abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75984532
quote:
DOHA (ANP) – Een invloedrijke moslimgeleerde uit Egypte heeft een decreet (fatwa) uitgevaardigd tegen de viering van kerst. Dat meldde het Duitse opinieblad Der Spiegel woensdag in de online–editie.

„Arabieren en moslims moeten geen kerstvieringen meer toestaan", meent de aartsconservatieve 83–jarige sjeik Yusuf al–Qaradawi. Hij stelt dat het christelijke feest ’haram’ (onrein) is en dat er een eind moet komen aan bijvoorbeeld de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.

De soenniet Qaradawi leidt het islamitische onderzoekscentrum in Doha en geniet populariteit bij veel mensen in de Arabische wereld en in andere islamitische landen. Hij staat bekend vanwege zijn rappe tong en boude uitspraken. Autoriteiten in veel Arabische en islamitische landen vrezen zijn controversiële stellingnames en proberen Qaradawi zo veel mogelijk te negeren.
http://www.refdag.nl/arti(...)+met+kerstfatwa.html

Nou, flinke taal van deze man. Ik denk dat we de discussie over 2e kerstdag inruilen voor het suikerfeest maar even moeten laten varen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Halcon op 23-12-2009 20:33:29 ]
pi_75984913
Haram betekent niet onrein.
pi_75984950
Wie? Ken 'em niet en boeit me niet wat z'n uitspraken zijn
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_75985001
Achterlijk figuur
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  woensdag 23 december 2009 @ 20:34:29 #5
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75985016
Vreemd, ik heb heerlijk kerst gevierd in Egypte twee jaar geleden, en al het Egyptische personeel deed vrolijk mee, gekleed als Kerstman en al.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75985027
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:32 schreef Triggershot het volgende:
Haram betekent niet onrein.
Haram wordt gebruikt toch voor zaken die onrein zijn en daardoor door Allah voor de mens verboden zijn?
pi_75985125
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:34 schreef Halcon het volgende:

[..]

Haram wordt gebruikt toch voor zaken die onrein zijn en daardoor door Allah voor de mens verboden zijn?
Nee, haram betekent niets anders dan taboe / verboden. Het Arabische / Islamitische woord voor onrein is Najis.
pi_75985130
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:34 schreef De_Ruyter het volgende:
Vreemd, ik heb heerlijk kerst gevierd in Egypte twee jaar geleden, en al het Egyptische personeel deed vrolijk mee, gekleed als Kerstman en al.
Dit stukje zegt genoeg imho:

dat er een eind moet komen aan bijvoorbeeld de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.

Ik vind het veel belangrijker hoe de massa zich gedraagt en niet wat de extremist Al-Qaradawi aka moslimbroederschap te zeggen heeft.
  woensdag 23 december 2009 @ 20:37:54 #9
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_75985193
quote:
De soenniet Qaradawi leidt het islamitische onderzoekscentrum in Doha en geniet populariteit bij veel mensen in de Arabische wereld en in andere islamitische landen. Hij staat bekend vanwege zijn rappe tong en boude uitspraken. Autoriteiten in veel Arabische en islamitische landen vrezen zijn controversiële stellingnames en proberen Qaradawi zo veel mogelijk te negeren.
Het zal me niet verbazen wanneer de man ook een Mozart-pruik draagt.
Géén kloon van tvlxd!
pi_75985201
Youtube al–Qaradawi?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_75985209
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:36 schreef helldeskr het volgende:
-edit-
Die fijne tolerante moslims.
Het gaat om één persoon in de OP en jij weet er een meervoud van te maken?

Daarnaast geven autoriteiten hem geen legitiem platform
quote:
Autoriteiten in veel Arabische en islamitische landen vrezen zijn controversiële stellingnames en proberen Qaradawi zo veel mogelijk te negeren.
lezen mijn beste, lezen.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 23-12-2009 20:43:25 ]
  woensdag 23 december 2009 @ 20:38:34 #12
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75985215
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:36 schreef FIFA2010 het volgende:

[..]

Dit stukje zegt genoeg imho:

dat er een eind moet komen aan bijvoorbeeld de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.

Ik vind het veel belangrijker hoe de massa zich gedraagt en niet wat de extremist Al-Qaradawi aka moslimbroederschap te zeggen heeft.
Ja inderdaad, ik heb ze daar in de "backwater" gebieden van Egypte gewoon kerstbomen zien verkopen aan de kant van de weg en bij de Basaar. Niet echt de plekken waar de toeristen allemaal komen in Zuid-Egypte, dus ik kan me wel voorstellen dat dit geblaat is en niet een weerspiegeling van de bevolking zelf.

Het verbaasde me zelfs hoe veel plezier ze hadden in het kerstfeest.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  Donald Duck held woensdag 23 december 2009 @ 20:38:37 #13
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_75985218
Het is maar een uitspraak van een idioot. Lekker negeren.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_75985303
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:34 schreef Halcon het volgende:

[..]

Haram wordt gebruikt toch voor zaken die onrein zijn en daardoor door Allah voor de mens verboden zijn?
Een Syrische vriend vertelde mij dat Haraam leterlijk "verboden" betekend. Maar het heeft een negatieve klank en heeft wel degelijk betrekking op alles wat onrein of 'zondig' is. Het is in zijn land ook een uitspraak als zoiets als "wat zonde" of "wat jammer".
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_75985355
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat om één persoon in de OP en jij weet er een meervoud van te maken?

Daarnaast geven autoriteiten hem geen legitiem platform
[..]

lezen mijn beste, lezen.
Als hij geen legitiem platform heeft, hoe kan hij dan prominent zijn ?
Als ik me niet vergis betekend prominent dat hij iets in de melk te brokkelen heeft.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
  † In Memoriam † woensdag 23 december 2009 @ 20:42:15 #16
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_75985386
Maar goed dat we de Europese raad voor fatwa en onderzoek hebben! Iedereen klapjosti kan zowat een fatwa uitvaardigen en ze zijn toch niet bindend!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_75985401
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, haram betekent niets anders dan taboe / verboden. Het Arabische / Islamitische woord voor onrein is Najis.
Maar men gebruikt haram toch ook als woord voor 'onrein' ? Heb ik altijd gedacht. Je hebt bijvoorbeeld halal en haram als tegenovergestelden van elkaar.
pi_75985424
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:41 schreef helldeskr het volgende:

[..]

Als hij geen legitiem platform heeft, hoe kan hij dan prominent zijn ?
Als ik me niet vergis betekend prominent dat hij iets in de melk te brokkelen heeft.
Datgene wat Marcouch en Fawaz onderscheidt is het antwoord.
pi_75985460
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:41 schreef helldeskr het volgende:

[..]

Als hij geen legitiem platform heeft, hoe kan hij dan prominent zijn ?
Als ik me niet vergis betekend prominent dat hij iets in de melk te brokkelen heeft.
Prominent is geen synoniem voor alle moslims ("Die fijne tolerante moslims").
Je kunt Meki er wel bij betrekken, maar net of jij zo verstandig reageert?
pi_75985473
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:33 schreef Demophon het volgende:
Wie? Ken 'em niet en boeit me niet wat z'n uitspraken zijn

Dr. Yusuf al-Qaradawi (Egypte, 9 september 1926) (ook genoemd Sheik of Shaykh, dat wil zeggen leider) is een invloedrijke Islamitische Soeni geleerde, Islamist en (onofficieel) theologisch leider en ideoloog van de Internationale Moslim Broederschap (al Ikhwan al Muslimoun) en vermoedelijk lid van de Shura-Raad van deze Moslim Broederschap. Hij memoriseerde de hele Koran reeds voor zijn 10e levensjaar en studeerde aan de Al-Azhar Universiteit te Caïro en kreeg zijn PhD. Islamitische Studies in 1974. Hij werkte daarna als leraar en schrijver aan de Al-Azhar en op het Departement van Awqaf (Beheer van Islamitische liefdadig-religieuze giften ofwel Waqf). Momenteel is hij Deken van de Faculteit voor Sharia en Islamitische Studies aan de Universiteit van Qatar. Hij is tevens President van de "European Council for Fatwa and Research". Hij is reeds meer dan 50 jaar actief in de 'Islamitische Beweging' (lees 'Ikhwan') en op het vlak van Dawa'a (verkondiging en bekering tot de Islam).

