedoelt de mensen die vreedzaam demonstreren, maar telkens aangevallen worden door de oproerpolitie en basiji-tuig in een normale kledij? Mensen die het dan zat zijn en barricades opwerpen en een keer terugvechten? Donder toch op man.
Helaas worden protesten altijd door de onderkant van de maatschappij aangegrepen om te plunderen en te vernielen.
Mensen uit God's kamp respecteren het gezag en demonstreren vreedzaam.
Ja, het is echt een vreemdzame demonstratie. Ghandi had nog wat van die mensen kunnen leren.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Relschoppers? Je bedoelt de mensen die vreedzaam demonstreren, maar telkens aangevallen worden door de oproerpolitie en basiji-tuig in een normale kledij? Mensen die het dan zat zijn en barricades opwerpen en een keer terugvechten? Donder toch op man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De mensen proberen vreedzaam te demonstreren, maar dat wordt verhinderd. Normale mensen proberen er dan alles aan te doen om zich te beschermen. En laat mij de bek niet opentrekken over hoe lief en hoe goed de christelijken in het verleden het gezag en soevereiniteit van een ander land respecteerden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:58 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Normale mensen die rellen niet. Die gooien niet met stenen.
Helaas worden protesten altijd door de onderkant van de maatschappij aangegrepen om te plunderen en te vernielen.
Mensen uit God's kamp respecteren het gezag en demonstreren vreedzaam.
[ Bericht 2% gewijzigd door AryaMehr op 29-12-2009 13:20:28 ]
In juni werd er dag in dag uit vreedzaam gedemonstreerd tegen de verkiezingsuitslag. Toch vielen er doden, belandden mensen in de cel, en werd op de demonstranten losgeslagen. Deze keer vechten de mensen terug.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, het is echt een vreemdzame demonstratie. Ghandi had nog wat van die mensen kunnen leren.
So much voor vreedzaam dus, bedankt Disana.quote:
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Vreedzaam demonstreren? Wat een suggestieve bullshit. En die in elkaar geslagen/gelynchte agenten dan?quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Relschoppers? Je bedoelt de mensen die vreedzaam demonstreren, maar telkens aangevallen worden door de oproerpolitie en basiji-tuig in een normale kledij? Mensen die het dan zat zijn en barricades opwerpen en een keer terugvechten? Donder toch op man.
Het geweld komt op z'n mínst van twee kanten. Daar zijn je filmpjes en foto's prima bewijs van.
Haha, wat grappig. Niet dus, de mensen reageren ENKEL op de oproerpolitie en basiji-tuig, maar blijf vooral zo stoer achter je computer praten over zaken waar je geen enkel verstand van hebt. Net zoals je vriendje Chooselife. Gelukkigen weten de meeste mensen hier en de Iraniers hier op Fok! wat er precies gaande is.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, het is echt een vreemdzame demonstratie. Ghandi had nog wat van die mensen kunnen leren.
Maar wie zegt dat de demonstranten het bij het juiste eind hebben? Bovendien betreft het demonsterende deel van de bevolking een minderheid. Wat zegt dat over de regerende macht.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:02 schreef Disana het volgende:
[..]
In juni werd er dag in dag uit vreedzaam gedemonstreerd tegen de verkiezingsuitslag. Toch vielen er doden, belandden mensen in de cel, en werd op de demonstranten losgeslagen. Deze keer vechten de mensen terug.
Bovendien kun je met geweld geen nieuwe regering opdringen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bedoelt de agenten die eerst de mensen aanvielen en vervolgens zelf gepakt werden? En de mensen die dan ook nog zeggen: ''Laat hem gaan, laat hem gaan!''. Als dat overigens betekent dat de mensen niet vreedzaam demonstreren, dan prijs ik dat!quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:03 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Vreedzaam demonstreren? Wat een suggestieve bullshit. En die in elkaar geslagen/gelynchte agenten dan?
Het geweld komt op z'n mínst van twee kanten. Daar zijn je filmpjes en foto's prima bewijs van.