Qaradawi richt zich niet alleen op de Islamitische wereld maar bijvoorbeeld ook op de moslims en niet moslims in Europa, dit in meer dan 100 boeken boeken en tractaten maar ook door middel van media-kanalen als Al-Jazeera en kondigt ook regelmatig Fatwa's af over een veeltal onderwerpen.
pi_75985523
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar men gebruikt haram toch ook als woord voor 'onrein' ? Heb ik altijd gedacht. Je hebt bijvoorbeeld halal en haram als tegenovergestelden van elkaar.
Iets kan haram genoemd worden omdat het najis is, maar dat betekent niet dat alles wat haram is verklaard onrein is. Anaal seks is bijvoorbeeld ten alle tijden haram en najis verklaard, seks voor het huwelijk is ook haram, maar niet najis. Seks na het huwelijk is geen van beiden meer.
pi_75987231
Eens met Al Qardawi
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_75987259
Gelukkig bestaat de Islamitische wereld uit meer dan alleen Dr.Yusuf en troll Meki.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75987316
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:18 schreef Meki het volgende:
Eens met Al Qardawi
Jij kan ook niet anders hé.
pi_75987337
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
Gelukkig bestaat de Islamitische wereld uit meer dan alleen Dr.Yusuf en troll Meki.
Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_75987400
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
Je hebt eigenlijk geen eigen mening dus?
pi_75987427
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
En dat vind je gek?
  woensdag 23 december 2009 @ 21:23:50 #28
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75987503
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
Waarop wij in het volgende topic weer jolig dat soort verboden gaan toejuichen omdat de Islam dit soort verboden ook graag wil, in de vorm van troll Meki en een aftandse prediker tenminste.

Maar dat mag niet, want dat vind je niet oké.

Leuke vicieuze cirkel, dat jij het eens bent met deze meneer terwijl Egypte op dat gebied aardig progressief is, het lijkt wel alsof je zelfs de lol van je mede moslims wil inperken. Ik heb enorm veel lol gehad met die mensen daar met het kerstfeest, wat je hier nu zit te verkondigen doet hen veel te kort.

Niet iedereen is zo'n rare extremist als jou.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75987588
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
Dat is toch een slechte reden? Dus omdat zij slechte dingen doen, ga jij ook slechte dingen doen? Als je een echte man bent meki, dan zorg je ervoor dat je eenieder gunt wat je jezelf ook gunt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75987691
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je een echte man bent meki,
Daar gaat het al mis.
pi_75987860
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar gaat het al mis.
Ik vind nou niet dat je recht van spreken hebt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75987891
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:43 schreef DelBosque het volgende:

[..]

Prominent is geen synoniem voor alle moslims ("Die fijne tolerante moslims").
Je kunt Meki er wel bij betrekken, maar net of jij zo verstandig reageert?
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
I rest my case..

Het zou zo fijn zijn als iemand als Meki nu eens een standpunt inneemt.
Ik heb er geen moeite mee als hij zich achter deze man schaart, dan weten we eindelijk eens de kleur van zijn mantel.
Als deze " prominente" moslim de stem vertegenwoordigd van ALLE moslims, dan moet ik helaas concluderen dat ALLE vooroordelen waar zijn en we terecht de Moslims moeten vrezen, daar ze uit zijn op een wereldkalifaat en ze alle westerse waarden en normen willen vernietigen.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_75988006
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind nou niet dat je recht van spreken hebt.
Jij wel dan?
pi_75988024
Prima, dan schaffen wij het Suikerfeest af. Iedereen blij
  woensdag 23 december 2009 @ 21:33:39 #35
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75988038
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij wel dan?
Hij heeft destijds een spel tegen mij gewonnen met 3-2, hij is gekwalificeerd als officieel NWS man.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75988058
MEMRI-TV, wie anders :



Maar deze edele sheikh staat dichterbij onze Nederlandse rechtse rakker in het feit dat hij bepaalde scheidslijnen aan wil blijven houden. Enerzijds de Westerse ("Christelijke") wereld en anderzijds de "Islamitische". Hij heeft het overigens meer over de marketing in winkels waar men reclame maakt tijdens deze feestdagen. Na Kerst en valentijn wellicht Pasen dat men over 25 jaar viert in de Arabische wereld, of hemelvaart . Terwijl in West-Europa dan het suikerfeest is verheven tot nationale feestdag en op de geboortedag van Mohammed alle Nederlanders massaal festivals bezoeken met een Turkse pizza achter de kiezen Who knows.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_75988090
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:33 schreef Scorpie het volgende:
Prima, dan schaffen wij het Suikerfeest af. Iedereen blij
Egypte, gidsland.
pi_75988147
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:33 schreef Scorpie het volgende:
Prima, dan schaffen wij het Suikerfeest af. Iedereen blij
"We" hoeven niets af te schaffen, want Nederland kent geen suikerfeest en dat hoeft er sowieso ook nooit te komen.
pi_75988184
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:33 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Hij heeft destijds een spel tegen mij gewonnen met 3-2, hij is gekwalificeerd als officieel NWS man.
Dank u dank u, ik ontvang de felicitaties wel na het debat.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75988191
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:33 schreef Aloulou het volgende:
MEMRI-TV, wie anders :



Maar deze edele sheikh staat dichterbij onze Nederlandse rechtse rakker in het feit dat hij bepaalde scheidslijnen aan wil blijven houden. Enerzijds de Westerse ("Christelijke") wereld en anderzijds de "Islamitische". Hij heeft het overigens meer over de marketing in winkels waar men reclame maakt tijdens deze feestdagen. Na Kerst en valentijn wellicht Pasen dat men over 25 jaar viert in de Arabische wereld, of hemelvaart . Terwijl in West-Europa dan het suikerfeest is verheven tot nationale feestdag en op de geboortedag van Mohammed alle Nederlanders massaal festivals bezoeken met een Turkse pizza achter de kiezen Who knows.
Waar blijft het recht op zelfbeschikking ?
IK heb er geen moeite mee als mensen Suikerfeest vieren.
Als zij dan ook niet mij gaan verbieden om Kerst te vieren.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
  woensdag 23 december 2009 @ 21:37:35 #41
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_75988281
Zegt hij ook nog waaróm het niet meer gevierd zou mogen worden?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  woensdag 23 december 2009 @ 21:38:49 #42
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75988346
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dank u dank u, ik ontvang de felicitaties wel na het debat.
Alleen het beste voor mijn sparringpartner.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75988361
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:37 schreef Dagonet het volgende:
Zegt hij ook nog waaróm het niet meer gevierd zou mogen worden?
Waarschijnlijk omdat hij het ziet als een tsunami van verchristelijking van de islamitische samenleving.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75988369
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:37 schreef Dagonet het volgende:
Zegt hij ook nog waaróm het niet meer gevierd zou mogen worden?
Kerst is Haram, dus dood met die gasten. Dat is een beetje de gedachte bij deze filosoof.
pi_75988614
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat hij het ziet als een tsunami van verchristelijking van de islamitische samenleving.
Dan is het dus net zo'n mongool als Wilders...
Maar als een Westerling zoiets roept dan is het gelijk dizzzzcriminazzie, terwijl als een Moslim zoiets roept dan mag het wel, want niemand durft zijn bek open te trekken, want stel je voor dat je iets roept dat als dizzzzcriminazzi opgevat kan worden.
Ik zeg leef en laten leven..wie het daar niet mee eens is kan wat mij betreft het dak op.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_75988748
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:43 schreef helldeskr het volgende:

[..]

Dan is het dus net zo'n mongool als Wilders...
Maar als een Westerling zoiets roept dan is het gelijk dizzzzcriminazzie, terwijl als een Moslim zoiets roept dan mag het wel, want niemand durft zijn bek open te trekken, want stel je voor dat je iets roept dat als dizzzzcriminazzi opgevat kan worden.
Ik zeg leef en laten leven..wie het daar niet mee eens is kan wat mij betreft het dak op.
Als een moslim zoiets roept, dan wordt er in de Islamitische wereld harder tegen opgetreden (harder dan dat er hier wordt opgetreden tegen Wilders). Wat je zegt is dus onzin van de bovenste plank. Mensen krijgen daar direct censuur opgelegd of verdwijnen in de cel. Hun instellingen worden zelfs opgeheven.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75988867
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als een moslim zoiets roept, dan wordt er in de Islamitische wereld harder tegen opgetreden (harder dan dat er hier wordt opgetreden tegen Wilders). Wat je zegt is dus onzin van de bovenste plank. Mensen krijgen daar direct censuur opgelegd of verdwijnen in de cel. Hun instellingen worden zelfs opgeheven.
bron ?
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_75988925
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)+met+kerstfatwa.html

Nou, flinke taal van deze man. Ik denk dat we de discussie over 2e kerstdag inruilen voor het suikerfeest maar even moeten laten varen.
Naja, die 2e kerstdag vier jij sowieso nooit...
pi_75989029
Oe, wij hebben net in Egypte nog wel een kerstboom van twee en een halve meter gekocht. Komt de harampolizei ons huis nu binnenvallen?
Cool story, Hansel.
pi_75989353
Oude seniele gek .

De kerstboom is weinig christelijk. Gekaapt door christenen maar de kerstboom vindt toch echt zijn oorsprong in een "heidens" gebruik. Misschien zou deze Egyptenaar ook eens verder moeten kijken dan zijn (islamitische) neus lang is en bijv. zien wat voor moois zijn eigen land in het pre-islamitische tijdperk heeft voortgebracht.
  woensdag 23 december 2009 @ 21:59:15 #51
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_75989443
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat hij het ziet als een tsunami van verchristelijking van de islamitische samenleving.
Nee, serieus, hij zal toch heus wel meer gezegd hebben dan "voortaan geen kerst meer toestaan lieve luistermoslimpjes van me".
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_75989654
quote:
Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.
Ik weet niet wat ze onder gretig aftrek verstaan maar betekent het dat moslims in Arabische landen een kerstboom in huis hebben?
pi_75989683
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als een moslim zoiets roept, dan wordt er in de Islamitische wereld harder tegen opgetreden (harder dan dat er hier wordt opgetreden tegen Wilders). Wat je zegt is dus onzin van de bovenste plank. Mensen krijgen daar direct censuur opgelegd of verdwijnen in de cel. Hun instellingen worden zelfs opgeheven.
Ook als je een invloedrijke moslimgeleerde bent van 83?
pi_75990237
quote:
Op woensdag 23 december 2009 22:04 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Ook als je een invloedrijke moslimgeleerde bent van 83?
quote:
Autoriteiten in veel Arabische en islamitische landen vrezen zijn controversiële stellingnames en proberen Qaradawi zo veel mogelijk te negeren.
Nog beter zelfs. Feit is dat veel moslimgeleerden door het Westen al heel snel gezien worden als "invloedrijk". In de praktijk valt dat heel erg mee, de overdrijvingen zijn dan ook storend. Tis geen freaking Paus.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75990503
quote:
Op woensdag 23 december 2009 22:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]


[..]

Nog beter zelfs. Feit is dat veel moslimgeleerden door het Westen al heel snel gezien worden als "invloedrijk". In de praktijk valt dat heel erg mee, de overdrijvingen zijn dan ook storend. Tis geen freaking Paus.
Ik heb geen verstand van de Islamitische hiërarchie, maar het doet me deugd om te zien dat hij geen bijval krijgt van anderen.
pi_75990678
quote:
Op woensdag 23 december 2009 22:18 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Ik heb geen verstand van de Islamitische hiërarchie, maar het doet me deugd om te zien dat hij geen bijval krijgt van anderen.
Hij zal vast wel wat bijval hebben. Net als dat er bepaalde clowns alhier bijval hebben, maar "invloedrijk" is een ander verhaal.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75992880
Hopelijk maken ze zijn doodskist van kerstbomen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_75994061
quote:
Op woensdag 23 december 2009 23:02 schreef bijdehand het volgende:
Hopelijk maken ze zijn doodskist van kerstbomen
Als hij maar van de ballen en de piek afblijft
pi_75994459
quote:
Youtube-comments:
quote:
meki1987 (4 uur geleden) +6
Christmas is haram
Christmas is not christic but it is an econimal party for retailers !!
quote:
meki1987 (4 uur geleden)
It is treu
Islam is the treu and islam is only the treu religion
Goed bezig Meki.
  woensdag 23 december 2009 @ 23:35:25 #60
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75994672
Hahahaha episch en dat is werkelijk treu.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75994760
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)+met+kerstfatwa.html

Nou, flinke taal van deze man. Ik denk dat we de discussie over 2e kerstdag inruilen voor het suikerfeest maar even moeten laten varen.
Jij laat je oordeel en je handelen beïnvloeden door een onbekende moslimprediker?
Ziedaar de islamisering.

Laat hem fijn zijn fatwa's prediken. Voor hem drie andere fatwa's, trouwens. Wat moeten wij ons, in onze samenleving, daar van aantrekken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 23 december 2009 @ 23:37:16 #62
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_75994763
Overigens, zijn YouTube account page maakt me wel bang, jezus man.

Opzich wel grappig dat hij een video van zichzelf heeft geüpload, weet je meteen wie hij is.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_75994872
quote:
Op woensdag 23 december 2009 22:18 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Ik heb geen verstand van de Islamitische hiërarchie, maar het doet me deugd om te zien dat hij geen bijval krijgt van anderen.
Er is geen islamitische hiërarchie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_75995147
quote:
Op woensdag 23 december 2009 23:37 schreef De_Ruyter het volgende:
Overigens, zijn YouTube account page maakt me wel bang, jezus man.

Opzich wel grappig dat hij een video van zichzelf heeft geüpload, weet je meteen wie hij is.
Als iemand zo staat te prediken dan lig je toch in een deuk .
Wat een gek joh .
  donderdag 24 december 2009 @ 00:44:14 #65
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75998144
Boys and girls, ik wil niks met jullie harnas doen, maar religieus gezien heeft deze man gelijk. Daar is weinig aan te doen. Dit is allang bekend bij ons Moslims.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_75998775
quote:
Op donderdag 24 december 2009 00:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Boys and girls, ik wil niks met jullie harnas doen, maar religieus gezien heeft deze man gelijk. Daar is weinig aan te doen. Dit is allang bekend bij ons Moslims.

²
Ik geloof er niks van. Issa is ook een profeet volgens de islam. Dus haram kan een feest aangaande zijn geboorte nooit zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 24 december 2009 @ 01:04:40 #67
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75998970
quote:
Op donderdag 24 december 2009 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Issa is ook een profeet volgens de islam. Dus haram kan een feest aangaande zijn geboorte nooit zijn.
Error: het is zelfs haram om de geboorte van de profeet Mohammed vrede zij met hem te vieren. Wij Moslims kennen slechts 2 feesten: Offerfeest en Suikerfeest.

En naar mijn weten is Anelka van Chelsea Moslim.


²

[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 24-12-2009 01:12:50 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_75999175
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Error: het is zelfs haram om de geboorte van de profeet Mohammed vrede zij met hem te vieren. Wij Moslims kennen slechts 2 feesten: Offerfeest en Suikerfeest.

En naar mijn weten is Anelke van Chelsea Moslim.


²
"Wij Moslims", lol. Volgens mij pretendeer je nu voor alle moslims te spreken ipv je eigen extremistische interpretatie van de islam.
  donderdag 24 december 2009 @ 01:12:29 #69
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75999270
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:10 schreef Damien2 het volgende:

[..]

"Wij Moslims", lol. Volgens mij pretendeer je nu voor alle moslims te spreken ipv je eigen extremistische interpretatie van de islam.
Ik heb het over de ware Islam.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_75999454
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb het over de ware Islam.

²
Nee je gokt dat jouw interpretatie de ware islam is, maar zeker weten doe je niet.
  donderdag 24 december 2009 @ 01:18:28 #71
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75999529
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:16 schreef Damien2 het volgende:

[..]

Nee je gokt dat jouw interpretatie de ware islam is, maar zeker weten doe je niet.
Ja, wij maken ons los van tradities en gaan terug naar de bron. Dus maak je geen zorgen om mij, ik zit goed.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_75999729
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, wij maken ons los van tradities en gaan terug naar de bron. Dus maak je geen zorgen om mij, ik zit goed.

²
Terug naar de bron, eh, maar of je de juiste religie aanhangt is nog een tweede.
  donderdag 24 december 2009 @ 01:28:23 #73
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_76000018
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:23 schreef Damien2 het volgende:

[..]

Terug naar de bron, eh, maar of je de juiste religie aanhangt is nog een tweede.
Dat staat buiten deze discussie. Maar drink smakelijk.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_76005528
quote:
Op donderdag 24 december 2009 01:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat staat buiten deze discussie. Maar drink smakelijk.

²
In de koran wordt gewaarschuwd tegen mensen die menen de ware interpretatie van de islam te hebben. Vraag hen: "Hebben jullie een ladder naar de hemel?" Volg hen niet, het zijn valse profeten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 24 december 2009 @ 11:24:12 #75
99379 fjs
Zo dat is ook weer gezegd.
pi_76007274
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben het alleen met hem eens omdat vele users hier islam-verbod steeds toejuichen en moskeeen en minaretten verbod ook steeds toejuichen..
Laatst nog RTL4 Nieuws gezien ´maar hoe is het bijvoorbeeld in Turkije gesteld met het bouwen van kerken´.