Ik praat nergens stoer over alleen je kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat demonstranten per definitie gelijk hebben.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:04 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Haha, wat grappig. Niet dus, de mensen reageren ENKEL op de oproerpolitie en basiji-tuig, maar blijf vooral zo stoer achter je computer praten over zaken waar je geen enkel verstand van hebt. Net zoals je vriendje Chooselife. Gelukkigen weten de meeste mensen hier en de Iraniers hier op Fok! wat er precies gaande is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De mensen die de regering liever vandaag nog zien vertrekken vormen een meerderheid. De regering weet dit ook, als ze dat niet zo was zouden zich ook nergens druk om maken. Maar dat heb ik je al eerder uitgelegd, waar jij vervolgens met het excuus kwam dat je er niet zoveel verstand van hebt. Dat zie ik inderdaad.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat de demonstranten het bij het juiste eind hebben? Bovendien betreft het demonsterende deel van de bevolking een minderheid. Wat zegt dat over de regerende macht.
Bovendien kun je met geweld geen nieuwe regering opdringen.
Dat zei je een paar pagina's geleden ook al, wat is precies je punt?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:02 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
So much voor vreedzaam dus, bedankt Disana.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jawel. Wat denk je nou, dat een paar Westerlingen mij kunnen vertellen wat er in mijn land gaande is?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik praat nergens stoer over alleen je kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat demonstranten per definitie gelijk hebben.
Ik begrijp niet goed wat je vraag is. Weet je wel iets van het regime van Iran en van hoe mensen worden onderdrukt? Of gaat het je nu puur om het kunnen zeggen dat deze betogers misschien wel niet meer dan relschoppers zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat de demonstranten het bij het juiste eind hebben? Bovendien betreft het demonsterende deel van de bevolking een minderheid. Wat zegt dat over de regerende macht.
Bovendien kun je met geweld geen nieuwe regering opdringen.
Een groot deel van de demonstranten relt er lustig op los. Logisch dat de politie ingrijpt. Geweld wordt immers beantwoord met geweld. Zie onze Neerlandse voetbalrellen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jawel. Wat denk je nou, dat een paar Westerlingen mij kunnen vertellen wat er in mijn land gaande is?
En voorlopig zit jij hier en niet daar, dus is jouw kijk op zaken net zo beneveld als de onze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat het Iraanse regime niet pluis is, is het gerechtvaardigd om de boel kort en klein te slaan? Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je vraag is. Weet je wel iets van het regime van Iran en van hoe mensen worden onderdrukt? Of gaat het je nu puur om het kunnen zeggen dat deze betogers misschien wel niet meer dan relschoppers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* Ik stop vanaf nu met reageren op mensen die enkel het topic willen ontwrichten. Ik vraag de moderators dan ook het topic iets meer in de gaten te houden, en trollposten gewoon verwijderen. Ik hoop dat iedereen stopt met reageren op mensen die enkel willen provoceren. 
Dat de agenten eerst de mensen aanvielen, daar heb ik niks van teruggezien. Bovendien moet je onderscheid maken tussen de wet handhaven -welke wet het ook betreft, hoe krankzinnig ze mogen zijn in dat land- en strafbare feiten begaan als wetshandhaver. En dat laatste kan nergens uit vastgesteld worden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt de agenten die eerst de mensen aanvielen en vervolgens zelf gepakt werden? En de mensen die dan ook nog zeggen: ''Laat hem gaan, laat hem gaan!''. Als dat overigens betekent dat de mensen niet vreedzaam demonstreren, dan prijs ik dat!
Het zal trouwens ongetwijfeld gebeuren als gevolg van emotie, maar echt niet zo radicaal als jij schetst.
Dat laatste herken ik inderdaad, en dat vond ik een mooi menselijk gebaar, tussen al die gruwelijkheden.
AryaMehr, het is véél te eenzijdig wat jij hier publiceert en verkondigt. Je zal me dan wel een enorme klootzak vinden dat ik hier structureel kanttekeningen bij plaats. Maar dat het géén nuances kent, of nooit ruimte is voor de andere kant van het verhaal. Dat is een historisch misverstand. En het mag hier geen propagandaparadijs worden.
er zijn maar weinig vreedzame revoluties natuurlijk omdat er altijd een partij is die verliest...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je bent aan het trollen ?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Niet eens. Enkel het westen roept dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen. Ja goh, verrassende conclusie van de westerse mogendheden.quote:
Ooh ja, en de Iraanse oppositie roept dat het niet eerlijk verliep. Ook al zo verrassend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
-edit- weg
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 29-12-2009 13:50:56 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 29-12-2009 13:50:56 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En de winnaars riepen dat er niets mis was, ook al zo'n verrassing?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh ja, en de Iraanse oppositie roept dat het niet eerlijk verliep. Ook al zo verrassend.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik dacht dat geweld geoorloofd was als je last hebt van een repressieve, totalitaire regering? Of had jij in '42 bij de Februaristaking gezegd: schiet er maar op los, nazi's! Geweld bij demonstreren in een vrij land is volledig anders, omdat je daar (iig theoretisch) je zegje kunt doen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een groot deel van de demonstranten relt er lustig op los. Logisch dat de politie ingrijpt. Geweld wordt immers beantwoord met geweld. Zie onze Neerlandse voetbalrellen.
En voorlopig zit jij hier en niet daar, dus is jouw kijk op zaken net zo beneveld als de onze.
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:35 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik dacht dat geweld geoorloofd was als je last hebt van een repressieve, totalitaire regering? Of had jij in '42 bij de Februaristaking gezegd: schiet er maar op los, nazi's! Geweld bij demonstreren in een vrij land is volledig anders, omdat je daar (iig theoretisch) je zegje kunt doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, beoordeel zelf dan ook niet aub.quote:
[..]
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waarom ben je aan het trollen als je een tegengeluid laten horen? Of moeten we 13 pagina's vullen met afschuw jegens de manier van doen van de politie?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:36 schreef superworm het volgende:
[..]
Inderdaad zeg, iets met bloed en nagels. FOK! zou een 'ignore'-button moeten hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik oordeel niet. Ik zeg alleen dat de demonstranten niet bepaald kosjer bezig zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Precies, beoordeel zelf dan ook niet aub.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?
Wie beschuldigt wie nou van trollen, gast. Ze hebben daar al dertig jaar dictatuur op islamitische leest geschoeid, tien- tot honderdduizenden politieke demonstranten al uit de weg geruimd, en jij zegt 'wie zijn wij om te zeggen dat ze het zo beroerd hebben'? Hoe groot is dat bord voor je kop precies? Heb je die posts van AryaMehr of uberhaupt de OP wel gelezen?
En ik vind dat geoorloofd. Net als wij, zoals ik al zei, verzet in '40-'45 toejuichen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik oordeel niet. Ik zeg alleen dat de demonstranten niet bepaald kosjer bezig zijn.
Ach, mensen zullen altijd enkel geloven wat ze willen geloven. Bovendien zien ze de mensen en geestelijken die destijds met het regime samen spanden, maar nu tegen het regime zijn even over het hoofd. Geestelijken die nu roepen dat het regime zich bruter gedraagt dan de sjah destijds. Maar nee, de mensen hebben het daar perfect!quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef superworm het volgende:
[..]
En hoe denk jij over het verzet in Irak?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef superworm het volgende:
[..]
En ik vind dat geoorloofd. Net als wij, zoals ik al zei, verzet in '40-'45 toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de enige die trollt ben jij... maar dat weet je maar al te goedquote:Op dinsdag 29 december 2009 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ben je aan het trollen als je een tegengeluid laten horen? Of moeten we 13 pagina's vullen met afschuw jegens de manier van doen van de politie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zie dat je echt weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis, mensenverplaatsing en nog belangrijker genetica. Dat je verhaal zo lang is, maakt het niet waar. Een vaak geaccepteerde misconceptie.quote:Op dinsdag 29 december 2009 04:27 schreef sz90 het volgende:
[..]
Ben je nou echt serieus?
Dat een nederlandse turkoloog de halve wereld turks vindt, is toch geen argument. Ik ben zelf een Iraanse azari en ik weet denk ik zelf wel wie en wat ik ben en hoe en wat Tabriz is. Er wordt in Tabriz azari gesproken en behalve bij officiele (overheids)instellingen ben je vrij om de taal te spreken die je wil. Ik was 2 jaar geleden in de zomer in Tabriz en de voertaal is voor een groot deel azari en soms perzisch. Dit in contrast met Turkije, waar de koerden niet eens hun eigen taal mochten spreken en je naar de gevangenis gestuurd kon worden voor het spreken van je eigen taal.