Trek dan nog een keer je bek open over bijvoorbeeld minaretten verbod in Zwitserland.
pi_76007651
Waarom verzanden dit soort discussies altijd in een loopgraven-oorlog ?
Het is zinloos om te discusieeren met iemand die al een vast standpunt heeft ingenomen.
Met Moslims valt niet te discusieeren daar zij de vaste overtuiging hebben dat alles wat ze doen gesanctioneerd is door hun god.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
  donderdag 24 december 2009 @ 11:43:11 #77
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_76007939
Een islamitische geestelijke die moslims afraadt kerst te vieren omdat het een christelijk feest zou zijn? Bizar! Het moet niet gekker worden! En wat blijkt nou uit hetzelfde artikel? Moslims vieren in grote getalen kerst!
quote:
dat er een eind moet komen aan bijvoorbeeld de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.
Is dat even schrikken. !
pi_76008243
quote:
Op donderdag 24 december 2009 11:24 schreef fjs het volgende:

[..]

Laatst nog RTL4 Nieuws gezien ´maar hoe is het bijvoorbeeld in Turkije gesteld met het bouwen van kerken´.

Trek dan nog een keer je bek open over bijvoorbeeld minaretten verbod in Zwitserland.
Erdogan zelf is persoonlijk verantwoordelijk voor de restauratie van 2 Armeens - Orthodoxe Kerken, niet alleen het restaureren, maar ook heropenen voor het Armeens publiek. Mensen die stellen dat het moeilijk is in Turkije Kerken te bouwen, kunnen zij zeggen welke moskee er bij is gekomen sinds de hervormingen van Ataturk? Daarnaast hoort Zwitserland zich als Westers tolerante land zich te onderscheiden van Turkse intolerantie voor zover die te constateren is.
  donderdag 24 december 2009 @ 13:42:39 #79
99379 fjs
Zo dat is ook weer gezegd.
pi_76012329
quote:
Op donderdag 24 december 2009 11:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdogan zelf is persoonlijk verantwoordelijk voor de restauratie van 2 Armeens - Orthodoxe Kerken, niet alleen het restaureren, maar ook heropenen voor het Armeens publiek. Mensen die stellen dat het moeilijk is in Turkije Kerken te bouwen, kunnen zij zeggen welke moskee er bij is gekomen sinds de hervormingen van Ataturk? Daarnaast hoort Zwitserland zich als Westers tolerante land zich te onderscheiden van Turkse intolerantie voor zover die te constateren is.
Graag een bron als je dit soort dingen zegt.

De Christenen worden op alle manieren tegengewerkt in Turkeije. Sterker nog in het filmpje was te zien dat ze zelfs in elkaar geslagen werden en dat de meeste moslims ze liever dood zien.

Ja dan kan je misschien iets voor de orthodoxe kerk doen, maar dat is wat anders dan dat er echt leeft.
  donderdag 24 december 2009 @ 13:43:55 #80
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_76012392
quote:
Op donderdag 24 december 2009 13:42 schreef fjs het volgende:
De Christenen worden op alle manieren tegengewerkt in Turkeije. Sterker nog in het filmpje was te zien dat ze zelfs in elkaar geslagen werden en dat de meeste moslims ze liever dood zien.
Dat moet toch wel een enorm lange film zijn?
pi_76012511
quote:
Op donderdag 24 december 2009 13:42 schreef fjs het volgende:

[..]

Graag een bron als je dit soort dingen zegt.

De Christenen worden op alle manieren tegengewerkt in Turkeije. Sterker nog in het filmpje was te zien dat ze zelfs in elkaar geslagen werden en dat de meeste moslims ze liever dood zien.

Ja dan kan je misschien iets voor de orthodoxe kerk doen, maar dat is wat anders dan dat er echt leeft.
Waar wil je een bron voor precies, welk gedeelte? Heb je weleens gezien wat de moslima's in Turkije te verduren hebben en hoe er met ze wordt omgegaan? Grappig, de meeste moslims in Turkije willen niets van de Sharia of Kalifaat weten, waarom zouden ze dan de christenen dood willen hebben? Vergeet niet dat dat Turkije een Anti - Sharia pad beloopt, een pad wat de moslims in stand houden.

Iets voor een orthodoxe kerk doen is niet ontkennen dat er iets anders speelt, nee, het is je inzetten voor het bevorderen van de situatie.
pi_76012881
Tis dat je hier een Topic over opent, anders was het totaal langs me heen gegaan. Ik denk met mij ongeveer 99,9 % van de Nederlanders.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_76013216
een kerstboom en de kerstman zijn helemaal niet christielijk.
pi_76025603
Tegengeluid :

Opschudding over een kerstboom - Kerstmis en de Islam

Inleiding
quote:
Op 14 December 2007 meldde La Dernière Heure dat personeel in het gerechtsgebouw van Brussel gevraagd werd de kerstversiering weg te halen ten einde "muslims niet te kwetsen", of hen niet te "choqueren". [1]. Onder verwijzing naar dit artikel, verscheen dit nieuws ook op een aantal Vlaamse krantensites, zoals die van Het Laatste Nieuws, met als kop: "Kerstversierig Brussels Justitiepaleis verwijderd voor moslims". [2]. Verontwaardiging alom op de fora was het gevolg. Later op de dag volgde bericht van Minister Onkelinx dat de kerstboom helemaal niet weg moest.

We zijn nog maar bekomen van de ophef veroorzaakt door een teddybeer in Soedan, of er lijkt zich een volgend 'incident' voor te doen, over een kerstboom. [3] Hebben muslims echt zulke gevoelige tenen? Zou een kerstboom hen 'choqueren'? Wat denken muslims eigenlijk van kerstmis - en dus ook van Jezus? Staan er in muslimlanden ook kerstbomen of is dat daar verboden? Vragen die een antwoord verdienen.



Het incident
quote:
Op 14 december j.l. meldt La Dernière Heure dat de dag voordien werknemers van het gerechtsgebouw in Brussel opdracht kregen de kerstversiering weg te halen, volgens La Dernière Heure "om muslims die naar het gerechtsgebouw komen niet te kwetsen"; "we moeten neutraal blijven tegenover muslims". [4] Enkele Vlaamse kranten namen het bericht in verkorte versie over.

De verontwaardiging van krantenlezers liet niet lang op zich wachten. Lezers reageerden dat dit het zoveelste teken was van de islamisering van België; ze waren verontwaardigd dat we nu zelfs onze eigen kerstdag niet meer mogen vieren omwille van die muslims; dat Belgen omwille van muslims "vreemden worden in eigen land"; dat onze eeuwenoude tradities moeten wijken voor muslims; dat muslims "meer en meer bepalen wat we moeten doen", enz., enz. De ergernis was groot. Een aantal lezers evenwel zag er een zekere logica in: als hoofddoeken niet mogen aan de loketten in een overheidsgebouw ten einde de neutraliteit te bewaren, tja, dan vonden ze dit eigenlijk een spijtige maar logische consequentie daarvan. [5 ]

Pikant detail: het artikel in La Dernière Heure meldde dat de man die de kerstboom versierde, een werknemer van Marokkaanse origine was, die uit de lucht viel toen hij hoorde dat de kerstboom zou wegmoeten.

Noteer dat de muslimgemeenschap hier op geen enkel moment om gevraagd had, hoewel de maatregel aan hun (vermeende) gevoeligheden toegeschreven werd, zodat een deel van de publieke opinie op de fora zich al snel keerde tegen de vermeend onverdraagzame muslims en islam, tegen een vermeende islamisering van ons land.

De Gentenaar meldde in de loop van de dag dat minister van Justitie Laurette Onkelinx het bericht in La Dernière Heure ontkend had. De boom staat er naar verluid nog steeds; volgens de minister werden alleen wat versieringen weggehaald ten einde de "zichtbaarheid en soberheid in het paleis te vrijwaren". De minister liet ook optekenen dat kerstversiering volgens haar een culturele traditie was, die niets met godsdienst van doen heeft. [6]



De kerstboom
quote:
De oorsprong van het gebruik om een kerstboom te versieren en verlichten is onduidelijk. Aangenomen wordt dat het een oud-Germaans, voorchristelijk gebruik is.

Het moderne gebruik om kerstbomen te versieren kan men traceren tot in de 16de eeuw in Duitsland, waar het plaatsen van een kerstboom vermeld staat in de registers van een kerk. Archiefstukken uit die periode maken duidelijk dat in die periode hier en daar kerken en ambachtsgilden een kerstboom plaatsten. Gedurende de 17de eeuw begonnen gezinnen in het Duitse Opper-Rijnland ook een kerstboom te plaatsen. Omdat dit aanzien werd als een protestants gebruik, namen de katholieke gezinnen het aanvankelijk niet over. Vanuit het Rijnland deinde het geleidelijk aan ook naar andere landen uit. [7] Inmiddels namen ook tal van katholieken het gebruik aan.

Hoewel het plaatsen van een kerstboom vandaag de dag ruim ingeburgerd is bij tal van christenen, zijn sommige (protestantse) christenen van mening dat de Bijbel een kerstboom verbiedt omdat het volgens het niet toegestaan is niet-christelijke gebruiken te importeren en integreren in het christendom. Zij verwijzen daarvoor naar Jeremia 10:1-5 :

"Israël, hoor het woord dat de heer tot u richt: ‘Zo spreekt de heer: Neem de gewoonten van andere volken niet over; schrik niet voor tekens aan de hemel, ook al schrikken die volken daarvan. Wat zij doen betekent niets: ze hakken blokken hout in het bos, een vakman bewerkt ze met de beitel, hij belegt ze met goud en zilver, met een hamer spijkert hij ze vast zodat ze niet wankelen. Het zijn vogelverschrikkers tussen de komkommers: ze kunnen niet spreken, ze moeten gedragen worden, want ze kunnen geen stap verzetten. Wees niet bang voor hen, ze doen geen kwaad en goed doen ze evenmin.’" (Jeremia 10:1-5, Willibrord vertaling)
De kerststal
quote:
Een kerststal is een typisch katholiek gebruik. Een kerststal is een 3-dimensionele voorstelling (hetzij met beeldjes, hetzij met mensen) van het kersttafereel, na de geboorte van Jezus. Hoewel er al eerder schilderijen van bestonden, wordt het gebruik van de 3-dimensionele kerststal toegeschreven aan Franciscus van Assisi. Hij kreeg in 1223 toestemming van de toenmalige paus Honorius II om de kerstscène met levende figuren voor te stellen. Het is dan ook vooral onder impuls van de franciscanen dat dit gebruik verspreid werd. [8]

In tal van katholieke gezinnen worden kerststal én kerstboom gecombineerd.



Betekenis van Kerstmis
quote:
Devote christenen herdenken op kerstdag de geboorte van Jezus, volgens hen zoon van God, die door God als mens geboren werd om de gelovigen te verlossen van de erfzonde waarmee Adam en Eva beladen werden en die sedertdien rust op elk kind dat ter wereld komt. Voor hen is de geboorte van Jezus dan ook een bijzondere, hoopgevende, blijde gebeurtenis met een sacrale dimensie. Volgens het christendom kunnen mensen die zich niet bekeren tot volgeling van Jezus niet naar de hemel gaan; hun ziel blijft immers belast met de erfzonde en dus met alle andere zonden die daarvan het gevolg zijn. Alleen christenen kunnen naar de hemel gaan. De geboorte van Jezus wordt voor christenen bijgevolg beschouwd als een grote genade van God aan de mensheid, aangezien God op die manier mensen de mogelijkheid biedt hun ziel te redden. Deze dankbaarheid en hoop worden speciaal gevierd tijdens de kerst-mis, die vaak rond middernacht gehouden wordt.

Niet alle christenen vieren kerstdag op dezelfde datum. Voor velen is 25 december kerstdag, terwijl de orthodoxe christenen op 7 januari de geboorte van Jezus vieren. Wanneer Jezus precies geboren werd, is niet geweten. Het gebruik om kerstdag, de geboorte van Jezus, te vieren zou pas in de 4de eeuw ingevoerd zijn. [9] Onder pagane stammen was het gebruikelijk de winterwende te vieren met een feest ter gelegenheid van een zonnegod, feest waarbij men vierde dat de dagen weer begonnen te lengen en de nachten te korten. Christenen namen die dag over als datum voor de viering van de geboorte van Jezus, eveneens een feest van hoop en licht. Zo kreeg de prille geloofsgemeenschap ook de mogelijkheid hun eigen feestelijkheden te organiseren op het ogenblik dat de paganen hun feest vierden, met een eigen christelijk karakter. [10]

Voor niet alle christenen, vandaag, heeft kerstdag nog een religieuze betekenis. Voor velen is het vooral een sociale aangelegenheid waarbij familie en soms ook vrienden samenkomen in een sfeer van vrede en samenhorigheid.

De kerstdagen zijn daarnaast ook een commerciële topperiode, en hebben een materialistische dimensie die onlangs nog gehekeld werd werd door de paus. Hij stelde: "In de hedendaagse consumptiemaatschappij, is deze tijd (van het jaar) spijtig genoeg onderworpen aan een soort van commerciële 'vervuiling' die de ware geest ervan dreigt te veranderen, een ware geest die gekenmerkt wordt door meditatie, ingetogenheid en door een vreugde die niet uitwendig maar intiem is". [11] Hij riep de gelovigen op zich niet te laten afleiden door dit materialisme. [12]

Jezus in de islam
quote:
Jezus is in de islam een geëerd profeet. Al Ghazali, de grote muslimfilosoof, noemde Jezus 'de profeet van het hart'.

Muslims moeten in alle profeten van God geloven, evenals in hun boodschap en heilig boek. Wie niet gelooft in Jezus, kan geen muslim zijn.

« Zeg: "Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Ismaël, Isaak, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus gegeven is en in wat aan de profeten door hun Heer gegeven is. Wij maken geen verschil tussen één van hen en wij hebben ons aan Hem overgegeven." » (Koran 2:136)

De islam erkent Jezus eveneens als messias en gelooft - net als de christenen - dat hij levend ten hemel ging en dat hij levend zal terugkeren op aarde. Hij wordt herhaaldelijk eervol vermeld in de Koran; ook zijn mirakels worden vermeld. De aan hem geopenbaarde boodschap wordt omschreven als een boodschap met licht.

« En Wij hebben Jezus, de zoon van Maria, in hun spoor laten volgen als bevestiger van wat er van de Thora voor zijn tijd al was. Wij gaven hem de Evangeliën met een leidraad erin en een licht ter bevestiging van wat er van de Thora voor zijn tijd al was en als een leidraad en aansporing voor de godvrezenden.» (Koran 5:46-47)

De Koran maant christenen aan volgens hun openbaringen te leven:

« Zeg: "Mensen van het boek! Jullie baseren jullie op niets zolang jullie je niet houden aan de Thora en de Evangeliën en aan wat van jullie Heer naar jullie is neergezonden...."» (Koran 5:68)

Volgens de islam geloven joden, christenen en muslims allemaal in dezelfde ene God.

«(...zeg...) "Wij geloven in wat naar ons is neergezonden en in wat naar jullie neergezonden is. Onze God en jullie God, is één. En wij geven ons over aan Hem." » (Koran 29:46)

Wat aan Mohamed geopenbaard werd in de Koran, was slechts een bevestiging van wat voordien reeds geopenbaard werd aan andere profeten, waaronder Jezus.

« Aan jou (Mohammed) wordt slechts gezegd wat aan al de gezanten voor jouw tijd gezegd werd."» (Koran, 41:43)

Hoewel joden, christenen en muslims in dezelfde Ene God geloven, zijn er een aantal verschillen. Zo geloven muslims niet in de erfzonde, zodat er vanuit de islamitische theologie geen noodzaak bestaat voor een 'redder' die de erfzonde opheft. Volgens de islam betoonden Adam en Eva groot berouw voor hun zonden, waarna God hen vergaf. Zodoende wordt volgens de islam elk kind geboren als een blanco blad, in perfecte harmonie en vrij van alle zonden, met een besef van goed en kwaad, intellect en gevoel. Het leven is een test om na te gaan of men het goede of het kwade zal doen, een keuze die zich telkens opnieuw stelt in het leven. Na de dood zal men hierop beoordeeld worden. Indien men in God gelooft (ongeacht via welke profetische weg) en het goede deed, kan men - met Gods genade - naar het paradijs gaan, zoniet gaat men naar de hel. De islam stelt dat er in de drie religies - jodendom, christendom en islam - mensen zijn die in God geloven en zich gedragen volgens de aan hun profeten geopenbaarde richtlijnen, en dat er mensen zijn die dat niet doen. Daarom kunnen devote joden en christenen volgens de islam tot het paradijs toegelaten worden, terwijl muslims die zich misdragen in de hel kunnen terechtkomen. [13]

« Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn."» (Koran 2:62)