Dit geeft alleen aan hoe er met regionale talen in Iran wordt omgegaan.
Als iraanse azaris turks zijn, zijn de koerden in oost-turkije Iraans en hebben ze een iraanse cultuur, spreken ze iraans, is hun literatuur iraans, de steden zijn iraans, de feesten zijn iraans, de geschiedenis is Iraans. Oost-turkije is eigenlijk Iraans gebied. Er wonen in Turkije ongeveer 20 miljoen Iraniërs. Het verschil is dat die Iraniërs in turkije in een achtergesteld gebied wonen, geen iraans mochten spreken, etc.
Vindt je dit niet een rare logica? Om mensen in taalgroepen te benaderen in plaats van hun taal en land. Het feit dat jullie turken steeds maar weer 'turkstaligen' buiten turkije opzoeken en je meer aan hen verwant voelen dan aan koerdische landgenoten is ook interessant. Hoe moet een koerd zich turks kunnen voelen als turken buitenlanders, als bijv. azerbeidjanen, turkser vinden? Jullie voelen je meer verwant aan een turkmeen dan aan koerden. Als jullie die linguistische binding met mensen die historisch maar ook genetisch (of dacht je dat je genetisch dichter bij een turkmeen staat dan bij een koerd) niets met jullie te maken hebben zouden opgeven en meer met mensen uit je eigen land zouden bezighouden zouden jullie veel minder problemen hebben. Iraniërs hebben het toch ook niet steeds over de "Iraniërs in in turkije".
Wees blij met je eigen geschiedenis en eigen land en probeer niet steeds jezelf te verbinden aan mensen uit andere landen. Ik voel me echt totaal niet aan jou verbonden omdat jij turks bent en ik een Iraniër uit Tabriz.
Accepteer nu gewoon dat ik niet turks ben en andere azari iraniërs ook niet, dan zijn we ook klaar met deze discussie. wat je van anderen denkt moet je zelf weten.
Ontopic:
Het beste zou zijn als het regime langzaam zou veranderen en democratiseren. Dat zal naar alle waarschijnlijkheid echter niet gebeuren en er zal waarschijnlijk veel geweld en chaos voor nodig zijn om dit regime af te zetten. Als dit regime vervangen wordt door een democratisch regime zal Iran daarna geen grote problemen meer hebben. Iran is namelijk in staat om op termijn een welvarend, stabiel land te worden. Het heeft verschillende klimaten, veel exportmogelijkheden, grondstoffen en een relatief hoogopgeleide bevolking. Het enige probleem is het afzetten van dit regime en de overgang naar een nieuw regime wat door bemoeienis door het buitenland kan veranderen in grote chaos in het land met dramatische gevolgen.
1. De taal boeit niet. Ook al sprak de hele wereld Turks.
2. Qua haplogroep zijn de Azeri's duidelijk verwant aan de mensen uit Centraal-Azië. Immers zijn het Turken die ooit uit Centraal-Azië via het Perzische Rijk daar in dat gebied zijn neergestreken. In Iran wonen vooral Perzen. De Koerden zijn ook Perzen volgens sommige.
Om het even duidelijk voor jou te maken.
Ahmed woont in Centraal-Azië. Hij is een Turk. Ahmed wilt verhuizen. Hij verhuist naar Tabriz. Ahmed woont in Tabriz met heel veel andere mede-Turken. Het gebied waar Tabriz zit heet Azerbaycan. Daarom noemen ze nu Ahmed een Azerbaycan. Dus Ahmed is een Azeri. Ahmed is een Turk die Azeri wordt genoemd en woont in Iran. Snap jij dit?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gerechtvaardigd? Wat is dat voor hol begrip. Als er pure terreur op je uitgeoegend wordt. Jij of je familie gemarteld wordt, er 's nachts je huis binnengevallen word. Op een gegeven moment is de maat vol vriend. Dom om het over gerechtvaardigheid te hebben. Normaal is Iran een stabiel land, veel stabieler dan buurlanden in de regio, alleen de bevolking heeft niets meer te verliezen zo lijkt het. En dan kom jij aan met het begrip "rechtvaardigheid".quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat het Iraanse regime niet pluis is, is het gerechtvaardigd om de boel kort en klein te slaan? Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.