Men zou kunnen stellen dat het islamitisch equivalent van de Blijde Boodschap hierin bestaat, dat volgens de islam God aan alle profeten (zoals Abraham, Mozes, David, Jezus, Mohamed enz) een leidraad openbaarde. De mensen moeten bijgevolg niet stuurloos de test van het leven doorlopen, maar zijn aan de hand van deze leidraad in staat op elk moment van het leven het best mogelijke te doen, ten einde, met Gods genade, toegang tot het paradijs te verwerven. Die leidraad is niets 'nieuws', maar sluit aan bij wat de ziel reeds weet, aangezien volgens de islam elke ziel vóór zij in een mens geboren wordt, een gelofte aflegt en God als Heer erkent. Elke mens komt bijgevolg ter wereld met een elementair universeel besef van goed en kwaad. De profetische boodschappen sluiten hier bij aan en bouwen erop verder. [14]

Christendom en islam hebben dus heel veel gemeen. Net als in het christendom, gelooft de islam in de 'onbevlekte ontvangenis' van Maria, d.w.z. de verwekking van Jezus zonder tussenkomst van een menselijke vader. De Koran beschrijft als volgt hoe een Engel aan Maria verscheen, en haar de geboorte van haar zoon aankondigde als een teken voor de mensen:

«Hij zei: "Maar ik ben de gezant van jouw Heer om jou een reine jongen te schenken." Zij zei: "Hoe zou ik een jongen krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft; en ik ben geen onkuise vrouw." Hij zei: "Zo is het. Jouw Heer heeft gezegd: 'Het is voor Mij gemakkelijk. En het is opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken en uit barmhartigheid van Ons. » (Koran 19:19-20)

De Koran vestigt er de aandacht op dat Adam evenmin een menselijke vader had, hoewel hem dat niet tot God of Zoon van God maakte. Dat Jezus geen menselijke vader heeft, verheft Jezus volgens de islam bijgevolg evenmin tot een goddelijke status.

« Bij God lijkt 'Isa bijvoorbeeld op Adam die Hij uit aarde geschapen heeft. Toen sprak Hij tot hem: "Wees!" en hij was" » (Koran 3:59).

Muslims beschouwen Jezus dan ook niet als de zoon van God. Volgens de islam heeft God geen zoon. God is uniek:

« Zeg: "Hij is God als enige, God de bestendige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is er aan Hem gelijkwaardig." » (Koran 112:1-4)

Even goed is Jezus een geëerd profeet in de muslimwereld. Naar aanleiding van de Da Vinci Code rees er bijvoorbeeld in een aantal muslimlanden een in het Westen amper gerapporteerd protest over de manier waarop Jezus daarin werd voorgesteld. Zo werd de film in Pakistan verboden. [15]. Ook onder meer Jordanië en Libanon verboden de film. [16,17]. In de motivering voor het verbieden van de film werd telkens verwezen naar het godslasterlijke karakter van de film voor de islam waarin Jezus een geëerd profeet is, maar ook naar het beschermen van en respect voor de gevoeligheden van christelijke minderheden in deze landen.

In de islam is het de gewoonte telkens wanneer men een profeet vernoemt daarop "vrede zij met hem" (alaihi salam, vaak afgekort als a.s.) te laten volgen. Dat doet men ook wanneer men het over Jezus heeft. In een bijdrage voor The Guardian stipt Karen Armstrong aan hoe in de muslimwereld in de eerste eeuwen na profeet Mohamed uit contacten met christenen honderden uitspraken van Jezus verzameld werden, die "geïnternaliseerd werden door muslims als een voorbeeld en inspiratie voor hun eigen spirituele zoektocht". Terwijl in het christendom Muhammad verketterd werd, werd Jezus door muslims vereerd. [18] De christelijke tradities werden er aanzien als een verrijking van de islamitische tradities.

Volgens muslims kondigde Jezus overigens het profeetschap van Mohamed aan. Weinig bekend en wellicht voor veel christenen een verrassing, maar illustratief voor de religieuze band van verwantschap die vanuit islamitisch perspectief met het christendom bestaat is dat het profeetschap van Mohamed volgens de islam eerst erkend en bevestigd werd door een Arabische christen, Waraqa bin Nawfal. Waraqa was aan vaders kant de oom van Khadija, de vrouw van de profeet. Hij had het pagaans geloof van Mekka verlaten en zich bekeerd tot het christendom. Hij was één van de aanwezigen op het trouwfeest van Mohamed en Khadija. Vijftien jaar later zocht een bezorgde Khadija haar christelijke oom op in het gezelschap van haar man Mohamed na een definiërend voorval. Op een avond had Mohamed in de grotten aan de rand van de stad zitten mediteren en daarbij een ervaring gehad die hem bevreesde: een stem had tot hem gesproken. Toen Mohamed thuis kwam, trilden de spieren in zijn nek nog na van de vrees. Hij vroeg haar: "O Khadija, wat is er aan de hand met mij?". Khadija nam hem mee naar haar christelijke oom Waraqa. Die luisterde naar wat Mohamed overkomen was, en zei hem dat hij de stem van Gabriël gehoord had en dat hij net als andere profeten geen sant in eigen land zou zijn. In een lange hadith daarover staat volgende passage:

«Khadija zei tot Waraqa: "Luister naar het verhaal van uw neef, o oom!" Waraqa vroeg: "O mijn neef! Wat heb je gezien?" Gods apostel beschreef alles wat hij gezien had. Waraqa zei daarop: "Dit is dezelfde (aartsengel Gabriël) die de geheimen hoedt die God naar Mozes gezonden heeft. Ik wou dat ik jong was en zou leven tot op het moment dat uw mensen u zullen wegsturen." God's apostel vroeg: "Zullen ze me wegjagen?". Waraqa antwoordde bevestigend en zei: "Elke man die met iets gelijkaardigs kwam als wat jij bracht, werd vijandig behandeld; en als ik in leven zou blijven tot op de dag wanneer je ze je zullen verdrijven, zou ik u sterk steunen". » (gemeld door Aisha, Saheeh Bukhari, vol.1 boek 1 nr 3)
Vieren van verjaardagen?
quote:
Jezus neemt in de islam een belangrijke plaats in. Wie niet in hem en in zijn boodschap gelooft, kan geen muslim kan zijn. Wat dat betreft, kan er voor muslims dus alvast geen enkel probleem ontstaan met kerstmis. Maar hoe zit het met het vieren van verjaardagen?

De twee grote feestdagen van het islamitisch jaar zijn geassocieerd met twee belangrijke religieuze pijlers: de vasten en de bedevaart. Het zijn dus geen vieringen omtrent het leven of de dood van een of ander mens.

Een aantal muslims herdenken de geboorte van Mohamed, maar dit gebruik is niet algemeen erkend in de islam, en is geen feest zoals Eid ul Adha (het offerfeest) of Eid ul Fitr (feest van het beëindigen van de vasten, ook wel Suikerfeest genoemd). En net zoals er geen algemene herdenking is van de geboortedag van profeet Mohamed, is er dus ook geen feest naar aanleiding van de geboorte van Jezus of van andere profeten.

Op zich is er geen bezwaar tegen het gedenken van iemands verjaardag. Volgens Sheikh Faysal Mawlawi (vice-voorzitter van de European Council for Fatwa and Research), geldt hier het rechtsprincipe dat toelaatbaarheid de oorspronkelijke regel is. De islam gaat ervan uit, anders gezegd, dat alles wat niet verboden is, toegestaan is (wat daarom nog niet wil zeggen dat het wenselijk is). In het geval van het gedenken van een verjaardag is er geen eenduidig bewijs van een verbod. Islam heeft er volgens hem dan ook niets tegen een verjaardag van iemand te gedenken indien zulks een uitdrukking is van dankbaarheid aan God voor Zijn zegeningen in iemands leven en voor zover er geen verboden zaken verricht worden.

Blijkens de hadith collecties vastte de profeet op maandagen. Toen hem gevraagd werd waarom hij dat deed, antwoordde hij: "het is de dag waarop ik geboren werd". Geleerden die het vieren van verjaardagen toestaan, doen dat onder verwijzing naar deze hadith.

Dat men daar bepaalde activiteiten aan vastknoopt, wordt op zich niet als problematisch ervaren, voor zover men aan de feestelijkheden geen nieuw religieus karakter of nieuwe betekenis geeft, en uiteraard voor zover men geen zaken doet die door de islam verboden zijn (zoals personencultus, alcoholische dranken nuttigen, enz.) [19]

Hieruit kan afgeleid worden dat er op zich geen bezwaar is tegen het ingetogen gedenken van de geboortedag van Jezus - ook al is het een brug te ver, te verwachten dat muslims zèlf een soort kerstfeest zouden vieren. Het christelijke kerstfeest kan geen islamitisch feest zijn, net zo min als het christendom zich een islamitisch feest zou eigen maken en dat zou invoeren als een christelijk evenement. Respect voor de gebruiken van anderen, betekent niet dat men ze moet overnemen. De Koran wijst daar op en stelt dat verschillende godsdiensten respectvol met elkaar moeten omgaan, maar elk hun eigenheid moeten bewaren en elkaar niet moeten willen assimileren. Dit is overigens geheel in lijn met de eerder aangehaalde passage uit de Bijbel (Jeremia 10:1-5), die christenen voorschrijft zich geen niet-christelijke gebruiken eigen te maken.

Een algemeen, formeel en principieel verbod op het gedenken van de geboorte van Jezus of van andere profeten is er niet, hoewel dat in de islam dus niet het karakter van een religieuze "Eid" kan hebben. De Fatimiden, bijvoorbeeld, vierden zowel de geboortedag van profeet Mohamed als die van profeet Jezus tot beide feesten verboden werden onder kalief Al-Musta'li Billah. Naderhand werd het feest van het gedenken van de geboortedag van profeet Mohamed afwisselend toegestaan en verboden naargelang bij welke stroming het machtsoverwicht lag. Tot op de dag van vandaag verschillen de meningen over de toelaatbaarheid of wenselijkheid voor muslims om binnen de islam dergelijke verjaardagen te gedenken. [20] Diegenen die het gedenken van een verjaardag niet wenselijk of niet toegestaan achten binnen de islam, zullen evenwel in geen geval bezwaar maken tegen christenen die kerstfeest vieren. De overwegingen daarover gelden alleen voor muslims. Voor diegenen die geen bezwaar hebben tegen het gedenken van verjaardagen binnen de islam, zal, vanuit overwegingen van het zuivere monotheïsme dat er geen god is dan God, het gedenken van een verjaardag hoe dan ook altijd in de eerste plaats een gedenken van God zijn, en van zijn zegeningen en genade voor iemand. Een verjaardag mag geen aanleiding geven tot het idoliseren van een persoon.
Houding tegenover niet-muslims en hun festiviteiten
quote:
In de Koran garandeert God voor iedereen godsdienstvrijheid. Dat houdt niet alleen in dat mensen vrij zijn te kiezen hoe ze zich verhouden tegenover God, het houdt eveneens in dat niemand een oordeel mag vellen over het geloof van anderen. Alleen God kan oordelen over geloofszaken. [21-23]

Muslims wordt dan ook voorgeschreven respectvol om te gaan met alle mensen van alle religies en met niemands religieuze overtuigingen te spotten. Dat werd uitvoerig besproken in de Koran Notitie "Omgaan met niet-Musilms". [24]

Of het nu om kerstmis gaat, of om een ander religieus feest van christenen of aanhangers van andere religies, muslims wordt voorgeschreven daar respectvol mee om te gaan.

Dit geldt a fortiori voor festiviteiten van de christenen, die door de islam beschouwd worden als "mensen van het boek", waarmee Mohamed een convenant sloot die hen bescherming verzekerde in muslimgemeenschappen. De geest van dit convenant geldt tot op de dag van vandaag
Kerstbomen in muslimlanden ?
quote:
In zijn relaas over een bezoek aan Maleisië in de kerstperiode, schrijft Justino Raimondo:

"Ik moet zeggen dat ik... stomverbaasd ben door Maleisië. (...) Hier hebben we een "islamitisch" land waar een gigantische kerstboom staat in de lobby van het hotel waar ik verblijf, de kelners in een eethuis op de plaza een paar straten verder zijn gekleed als de elfjes van de kerstman." [25]

Als muslims in Maleisië niet geschokt zijn door een kerstboom, waarom zouden ze dat in België dan wel zijn?

Virtual Malaysia, het officieel e-toerisme portaal van het Ministerie van Maleisië, stelt:

"De kerstsfeer is springlevend en wordt opgevrolijkt door de tropische warmte en de verwelkomende aard van de Maleisiërs in hun onthaal van deze universele viering. Zoals hun broeders overal ter wereld, gaan de christenen in Maleisië naar de middernachtmis, houden zij diners voor familie en wisselen zij geschenken uit. Bezoekers zullen talrijke restaurants, bistros en hotels vinden die voor deze gelegenheid speciale events organiseren." [26 ]

Ook in de winkelstraten in Iran staan kerstbomen, kerstmannen, enz. Voor enkele foto's, klik hier. Voor foto's van een kerststal in Indonesië, klik hier

Op het internet kan men tal van andere voorbeelden aantreffen van kerstversiering in muslimlanden. Als er in muslimlanden zelf tal van kerstbomen en kerstversiering allerhande aangetroffen wordt, niet alleen in de huizen van christenen, maar ook in de winkelstraten, hotels, enz, en men daar vanuit een pluralistisch respect voor christelijke tradities geen bezwaar tegen maakt, waarom zouden muslims in België dan "gechoqueerd" zijn door een kerstboom?

Conclusie
quote:
Sommigen beschouwen kerstbomen als een religieus symbool, voor anderen is het een cultureel symbool. Het is tekenend hoe verknocht men is aan dit symbool en hoe sterk men steigert als eraan geraakt wordt als aan zijn "eigenheid" terwijl men zo gemakkelijk verlangt dat de dames onder de islamitische medeburgers zonder gemor afstand doen van hun hoofddoek. Zijn zij niet even goed een burger met recht op hun eigenheid?

Het bericht in La Dernière Heure liet uitschijnen dat een kerstboom verwijderd was om muslims niet te choqueren. Een spijtig voorval omdat door deze gang van zaken de muslims in een verkeerd daglicht gesteld werden. Menig Vlaming voelde zich geviseerd en bedreigd in zijn culturele eigenheid. Sommigen zagen er het zoveelste teken in van de oprukkende islamisering van België.

Er blijkt niets van aan. De kerstboom staat er nog. En muslims hadden niet gevraagd de kerstboom te verwijderen. Muslims worden vanuit hun leer voorgeschreven respectvol om te gaan met mensen van andere religies. En dat is zeker het geval voor kersmis.

Er is dan ook geen enkele reden waarom men zou vrezen dat het herdenken van de geboorte van Jezus met een kerststal, een kerstspel of iets dergelijks, muslims zou beledigen of choqueren. Wel integendeel, in tal van muslimlanden worden de straten versierd met kerstbomen, kerstmannen, en allerhande andere kerstversiering vanuit een respect voor de religieuze eigenheid van de christelijke minderheden in die landen.

Ook vanuit de leer is er geen risico dat men muslims zal choqueren. Ook in de islam is Jezus een geëerd als profeet van God. Hij wordt er omschreven als de profeet van het hart, en devote muslims laten zijn namen altijd volgen met een respectvol "vrede zij met hem". De Koran bevat passages die de maagdelijke geboorte van Jezus erkennen. Zijn mirakels worden erkend. Net als christenen, geloven muslims dat Jezus verrezen is en op een dag zal terugkeren.

Men mag gerust een kerstkaart mét een kerstboom erop naar een muslim sturen. Hij of zij zal u met alle plezier een kaartje terugsturen, en dit geheel in lijn met de Koran die stelt:

«En wanneer men jullie met een groet begroet, groet dan op een betere manier terug of beantwoordt de groet. God rekent over alles af.» (Koran 4:86)
Vredevol kerstfeest !
pi_76027530
Kijk, daar hebben we wat aan.
Bron? Een Belgische krant, lijkt me.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76027576
quote:
Op woensdag 23 december 2009 20:32 schreef Triggershot het volgende:
Haram betekent niet onrein.
Goeie fipo
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_76027696
quote:
Op donderdag 24 december 2009 19:27 schreef Kees22 het volgende:
Kijk, daar hebben we wat aan.
Bron? Een Belgische krant, lijkt me.
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert34.htm
quote:
Op donderdag 24 december 2009 19:28 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Goeie fipo
Jup, dat moet de bedoeling geweest zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2009 19:31:53 ]
pi_76027716
Actie :Een man uit de woestijn zegt : ALLE NIET-MOSLIMS DOOD!!1!1!

Reactie : IS KULTOER..ISLAM IS VREDE

Echt kansloos dit.

Het is natuurlijk ook de media die express dit soort berichten publiceren. Puur provocatie.
pi_76027818
quote:
Op donderdag 24 december 2009 19:31 schreef Confetti het volgende:
Actie :Een man uit de woestijn zegt : ALLE NIET-MOSLIMS DOOD!!1!1!

Reactie : IS KULTOER..ISLAM IS VREDE

Echt kansloos dit.

Het is natuurlijk ook de media die express dit soort berichten publiceren. Puur provocatie.
Dan heb je deze reactie toch niet goed begrepen, volgens mij.
Want ik lees het toch als: MAN LULT UIT ZIJN NEK VOLGENS ZIJN EIGEN GELOOF.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76035736
ik ben helemaal niet anti-islam, maar het is me een raadsel waarom iemand kerstversiering zou willen verwijderen, omdat het moslims 'beledigd'? wat een onzin.
pi_76035845
Zo'n fatwa is de politieke/juridische component van de totalitaire ideologie de islam. Welkom.

Het blijft natuurlijk een uitspraak van die enkeling. Maar zijn uitspraak zal wel impact hebben op een deel v/d mensen.
pi_76036094
quote:
Op donderdag 24 december 2009 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Zo'n fatwa is de politieke/juridische component van de totalitaire ideologie de islam. Welkom.

Het blijft natuurlijk een uitspraak van die enkeling. Maar zijn uitspraak zal wel impact hebben op een deel v/d mensen.
het is meer een moslim radicaal , die probeerd moslims in het algemeen te beinvloeden.
pi_76036101
Trouwens het kerstfeest is toch oorspronkelijk een pre-christelijk gebruik?

Maar goed, lekker negeren die man.
pi_76036138
quote:
Op donderdag 24 december 2009 23:16 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het is meer een moslim radicaal , die probeerd moslims in het algemeen te beinvloeden.
Ja hij probeert mensen te beinvloeden. Maar dat gebeurt wel vaker daar. Gelukkig kan deze uitspraak niet zoveel kwaad in ieder geval.
pi_76037077
In Turkije wordt dit jaar TL 90.000.000 aan kerstdecoraties uitgegeven. Dat is zo'n 40 miljoen euro. Als dat allemaal door Christenen wordt gedaan dan geven die per hoofd (babies, volwassenen en bejaarden samen) bijna ¤225 uit. Ik persoonlijk denk dat je uit deze cijfers wel mag concluderen dat veel niet-
Christelijke Turken aan kerstversiering doet. Wat toevallig ook overeenkomt met mijn ervaringen met vrienden. Het hebben van een boom is de normaalste zaak .
pi_76038297
quote:
Op donderdag 24 december 2009 23:16 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het is meer een moslim radicaal , die probeerd moslims in het algemeen te beinvloeden.
Hij is geen radicale man
Hij is een zeer hoge moslimgeleerde
Respect voor deze man.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76038349
quote:
Op donderdag 24 december 2009 23:45 schreef HiZ het volgende:
In Turkije wordt dit jaar TL 90.000.000 aan kerstdecoraties uitgegeven. Dat is zo'n 40 miljoen euro. Als dat allemaal door Christenen wordt gedaan dan geven die per hoofd (babies, volwassenen en bejaarden samen) bijna ¤225 uit. Ik persoonlijk denk dat je uit deze cijfers wel mag concluderen dat veel niet-
Christelijke Turken aan kerstversiering doet. Wat toevallig ook overeenkomt met mijn ervaringen met vrienden. Het hebben van een boom is de normaalste zaak .
Met miljoenen toeristen is dat normaal voor de horeca en hotelvoorzieningen om aan brood te verdienen op de plank.

Mag ik jouw bron voor deze onderbelichte onderzoek!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76038418
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Hij is geen radicale man
Hij is een zeer hoge moslimgeleerde
Respect voor deze man.
En waarom zou deze man niet radicaal zijn?
pi_76038502
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En waarom zou deze man niet radicaal zijn?
Omdat wat deze man zegt vrij normaal is voor de islamitische wereld.
Kerst vieren de moslims niet. Hij benadrukt dat even en legt het uit.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76038576
@okiokinl: je bent heel consequent, dus ik zeg het even: de derde persoon enkelvoud tegenwoordige tijd eindigt altijd op een -t (behalve hij is, hij wil, hij zal en hij kan), nooit op een -d! Hij probeert, het gebeurt, het wordt, hij zeurt, zij heeft gelijk.
Hij beledigt, hij probeert.
Simpel als goedendag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76038586
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Omdat wat deze man zegt vrij normaal is voor de islamitische wereld.
Kerst vieren de moslims niet. Hij benadrukt dat even en legt het uit.
Maar in het krantenartikel staat dat sommige moslims wel kerst vieren?
pi_76038594
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Omdat wat deze man zegt vrij normaal is voor de islamitische wereld.
Kerst vieren de moslims niet. Hij benadrukt dat even en legt het uit.
Dus jij werkt vandaag en morgen?
pi_76038681
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Omdat wat deze man zegt vrij normaal is voor de islamitische wereld.
Kerst vieren de moslims niet. Hij benadrukt dat even en legt het uit.
Waarom dan een fatwa uitgevaardigd? Als het zo normaal is, dan hoeft dat toch niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76039661
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Dus jij werkt vandaag en morgen?
Ik werk vandaag en morgen zodat jullie kerst kunnen vieren
en dat doe ik met alle plezier !
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76039688
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom dan een fatwa uitgevaardigd? Als het zo normaal is, dan hoeft dat toch niet.
Blijkbaar waren er moslims die kerst vierden en het niet door hadden dat het een christelijke feest is. Onwetenheid dus
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76039716
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar in het krantenartikel staat dat sommige moslims wel kerst vieren?
Kerst als cultuur, maar niet als christelijke geloof.
Ze vinden blijkbaar kerstboom mooi en de lichten die erbij horen.
Maar dat zijn er weinig tot nihil.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_76040054
Ben het er mee eens dat Moslims niets moeten doen aan het vieren van de (zogenaamde) geboorte van Isa op 25 december.

Maar zoals iedereen al weet, heeft kerstmis eigenlijk vrijwel niets met het geloof te maken tegenwoordig en is het meer een gezelligheidsdingetje. In deze vind ik wel dat het toegestaan moet zijn om gezellig bij elkaar te komen op kerstdag, alhoewel het niet perse op die dag hoeft te zijn. Maar op kerstdag zijn de leukste films op tv..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_76040271
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Met miljoenen toeristen is dat normaal voor de horeca en hotelvoorzieningen om aan brood te verdienen op de plank.

Mag ik jouw bron voor deze onderbelichte onderzoek!
Staat gewoon in de krant hier, en het gaat niet om zakelijke uitgaven. Er wordt ook gewaarschuwd tegen het risico van brand door inferieure producten.
pi_76046072
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:25 schreef Kees22 het volgende:
@okiokinl: je bent heel consequent, dus ik zeg het even: de derde persoon enkelvoud tegenwoordige tijd eindigt altijd op een -t (behalve hij is, hij wil, hij zal en hij kan), nooit op een -d! Hij probeert, het gebeurt, het wordt, hij zeurt, zij heeft gelijk.
Hij beledigt, hij probeert.
Simpel als goedendag.
je bedoeld goeiedag?
pi_76046350
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 00:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Hij is geen radicale man
Hij is een zeer hoge moslimgeleerde
Respect voor deze man.
tuurlijk is ie wel radicaal, beetje fatwas uitgeven over zoiets..
. en hij weet duidelijk niet dat die boom helemaal niet christielijk is, maar voor-christelijke europese volks traditie. heeft alleen wat met christendom te maken omdat de kerk het niet kon uitbannen, en dus maar geadopteerd heeft. kerst is 25 dec., zonnewende is 21. is geen toeval hoor. kerst is het lichtfeest, het vieren van de terugkomst van de zon. vandaar die kaarsjes in de boom.

en de kerstman, dat is een combinatie van europese legendes, sinterklaas, de engelse father christmas, en vormgegeven door de coca cola company, in zn huidige vorm.
pi_76054612
Die gast ziet eruit als een mengelmoes tussen alle rassen met vooral de lagere , en wat krijg je dan ? een trol.
pi_76061187
lagere rassen? wat is dat?
  vrijdag 25 december 2009 @ 23:14:23 #113
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76061250
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 23:12 schreef okiokinl het volgende:
lagere rassen? wat is dat?
Een Godwin in wording.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
pi_76062862
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 18:42 schreef Nathrakh het volgende:
Die gast ziet eruit als een mengelmoes tussen alle rassen met vooral de lagere , en wat krijg je dan ? een trol.
Welnee, dan zou hij toch veel zwarter zijn. En dikkere lippen hebben.
Of wou jij zeggen dat het blanke ras lager is dan de andere? Vieze racist!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')